News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Suomalaissotilaat mukana Afganistanissa (yhdistetty)

Started by JM-K, 24.07.2009, 22:04:50

Previous topic - Next topic

Juha Päivärinta

Laitoin Kouvolan Sanomiin uutisvinkin. En kyllä jää odottamaan julkaisua, mutta olihan toi pakko tehdä.
Ex-Jekku

dothefake

Quote from: tosipaha on 12.12.2010, 18:35:47
Quote from: Veli on 12.12.2010, 18:19:10
Kaveri periaatteessa sanoo, että on hänellä ei olisi ollut mitään sitä vastaan jos pommimies olisi saanut vaikkapa 100 tapettua tuolla. Sairasta.

Hyvä lääkitys täytyy olla jos tuollaisen kuvan hänen kirjoituksestaan saat. Ymmärrettävästi et lainannut sitä kohtaa missä hän noin mielestäsi sanoo, koska hän ei niin sano.
Jotain tuon suuntaista sanoi vastauksessaan alempana.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Veli Karimies

Quote from: tosipaha on 12.12.2010, 18:35:47
Quote from: Veli on 12.12.2010, 18:19:10
Kaveri periaatteessa sanoo, että on hänellä ei olisi ollut mitään sitä vastaan jos pommimies olisi saanut vaikkapa 100 tapettua tuolla. Sairasta.

Hyvä lääkitys täytyy olla jos tuollaisen kuvan hänen kirjoituksestaan saat. Ymmärrettävästi et lainannut sitä kohtaa missä hän noin mielestäsi sanoo, koska hän ei niin sano.

Hän kirjoittaa:
QuoteOnko jotenkin kummallista, että joku yrittää kostaa ja tehdä vastahyökkäyksen?
QuoteEi minulle tosiasioiden tunnustaminen ole koskaan ollut vaikeaa - väkivalta voi todellakin olla ratkaisu.
QuoteKun Suomi ja Ruotsi ovat muiden Afganistaniin hyökänneiden kanssa päättäneet yrittää ratkaisua väkivallalla, niin silloin on hyväksyttävä se tosiasia, että väkivaltaan lähes poikkeuksetta vastataan väkivallalla.

Madridin ja Lontoon iskut olivat siis odotettuja ja oikeutettuja, mutta vain Madrid niistä toi ratkaisuna rauhan.

Siis tästä samasta pommi-iskusta joka onnistuessaan olisi voinut tappaa kymmeniä tai satoja.

thinkingmind

Quote from: dothefake on 12.12.2010, 18:40:52
Quote from: tosipaha on 12.12.2010, 18:35:47
Quote from: Veli on 12.12.2010, 18:19:10
Kaveri periaatteessa sanoo, että on hänellä ei olisi ollut mitään sitä vastaan jos pommimies olisi saanut vaikkapa 100 tapettua tuolla. Sairasta.

Hyvä lääkitys täytyy olla jos tuollaisen kuvan hänen kirjoituksestaan saat. Ymmärrettävästi et lainannut sitä kohtaa missä hän noin mielestäsi sanoo, koska hän ei niin sano.
Jotain tuon suuntaista sanoi vastauksessaan alempana.


Toi vihreä heitti bloginsa kommenteissa että:

Quote from: Pekka RaukkoMadridin ja Lontoon iskut olivat siis odotettuja ja oikeutettuja, mutta vain Madrid niistä toi ratkaisuna rauhan.
"Ongelma on se että suomen viranomaiset jakelevat turvapaikanhakijoille oleskelulupia kuin abit karkkia vaikka perusteita turvapaikan saamiseen ei ole.Kaikkiin näihin oleskelulupiin sisältyy lisäksi automaattisesti oikeus tuoda oleskeluluvan saaneen perhe suomeen suoraan sossun asiakkaaksi" -mä

PaulR

Quote from: Mursu on 12.12.2010, 18:22:27
Quote from: junakohtaus on 12.12.2010, 14:20:50
Quote from: Mursu on 12.12.2010, 14:17:43

Sillä, mitä he pitävät ei ole merkitystä. Merkitystä on sillä, että Afganistanilla on laillinen hallitus ja länsimaat ovat sen apuna.


Millainen sää siellä teidän planeetalla on?

Yritätkö jotenkin väittää, että Taleban olisi laillinen hallitus?

Missä se tarvitsee päättää? YK:ssa?

Mursu

Quote from: Simo Hankaniemi on 12.12.2010, 18:06:00
Afganistanin sota on alusta alkaen ollut vasenkätistä touhua. Sellaiseen sotaan ei pidä ryhtyä, mihin ei halua panostaa täysillä, kustannuksia säästämättä. Ja Pakistanin koraanikoulut on jätetty täysin rauhaan, missä koulutetaan jatkuvasti uusia jihadisteja.

USA:n virhe Afganistanissa on identtinen Vietnamissa tehdyn kanssa. Sotaa ei voi voittaa, jos viholliselle jätetään suoja-alue, johon se voi palata uudelleen ryhmittymään.

punikkikeisari

Quote from: Mursu on 12.12.2010, 18:25:58
Quote from: punikkikeisari on 12.12.2010, 14:53:18

Niin kauan kun USA voi huseerata muhamettilaisten mailla miten lystää ja muut länsimaat ovat valmiita sitä tukemaan, on kaikki muslimien harjoittama väkivalta perusteltua. Muslimivaltioilla ei ole yksinkertaisesti rahkeita käydä sotaa tavanomaisin asein, joten ne tyytyvät tukemaan sissijoukkioita. Ja siviilien ja sotilaiden erotteleminen sotatoimissa on kyllä pelkkä tavoiteltava ideaali.

Mikä muslimivaltio nyt siellä taistelee USA:ta vastaan?

Ei mikään territoriaalivaltio, mutta kapinallisarmeija kuitenkin. Talebania pyöritetään ulkopuolisen rahoituksen turvin, pitäisi kysyä heikäläisiltä, mistä se raha tulee. On pitkään ollut julkinen salaisuus, että saudit rahoittavat terrorismia, vaikka ovatkin liitossa USA:n kanssa. En tiedä, miten muu muslimimaailma toimii.
In koala we trust.

tosipaha

Quote from: Veli on 12.12.2010, 18:48:21
Hän kirjoittaa:
QuoteOnko jotenkin kummallista, että joku yrittää kostaa ja tehdä vastahyökkäyksen?

Voiko tästä olla eri mieltä? Tässä ei puhuta mitään siitä onko terrorismi hyvä vai paha asia, vain että se on odotettavaa.

QuoteEi minulle tosiasioiden tunnustaminen ole koskaan ollut vaikeaa - väkivalta voi todellakin olla ratkaisu.

Tästäkin on hankalaa olla eri mieltä. Jos esim. Ruotsin pommi-iskut saavat ruotsalaiset vetämään joukkonsa Afganistanista, silloinhan väkivalta oli ratkaisu yhdestä miehittäjävaltiosta eroonpääsemiseksi.

QuoteKun Suomi ja Ruotsi ovat muiden Afganistaniin hyökänneiden kanssa päättäneet yrittää ratkaisua väkivallalla, niin silloin on hyväksyttävä se tosiasia, että väkivaltaan lähes poikkeuksetta vastataan väkivallalla.

Madridin ja Lontoon iskut olivat siis odotettuja ja oikeutettuja, mutta vain Madrid niistä toi ratkaisuna rauhan.

Tässä lainauksessahan kaikki muu on täysin totta paitsi tuo "oikeutettuja", josta voidaan kiistellä. En ota noihin pommi-iskuihin kantaa kun en muista yhteyttä, mutta kyllä terrorismi voi olla täysin oikeutettua. Montakohan afgaanisiviiliä on kuollut vuoden 2001 jälkeen?

MikkoAP

Quote from: punikkikeisari on 12.12.2010, 19:03:44
Quote from: Mursu on 12.12.2010, 18:25:58
Quote from: punikkikeisari on 12.12.2010, 14:53:18

Niin kauan kun USA voi huseerata muhamettilaisten mailla miten lystää ja muut länsimaat ovat valmiita sitä tukemaan, on kaikki muslimien harjoittama väkivalta perusteltua. Muslimivaltioilla ei ole yksinkertaisesti rahkeita käydä sotaa tavanomaisin asein, joten ne tyytyvät tukemaan sissijoukkioita. Ja siviilien ja sotilaiden erotteleminen sotatoimissa on kyllä pelkkä tavoiteltava ideaali.

Mikä muslimivaltio nyt siellä taistelee USA:ta vastaan?

Ei mikään territoriaalivaltio, mutta kapinallisarmeija kuitenkin. Talebania pyöritetään ulkopuolisen rahoituksen turvin, pitäisi kysyä heikäläisiltä, mistä se raha tulee. On pitkään ollut julkinen salaisuus, että saudit rahoittavat terrorismia, vaikka ovatkin liitossa USA:n kanssa. En tiedä, miten muu muslimimaailma toimii.

Kysymys punikkikeisarille: voiko mikään muu taho kuin USA, tai USA:n kanssa edes hetkeksi jossain asiassa liittoutuneet länsimaat olla vastuussa omista teoistaan?

Minustakin Irakiin hyökkääminen 2003 oli väärin.

Mutta minusta se oli väärin siksi, että se aiheutti valtavasti kärsimystä ja siviilikuolemia.

Ja se taas on mielestäni periaatteellisella tasolla väärin.

Samalla periaatteella tuomitsen muslimiterroristien siivileihin kohdistamat iskut.

Sinä et voi kuitenkaan väittää samaa, koska mielestäsi kaikki muslimien väkivallanteot ovat oikeutettuja.

Kyse ei siis kohdallasi ole siitä, että viattomien miesten, naisten ja lasten teurastus olisi sinällään väärin.
Syrjiminen syrjimisen lopettamiseksi on kuin naisi neitsyyden tähden tai sotisi rauhan puolesta, vai miten se menikään. - M.

MikkoAP

Quote from: tosipaha on 12.12.2010, 19:10:00
Tässä lainauksessahan kaikki muu on täysin totta paitsi tuo "oikeutettuja", josta voidaan kiistellä. En ota noihin pommi-iskuihin kantaa kun en muista yhteyttä, mutta kyllä terrorismi voi olla täysin oikeutettua. Montakohan afgaanisiviiliä on kuollut vuoden 2001 jälkeen?

Montakohan afgaani- ja irakilaissiviiliä on kuollut vuoden 2001 jälkeen toisten afgaanien ja irakilaisten tappamina?

Ei silti, kyllä USA:n sotilastoimet antoivat tilaisuuden tuohon tappamiseen, mutta tilaisuutta ei ole pakko käyttää hyväksi ja, jos käyttää, on itse syyllinen seurauksiin.
Syrjiminen syrjimisen lopettamiseksi on kuin naisi neitsyyden tähden tai sotisi rauhan puolesta, vai miten se menikään. - M.

PaulR

Missä terrori on toiminut, on Madrid vaalien alla.

Veli Karimies

Quote from: tosipaha on 12.12.2010, 19:10:00Voiko tästä olla eri mieltä? Tässä ei puhuta mitään siitä onko terrorismi hyvä vai paha asia, vain että se on odotettavaa.

No minä en ainakaan pidä "kostamista" mitenkään hyvänä ratkaisuna. Saatikka sen aiheuttamia kuolonuhreja oikeutettuina. Samalla logiikalla Suomessa olisi oikeutettua jos natsit hyökkäisivät kaikkia maahanmuuttajia vastaan kun jotkut heistä ovat hyökänneet suomalaisia vastaan.

QuoteTästäkin on hankalaa olla eri mieltä. Jos esim. Ruotsin pommi-iskut saavat ruotsalaiset vetämään joukkonsa Afganistanista, silloinhan väkivalta oli ratkaisu yhdestä miehittäjävaltiosta eroonpääsemiseksi.

Eli maahanmuuttajia sitten turpaan vaan?

QuoteTässä lainauksessahan kaikki muu on täysin totta paitsi tuo "oikeutettuja", josta voidaan kiistellä. En ota noihin pommi-iskuihin kantaa kun en muista yhteyttä, mutta kyllä terrorismi voi olla täysin oikeutettua. Montakohan afgaanisiviiliä on kuollut vuoden 2001 jälkeen?

Miten Suomi on hyökännyt afganistaniin. Mitä hyökkäyksiä Suomen rauhanpuolustajat ovat tehneet afganilaisia, sen valtiota, viranomaisia tai siviilejä vastaan? Montakohan siviiliä ne afgaanit on siellä itse tappaneet.

törö

Quote from: Paul Ruth on 12.12.2010, 19:17:26
Missä terrori on toiminut, on Madrid vaalien alla.sd

Ei se sielläkään toiminut, koska ETA:n iskuihin tottuneet spanskit eivät antaneet islamistienkaan vaikuttaa äänestyskäyttäytymiseensä. Se että tulos oli sitä mitä islamistit halusivat oli pelkkä sattuma.

tosipaha

#163
Quote from: Veli on 12.12.2010, 19:20:11
No minä en ainakaan pidä "kostamista" mitenkään hyvänä ratkaisuna. Saatikka sen aiheuttamia kuolonuhreja oikeutettuina. Samalla logiikalla Suomessa olisi oikeutettua jos natsit hyökkäisivät kaikkia maahanmuuttajia vastaan kun jotkut heistä ovat hyökänneet suomalaisia vastaan.

Eli rinnastat miehittäjävaltion armeijan Suomen mamuihin? Miksi ihmeessä?

Jos jonkin maan armeija hyökkää toiseen valtioon tappamaan siviilejä, miksi ei olisi oikeutettua yrittää saada tätä siviilien tappamista loppumaan terrori-iskuilla? Onko amerikkalaissiviilien henki arvokkaampi kuin irakilaisten?

QuoteTästäkin on hankalaa olla eri mieltä. Jos esim. Ruotsin pommi-iskut saavat ruotsalaiset vetämään joukkonsa Afganistanista, silloinhan väkivalta oli ratkaisu yhdestä miehittäjävaltiosta eroonpääsemiseksi.

QuoteEli maahanmuuttajia sitten turpaan vaan?

Edelleen rinnastat maahanmuuttokysymyksen ja toisen valtion miehittämisen keskenään, muttet luultavasti itsekään osaa perustella miksi. Olisiko mamujen turpaanvetämisellä mielestäsi positiivisia vaikutuksia Suomen maahanmuuttopolitiikkaan? Terrorismilla voi olla positiivisiä vaikutuksia miehittäjävaltiosta eroon pääsemiseksi.

Yleensä tuollaisen täysin aiheeseen liittymättömän kysymyksen heittäminen vain kertoo siitä ettei kirjoittajalla ole aiheeseen mitään järkevää sanottavaa.

QuoteMiten Suomi on hyökännyt afganistaniin. Mitä hyökkäyksiä Suomen rauhanpuolustajat ovat tehneet afganilaisia, sen valtiota, viranomaisia tai siviilejä vastaan? Montakohan siviiliä ne afgaanit on siellä itse tappaneet.

Mistä tuon Suomen tähän repäisit? Oikeesti nyt, kuka on puhunut Suomesta mitään? Muuta kuin nyt sinä. Ja mitä väliä on terrori-iskujen oikeutuksen kannalta sillä montako siviiliä afganistanilaiset ovat itse tappaneet?

Jos sun anti tälle keskustelulle on Afganistanin miehittämisen ja maahanmuuton ongelmien rinnastaminen keskenään tai täysin käsittämättömät olkiukkoilut ("Miten Suomi on hyökännyt Afganistaniin?"), niin ehkä olisi parempi lopettaa tähän.

punikkikeisari

Quote from: MikkoAP on 12.12.2010, 19:14:28
Kysymys punikkikeisarille: voiko mikään muu taho kuin USA, tai USA:n kanssa edes hetkeksi jossain asiassa liittoutuneet länsimaat olla vastuussa omista teoistaan?

Minustakin Irakiin hyökkääminen 2003 oli väärin.

Mutta minusta se oli väärin siksi, että se aiheutti valtavasti kärsimystä ja siviilikuolemia.

Ja se taas on mielestäni periaatteellisella tasolla väärin.

Samalla periaatteella tuomitsen muslimiterroristien siivileihin kohdistamat iskut.

Sinä et voi kuitenkaan väittää samaa, koska mielestäsi kaikki muslimien väkivallanteot ovat oikeutettuja.

Kyse ei siis kohdallasi ole siitä, että viattomien miesten, naisten ja lasten teurastus olisi sinällään väärin.
Olen pasifisti ja mielestäni ihmisten tappaminen on aina väärin. Kuitenkin puolustuksellinen sodankäynti on useimpien mielestä periaatteessa oikeutettua, eli perusteltua. Sodankäynnille on käytännössä mahdotonta antaa sääntöjä, koska ne rikotaan kuitenkin, jos sitä kautta saavuttaa strategista etua. Sotilas ja siviili eivät myöskään eroa ihmisinä toisistaan.

Jos muslimi päättää ryhtyä aseelliseen vastarintaan länsimaiden hegemoniaa vastaan, tekee hän aktiivisen päätöksen ja on vastuussa teoistaan. Hänellä ei ole mitään velvollisuutta toimia niinkuin toimii. Hänellä on kuitenkin pätevä peruste toimilleen, puolustuksellinen sodankäynti. Tällainen peruste puuttui USA:n hyökkäykseltä Irakiin, muttei hyökkäykseltä Afganistaniin. Afganistanissa siis tällä hetkellä on käynnissä molemmin puolin perusteltu sota.
In koala we trust.

Veli Karimies

Quote from: tosipaha on 12.12.2010, 19:40:24Eli rinnastat miehittäjävaltion armeijan Suomen mamuihin? Miksi ihmeessä?

Ei Suomi ole miehittäjävaltio. Näkisin Suomen roolin aika samanlaisena kuin saksalaisten roolin Suomessa sotien aikana. Poislukien ettei Suomi sodi ketään vastaan eivätkä suomalaiset polta puolta lappia.

QuoteJos jonkin maan armeija hyökkää toiseen valtioon tappamaan siviilejä, miksi ei olisi oikeutettua yrittää saada tätä siviilien tappamista loppumaan terrori-iskuilla? Onko amerikkalaissiviilien henki arvokkaampi kuin irakilaisten?

Onko sinne siis hyökätty tappamaan siviilejä? No tämähän selittää.. minä kun luulin että sinne hyökättiin tappamaan terroristeja.

QuoteEdelleen rinnastat maahanmuuttokysymyksen ja toisen valtion miehittämisen keskenään, muttet luultavasti itsekään osaa perustella miksi. Olisiko mamujen turpaanvetämisellä mielestäsi positiivisia vaikutuksia Suomen maahanmuuttopolitiikkaan? Terrorismilla voi olla positiivisiä vaikutuksia miehittäjävaltiosta eroon pääsemiseksi.

Ja edelleen rinnastat Suomen miehittäjävaltioksi. Kerro toki lisää miten Suomi miehittää ja mitäkin maata.

QuoteYleensä tuollaisen täysin aiheeseen liittymättömän kysymyksen heittäminen vain kertoo siitä ettei kirjoittajalla ole aiheeseen mitään järkevää sanottavaa.

Heitit itse juuri täysin aiheeseen liittymättömän kysymyksen. "Olisiko mamujen turpaanvetämisellä mielestäsi positiivisia vaikutuksia Suomen maahanmuuttopolitiikkaan?".

QuoteMistä tuon Suomen tähän repäisit? Oikeesti nyt, kuka on puhunut Suomesta mitään? Muuta kuin nyt sinä. Ja mitä väliä on terrori-iskujen oikeutuksen kannalta sillä montako siviiliä afganistanilaiset ovat itse tappaneet?

Repäisin sen Suomen tuosta blogikirjoittajan tekstistä.
QuoteKun Suomi ja Ruotsi ovat muiden Afganistaniin hyökänneiden kanssa päättäneet yrittää ratkaisua väkivallalla, niin silloin on hyväksyttävä se tosiasia, että väkivaltaan lähes poikkeuksetta vastataan väkivallalla.

QuoteJos sun anti tälle keskustelulle on Afganistanin miehittämisen ja maahanmuuton ongelmien rinnastaminen keskenään tai täysin käsittämättömät olkiukkoilut ("Miten Suomi on hyökännyt Afganistaniin?"), niin ehkä olisi parempi lopettaa tähän.

Huoh ja huoh.

M.

Quote from: tosipaha on 12.12.2010, 19:40:24
Jos jonkin maan armeija hyökkää toiseen valtioon tappamaan siviilejä, miksi ei olisi oikeutettua yrittää saada tätä siviilien tappamista loppumaan terrori-iskuilla? Onko amerikkalaissiviilien henki arvokkaampi kuin irakilaisten?

Tässähän onkin asianmukainen tiivistys Irakin sodasta: jenkit hyökkäsivät Irakiin päästäkseen tappamaan siviilejä.  :facepalm: Luulisi, että ydinasevalta olisi saanut jo ne irakilaiset siviilit seitsemässä vuodessa hengiltä.

Quote from: tosipaha on 12.12.2010, 19:40:24
Ja mitä väliä on terrori-iskujen oikeutuksen kannalta sillä montako siviiliä afganistanilaiset ovat itse tappaneet?

Jos terrori-iskuja perusteellaan sillä, että miehittäjät ovat tappaneet maan siviilejä, perustelun uskottavuutta lisäisi kummasti se, että edes yrittäisi itse olla tappamatta siviilejä.

junakohtaus

Veli, totta munassa Suomi on mukana miehittämässä Afganistania. Pienessä roolissa toki, mutta vaikka tota miten päin kääntelisi, Suomi on mukana miehittämässä.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

MikkoAP

Quote from: punikkikeisari on 12.12.2010, 19:49:15

Olen pasifisti ja mielestäni ihmisten tappaminen on aina väärin. Kuitenkin puolustuksellinen sodankäynti on useimpien mielestä periaatteessa oikeutettua, eli perusteltua. Sodankäynnille on käytännössä mahdotonta antaa sääntöjä, koska ne rikotaan kuitenkin, jos sitä kautta saavuttaa strategista etua. Sotilas ja siviili eivät myöskään eroa ihmisinä toisistaan.

Okei. Olen aikalailla samaa mieltä. Kuitenkin Islam aluperin levisi aktiivisen hyökkäyssodan avulla ja monet islamistijärjestöt taistelevat myös levittääkseen Islamia mm. länsimaihin. Kyse ei siis todellakaan ole puhtaasta puolustusssodasta.
Syrjiminen syrjimisen lopettamiseksi on kuin naisi neitsyyden tähden tai sotisi rauhan puolesta, vai miten se menikään. - M.

MikkoAP

Quote from: M. on 12.12.2010, 19:51:54

Jos terrori-iskuja perusteellaan sillä, että miehittäjät ovat tappaneet maan siviilejä, perustelun uskottavuutta lisäisi kummasti se, että edes yrittäisi itse olla tappamatta siviilejä.

Etenkään samoja siviilejä.
Syrjiminen syrjimisen lopettamiseksi on kuin naisi neitsyyden tähden tai sotisi rauhan puolesta, vai miten se menikään. - M.

Veli Karimies

Quote from: junakohtaus on 12.12.2010, 19:54:43
Veli, totta munassa Suomi on mukana miehittämässä Afganistania. Pienessä roolissa toki, mutta vaikka tota miten päin kääntelisi, Suomi on mukana miehittämässä.

Miehittääkö suomalainen miinalaiva Somaliaa jos se taistelee sen rannikolla merirosvoja vastaan? Minusta Suomi ei todellakaan miehitä Afganistania.

Maatiainen

Quote from: Veli on 12.12.2010, 19:59:54
Quote from: junakohtaus on 12.12.2010, 19:54:43
Veli, totta munassa Suomi on mukana miehittämässä Afganistania. Pienessä roolissa toki, mutta vaikka tota miten päin kääntelisi, Suomi on mukana miehittämässä.

Miehittääkö suomalainen miinalaiva Somaliaa jos se taistelee sen rannikolla merirosvoja vastaan? Minusta Suomi ei todellakaan miehitä Afganistania.
Ei miehitä, ei. Mutta sodassa Suomi on mukana. Se siitä puolueettomuudesta,joka on muutenkin aivan naurettava korttitalo.
Jos hullu solvaa sinua, älä suutu, vaan anna hänen mennä menojaan. Sillä ajanmittaan hänen oma hulluutensa ajaa hänet perikatoon/Kong Fuzi

..sais kyllä toteutua aika pian.. SAMANTIEN!

Veli Karimies

Tässä on karttakuva kaikista maista joissa on tai on ollut meneillään rauhanturvaoperaatioita. Ovatko nämä kaikki maat olleet tällöin vieraan valtiovallan miehittämiä? Mukana mm. Haiti ja Intia.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/56/United_Nations_peacekeeping_missions.PNG/500px-United_Nations_peacekeeping_missions.PNG)

MikkoAP

Quote from: Veli on 12.12.2010, 20:05:24
Tässä on karttakuva kaikista maista joissa on tai on ollut meneillään rauhanturvaoperaatioita. Ovatko nämä kaikki maat olleet tällöin vieraan valtiovallan miehittämiä? Mukana mm. Haiti ja Intia.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/56/United_Nations_peacekeeping_missions.PNG/500px-United_Nations_peacekeeping_missions.PNG)

No kyllä vuosisatojen saatossa nuo alueet ovat olleet kokonaan, tai osittain vieraiden valloittajien hallinnassa, mutta sama pätee  kaikkiin maihin maailmassa.
Syrjiminen syrjimisen lopettamiseksi on kuin naisi neitsyyden tähden tai sotisi rauhan puolesta, vai miten se menikään. - M.

M.

Tässä ketjussa menevät parilta kirjoittajalta pahasti sekaisin miehittäjävaltioita vastaan taistelemisen oikeutus ja se millä keinoin tämä taistelu taistellaan. Taleban on toki oikeutettu taistelemaan Afganistanin sisällissodassa siinä missä NATO:n tukema Afganistanin hallituskin (ja sitä edeltänyt Pohjoinen liitto). Talebania symppaavat muslimimaahanmuuttajat ovat myös oikeutettuja viemään sodan NATO-maiden rajojen sisälle ja käymään asymmetristä sotaa. Tästä ei kuitenkaan seuraa, että mikä tahansa menisi läpi ja nimenomaan tästä on kyse. Terroristien heikkous ei ole heidän toimintansa oikeutus. Siviileistä ei tule oikeutettuja kohteita vain siksi, että uljaat muslimisoturit eivät sotilaskohteisiin pysty hyökkäämään. NATO ei sodi Afganistanissa hinnalla millä hyvänsä eikä keinoin millä hyvänsä, joten miksi muslimiterroristit olisivat oikeutettuja tekemään niin?

Veli Karimies

Quote from: MikkoAP on 12.12.2010, 20:08:18
Quote from: Veli on 12.12.2010, 20:05:24
Tässä on karttakuva kaikista maista joissa on tai on ollut meneillään rauhanturvaoperaatioita. Ovatko nämä kaikki maat olleet tällöin vieraan valtiovallan miehittämiä? Mukana mm. Haiti ja Intia.
No kyllä vuosisatojen saatossa nuo alueet ovat olleet kokonaan, tai osittain vieraiden valloittajien hallinnassa, mutta sama pätee  kaikkiin maihin maailmassa.

Ovatko ne olleet tällöin, eli silloin kun niissä on ollut rauhanturvaoperaatio meneillään.

MikkoAP

Quote from: M. on 12.12.2010, 20:09:50
NATO ei sodi Afganistanissa hinnalla millä hyvänsä eikä keinoin millä hyvänsä, joten miksi muslimiterroristit olisivat oikeutettuja tekemään niin?

Niin, jos NATO:n (eli USA:n) aikomus olisi voittaa hinnalla millä hyvänsä, olisi Afganistanista jo tehty "a glass parking lot."

Enkä nyt tarkoita, että kannattaisin NATO:n toimia Afganistanissa.
Syrjiminen syrjimisen lopettamiseksi on kuin naisi neitsyyden tähden tai sotisi rauhan puolesta, vai miten se menikään. - M.

MikkoAP

Quote from: Veli on 12.12.2010, 20:10:34
Quote from: MikkoAP on 12.12.2010, 20:08:18
Quote from: Veli on 12.12.2010, 20:05:24
Tässä on karttakuva kaikista maista joissa on tai on ollut meneillään rauhanturvaoperaatioita. Ovatko nämä kaikki maat olleet tällöin vieraan valtiovallan miehittämiä? Mukana mm. Haiti ja Intia.
No kyllä vuosisatojen saatossa nuo alueet ovat olleet kokonaan, tai osittain vieraiden valloittajien hallinnassa, mutta sama pätee  kaikkiin maihin maailmassa.

Ovatko ne olleet tällöin, eli silloin kun niissä on ollut rauhanturvaoperaatio meneillään.

Noh eivät.  :-[

Yritinkin argumentoida "kolonialismi" ym. white guilt oikeutuksia vastaan tuolla kirjoituksellani.

En siis omaa pointtiasi vastaan.
Syrjiminen syrjimisen lopettamiseksi on kuin naisi neitsyyden tähden tai sotisi rauhan puolesta, vai miten se menikään. - M.

tosipaha

Quote from: Veli on 12.12.2010, 19:51:13
Ei Suomi ole miehittäjävaltio. Näkisin Suomen roolin aika samanlaisena kuin saksalaisten roolin Suomessa sotien aikana. Poislukien ettei Suomi sodi ketään vastaan eivätkä suomalaiset polta puolta lappia.

Suomi on miehittäjävaltio.

QuoteNo tämähän selittää.. minä kun luulin että sinne hyökättiin tappamaan terroristeja.

Täällä kuplan ulkopuolella asiat näyttää vähän erilaisilta. Irakiinkin varmaan mentiin niitä terroristeja tappamaan? Niitä terroristeja joista yksikään ei ollut irakilainen? Jepjep.

QuoteJa edelleen rinnastat Suomen miehittäjävaltioksi. Kerro toki lisää miten Suomi miehittää ja mitäkin maata.

Minähän en tuossa rinnastanut Suomea mihinkään, näytin vain oman kommenttisi naurettavuuden jossa rinnastit afganistanin miehityksen ja Suomen maahanmuuttopolitiikan.

QuoteHeitit itse juuri täysin aiheeseen liittymättömän kysymyksen. "Olisiko mamujen turpaanvetämisellä mielestäsi positiivisia vaikutuksia Suomen maahanmuuttopolitiikkaan?".

Miten se oli aiheeseen liittmätöntä, koska olit edellisessä kommentissasi tehnyt täysin naurettavan rinnastuksen terrorismin ja mamujen turpaanvetämisen välillä? Jos et muista muutaman minuutin jälkeen mitä olet sanonut, ehkä kannattaa lukea omat kirjoituksesi uudestaan ennen kuin vastaat.

Quote
Repäisin sen Suomen tuosta blogikirjoittajan tekstistä.

Hienoa. Repäise vaan täysin ilmoittamatta mistä tahansa blogista mitä tahansa kommentteja viesteihisi, sitten voidaa yhdessä miettiä mitä ne tarkoittavat. Tai sitten voisit minun kirjoituksiini vastatessasi todellakin vastata minun kirjoituksiini.

QuoteHuoh ja huoh.

Aiemmin taisinkin sanoa jotain "asian loppumisesta".

normi

Quote from: KTM on 12.12.2010, 12:55:50
Quote"Onko jotenkin kummallista, että joku yrittää kostaa ja tehdä vastahyökkäyksen?
Pekka Raukko
Kouvola
Vihreät

jaaha vihreiden oma jihadisti... niin tarkoittaako pekka, että  kostaminen on ihan luonnollista ja jees? nämä itsemurhaiskijät eivät kosta mitään ruotsalaisten tekemää tappoa vaan he käyttävät tekaistua kosrton oikeutusta hyökkäykselle länsimaista elämänmuotoa vastaan.

Huomatkaa. että pommittajan viestissä luki, että enää ei pidä odotella vaan siis on jo nyt ryhdyttävä... niin mihin? No tetenkin siihen mistä mokuttajat ovat nyt kauhian hämmästyneitä.

Jos isku oli jollekulle yllätys, niin ei ole tässä maailmassa
Impossible situations can become possible miracles