Isänmaallinen suomalainen haluaa lisää maahanmuuttajia

[Kokoliha]

Mitäs tykkäisitte Itä-Euroopan unionista? Näköjään runsaasti pakolaisia haluavat EU:ssa pelkästään kolme suurta sekä muut luoteisen blokin maat, Ruotsi mukana. Idässä ja etelässä ollaan todella paljon nuivempia:
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/201701-pakolaiskysymys-jakaa-euta-suomi-ita-euroopan-unioniin

Tämä on ainakin itselleni vaikea kysymys. Tunnetasolla ajatus tuntuu epämiellyttävältä, mutta tämän hetken todellisuus lyö tunnetta korville. Tuosta asiasta saisi varmaan oman ketjun, mikäli sellaista ei jo ole.

[antero]

"Jos esim. vuodessa tänne lappaa 40 000 ihmistä rajojen ulkopuolelta, niin väestö kyllä vaihtuu ja hyvin vauhdikkaasti vaihtuukin."

Nyt tiedämme, että ei väestö suinkaan vaihdu hyvin vauhdikkaasti.

2000-luvun keskiarvoilla laskettuna, eli viimeisen noin 15 vuoden keskiarvolla, suomekieliset ovat vähemmistönä suomessa viimeistään 50 vuoden kuluttua.
Todennäköisesti jo huomattavasti aiemmin, koska suuret ikäluokat alkavat luonnollisesti kuolla. Samaan aikaan kuin suomenkielisten syntyvyys on lievässä laskussa.
Lisäksi maahanmuutto on pysynyt exponentiaalisena, samoin vieraskielisten syntyvyys on pysynyt exponentiaalisena.

Ja jos tarkasteluajanjaksoksi otetaan viimeisimmät 10 vuotta, ja lasketaan keskiarvo niiden perusteella, niin maahanmuuton ja vieraskielisten syntyvyyden exponentiaalisuus on vielä suurempi kuin 15 vuoden ajanjakolla tarkasteltuna.

Eli edelleenkin kysyisinkin nyt Jaskalta, että onko tuo alle 50 vuotta muutoksen aikajanana hidas vai vauhdikas?

Vastasin jo sinulle tuolla edellä: ei ole mitään eksponentiaalisuutta, olet kuvitellut sen.
Anna tulla lukuja virallisista lähteistä tuon eksponentiaalisuuden perusteluiksi. Maahanmuuttotilastot eivät tue väitettäsi.

Viimeisten 7 vuoden aikana maahanmuutto on pysynyt aika samassa, 30 000 kieppeillä. Siitä noin 20 000 on vieraskielisiä ja kolmannes suomalaisia paluumuuttajia. Sillä vauhdilla 50 vuoden päästä meillä on miljoona maahanmuuttajaa enemmän, eli yhteensä 1 300 000. Suomenkielisiä on edelleen 4 500 000, jos syntyvyys ja kuolleisuus pysyvät yhtä suurina. Vieraskielisten osuus kasvaa vähän lisää tuon päälle hieman korkeamman syntyvyyden vuoksi.

Sori, sekoitin kaksi asiaa (mamut vs vieraskieliset), mutta kysympä korjattuna uudestaan:

2000-luvun keskiarvoilla laskettuna, eli viimeisen noin 15 vuoden keskiarvolla, suomekieliset ovat vähemmistönä suomessa viimeistään 50 vuoden kuluttua.
Todennäköisesti jo huomattavasti aiemmin, koska suuret ikäluokat alkavat luonnollisesti kuolla. Samaan aikaan kuin suomenkielisten syntyvyys on lievässä laskussa.
Lisäksi vieraskielisten määrän kasvu on pysynyt exponentiaalisena, samoin vieraskielisten syntyvyys on pysynyt exponentiaalisena.

Ja jos tarkasteluajanjaksoksi otetaan viimeisimmät 10 vuotta, ja lasketaan keskiarvo niiden perusteella, niin vieraskielisten ja vieraskielisten syntyvyyden exponentiaalisuus on vielä suurempi kuin 15 vuoden ajanjaksolla tarkasteltuna.

Eli kysyisinkin nyt Jaskalta, että onko tuo alle 50 vuotta muutoksen aikajanana hidas vai vauhdikas?

[Jaska]

Jaska: tilastosi kielteisistä päätöksistä ei edelleenkään mielestäni kerro sitä, että moniko on ihan fyysisesti maasta lähtenyt. Toisaalla mainitsitkin, että monien kansallisuuksien kohdalla hylsyt sisältävä "yhteensä"-luku on aika sama kuin maahanmuuttaneet.

Ei, vaan Migrin tilastojen maahanmuuttaneet eivät eroa merkittävästi Tilastokeskuksen maahanmuuttaneiden tilastoista. Eli maahan ei jää pysyvästi monikaan sellainen, joka ei ole saanut lupaa jäädä maahan. Joitain niitä tietysti aina on - eikö sellaisten paikka olisi vankilassa? Ilman lupaa maassa ja kieltäytyy poistumasta...

Tässä siitä eksponentiaalisuudesta:
http://pxnet2.stat.fi/PXWeb/sq/68f2a738-b3b5-418e-acb8-5ea3ffed7b7b

20v sitten vieraskielisten määrä lisääntyi noin 5 000:lla vuodessa, 10v sitten 10 000:lla, nyt 20 000:lla ja tänä vuonna paljon enemmänkin. Voi siis sanoa lisääntymisen olevan eksponentiaalista.
Toisaalta viimeiset neljä vuotta on pysytty reilun 20 000:n vauhdissa, joten toiveikas voi ajatella, että eksponentiaalisuus on loppunut.

Vuonna 2008 oltiin jo lähes nykylukemissa, kuten kirjoitin. Siis aaltoilua, ei edes lineaarista kasvua, saati eksponentiaalista.

Tämä vuosi tietenkin muuttaa taas kehitystä huomattavasti. Saa nähdä, kuinka moni saa turvapaikan. On huomattava, että vaikka pakolaistulvasta syytetään Syyrian sotaa, niin tämän vuoden alkupuoliskolla syyrialaisia turvapaikanhakijoita oli 81 yhteensä 2414:stä, eli vain 3,4 %.
http://www.migri.fi/download/58355_Tp-paatokset_tammi_2015.pdf?bb547b0c65acd288

Eivätkä syyrialaisetkaan automaattisesti saa turvapaikkaa tai edes oleskelulupaa: 45 sai turvapaikan, 10 oleskeluluvan toissijaisista syistä, 1 kielteisen päätöksen, 4 hakemusta raukesi, 15 palautettiin toiseen maahan Dublin-sopimuksen perusteella ja 6 sai muista syistä kielteisen päätöksen. (Ks. ed. linkki.)

Kaikki loput ovat "perinteisiä" turvapaikanhakijoita, joista yli puolet on käännytetty takaisin, pieni osa saanut turvapaikan ja vähän suurempi osa oleskeluluvan muin syin.
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/200724-turvapaikanhakijat-tilastojen-valossa

Mutta kaikkein eniten ihmisiä tänne tulee perheenyhdistämisten kautta, esim. somalien kohdalla 5 x turvapaikanHAKIJOIDEN määrä.
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/201148-turvapaikanhakijoista-jopa-500-tulee-suomeen

[Roope]

Maahanmuuttajien ikärakenne painottuu lapsiin ja nuoriin aikuisiin. Siksi maahanmuuttajien vastaanottaminen eheyttää Suomen vinoutunutta väestöpyramidia, jossa eläkeläisten osuus jatkuvasti kasvaa. Lisäksi maahanmuuttajat lisääntyvät nopeammin kuin suomalaiset. Erityisesti humanitaarisilla maahanmuuttajilla on suuri kokonaishedelmällisyys (keskimääräinen lasten lukumäärä), vaikka se esim. somaleilla onkin Suomessa laskenut neljään lapseen "alkuperäisestä" lähes seitsemästä lapsesta.
...
Maahan muuttavissa aikuisissa hyvä puoli on se, että Suomen ei tarvitse maksaa heidän päivähoitoaan eikä kouluaikaansa: he tulevat valmiina Suomen työmarkkinoille, kunhan suomen kielen opettamisesta pidetään huolta. Etenkin humanitaarisilla maahanmuuttajilla työllistyminen on ollut aluksi heikkoa, mutta maahanmuuttajien työllisyyskin paranee, kun maassaolovuosia tulee lisää.

Hulluutta. Humanitaarisilla maahanmuuttajilla elinkaarikustannukset ovat satoja tuhansia euroja. Rajusti miinusmerkkisten kustannusten kannalta on käytännössä merkityksetöntä, että joidenkin työllistyminen helpottuu hieman vuosien varrella.

Heikoimmin työllistyvät afrikkalaiset, mutta heitä tulee vuosittain vain noin 2 000 eli 6 % kaikista maahanmuuttajista (viime vuosina maahanmuuttajia on tullut noin 32 000 vuosittain). 

Juuri heikoimmin työllistyvien osuus maahanmuuttajista kasvaa nykyään kaikkein eniten. Heikkolaatuisen maahanmuuton lisääminen vain määrän takia ei siis voi olla ratkaisu.

Suomalaiset eivät lisäänny riittävästi korjaamaan vinoutunutta väestöpyramidia, jossa eläkeläisten osuus jatkuvasti kasvaa. Jos ja kun me haluamme pitää huolen siitä, että vanhempamme ja isovanhempamme saavat nauttia vanhuudestaan joutumatta elämään kurjuudessa ja köyhyydessä, jää oikeastaan vain kaksi vaihtoehtoa.

Valinta: Parannetaanko huoltosuhdetta ottamalla enemmän maahanmuuttajia, joilla on vinoutunutta väestöpyramidia korjaava vaikutus, vai nostetaanko eläkeikää aluksi esimerkiksi 80 vuoteen ja myöhemmin vieläkin korkeammaksi? Mitään muita keinoja elättäjien määrän nostamiseksi suhteessa elätettävien määrään ei tietääkseni ole olemassa - eihän suomalaisia voida pakottaa tekemään enemmän lapsia.

Isänmaallinen suomalainen haluaa lisätä maahanmuuttoa, koska pelkästään omalta pohjaltamme kehitys johtaisi väestön ikääntymiseen, väkiluvun vähenemiseen, huoltosuhteen heikkenemiseen ja hyvinvointiyhteiskunnan alasajoon eli työllisen väestön ulkopuolelle jäävien kurjistumiseen ja köyhtymiseen.

Totaalisen idioottimaista, sillä maahanmuuttajilla ei ole nykyiselläänkään taloudellista huoltosuhdetta korjaavaa vaikutusta. Käytännössä (mm. puolueiden linjaukset tarveharkinnan lopettamisesta ja turvapaikanhaun helpottamisesta) maahanmuuton lisääminen tarkoittaa nimenomaan heikosti työllistyvien maahanmuuttajien osuuden kasvattamista ja sen myötä taloudellisen huoltosuhteen heikentämistä.

[Jaska]

Roope, kannattaa seurata keskustelua:
olen jo myöntänyt kritiikin perusteet oikeiksi. 

[Rikastettu uraani]

Tämä vuosi tietenkin muuttaa taas kehitystä huomattavasti. Saa nähdä, kuinka moni saa turvapaikan. On huomattava, että vaikka pakolaistulvasta syytetään Syyrian sotaa, niin tämän vuoden alkupuoliskolla syyrialaisia turvapaikanhakijoita oli 81 yhteensä 2414:stä, eli vain 3,4 %.
http://www.migri.fi/download/58355_Tp-paatokset_tammi_2015.pdf?bb547b0c65acd288

Korjaus: tuossa pdf-tiedostossa on turvapaikkapäätökset aikaisemmin tulleiden osalta, tammikuun alun ja heinäkuun lopun aikana on tullut maahan 119 syyrialaista turvapaikanhakijaa, joka on hieman alle 2,9% kaikista turvapaikanhakijoista.
http://www.migri.fi/download/58353_Turvapaikanhakijat_2015.pdf?9f6bb31165acd288

[Bigot]

Eksponentiaalisuus on edelleen perusteltu väite, vaikka se ei vuodesta toiseen toteudukaan kuin junanvessa. Vuosikymmen-tasolla on kuitenkin toteutunut, vieraskielisten lisääntymisen tuplaantumisena. Sen ymmärrän, että Jaska poimii tilastokirsikat piirakasta argumenttiaan tukemaan, mutta en sitä, että ne kirsikat (2008) muka täysin kumoaisivat eksponentiaalisuuden mahdollisuuden.
Vuodesta 1990 vieraskieliset ovat lisääntyneet keskimäärin 12% vuodessa. Tuolla tahdilla heitä on 20v kuluttua kolme miljoonaa.

Suomalaisten väkiluku on muuten lähdössä laskuun. Jaskahan ketjun alussa perusteli mamutarpeemme pienenevillä työikäluokilla, eikö siitä samalla olisi voinut päätellä suurten ikäluokkien joskus kuolevankin? Tämä on siis olennaista tulevaisuuden rikkausprosentille.

[Roope]

Roope, kannattaa seurata keskustelua:
olen jo myöntänyt kritiikin perusteet oikeiksi. 

Kommentoin Uuden Suomen kirjoitustasi juuri sellaisena kuin se edelleen on. Miksi et ole korjannut sen älyttömyyksiä, jos kerran olet niistä tietoinen?

[Jaska]

Roope, kannattaa seurata keskustelua:
olen jo myöntänyt kritiikin perusteet oikeiksi. 

Kommentoin Uuden Suomen kirjoitustasi juuri sellaisena kuin se edelleen on. Miksi et ole korjannut sen älyttömyyksiä, jos kerran olet niistä tietoinen?

On siellä se lihavoitu loppukaneetti... Pitänee lisätä rautalankaa siihen. Kiitos palautteesta!

[Ajattelija2008]

Onko Jaska jo myöntänyt laskelmansa vääriksi?

Jos jonkin väestöryhmän (esim. somalien) huoltosuhde on huonompi kuin koko väestön, niin se väestöryhmä heikentää Suomen huoltosuhdetta.

Suomeen kannattaisi siis ottaa pelkästään virolaisia ja länsieurooppalaisia.

[Jaska]

Eksponentiaalisuus on edelleen perusteltu väite, vaikka se ei vuodesta toiseen toteudukaan kuin junanvessa. Vuosikymmen-tasolla on kuitenkin toteutunut, vieraskielisten lisääntymisen tuplaantumisena. Sen ymmärrän, että Jaska poimii tilastokirsikat piirakasta argumenttiaan tukemaan, mutta en sitä, että ne kirsikat (2008) muka täysin kumoaisivat eksponentiaalisuuden mahdollisuuden.
Vuodesta 1990 vieraskieliset ovat lisääntyneet keskimäärin 12% vuodessa. Tuolla tahdilla heitä on 20v kuluttua kolme miljoonaa.

Suomalaisten väkiluku on muuten lähdössä laskuun. Jaskahan ketjun alussa perusteli mamutarpeemme pienenevillä työikäluokilla, eikö siitä samalla olisi voinut päätellä suurten ikäluokkien joskus kuolevankin? Tämä on siis olennaista tulevaisuuden rikkausprosentille.

On vain yksi tapa saada selville totuus. Niinpä kaivoin ulkomaalaistaustaisten lukumääriä tilastokeskuksen tietokannasta, ja perun sanani: kasvu näyttää tosiaankin olevan eksponentiaalista, vaikkakin "lievästi" (hieman loivemmin kuin kuvan eksponentiaalinen trendikäyrä mutta kuitenkin selvästi kaarevammin kuin lineaarinen eli suora trendikäyrä):

(http://www.elisanet.fi/alkupera/Ulkomaalaistaustaiset.png)
http://www.elisanet.fi/alkupera/Ulkomaalaistaustaiset.png

[Jaska]

Onko Jaska jo myöntänyt laskelmansa vääriksi?

Juujuu, moneen kertaan. 

Jos jonkin väestöryhmän (esim. somalien) huoltosuhde on huonompi kuin koko väestön, niin se väestöryhmä heikentää Suomen huoltosuhdetta.

Suomeen kannattaisi siis ottaa pelkästään virolaisia ja länsieurooppalaisia.

Siltähän se näyttää. Virolaisten työllisyys on ajoittain ollut parempi kuin kantaväestön, mutta olisi hyvä selvittää, kuinka paljon he maksavat veroja Suomeen - se riippunee siitä, täyttyykö kuuden kuukauden ehto.

[Bigot]

^ Pitäisi myös selvittää, että kuinka usein he ovat vieneet työn kortistoon lähteneeltä suomalaiselta ja mikä tämän kokonaisvaikutus talouteen on? Virolainen tekee halvemmalla, mikä on säästöä rakennuttajalle, mutta valtio joutuu samalla elättämään kortistosuomalaisen.

Työn vieminen ei sitten ole ihan niin yksinkertainen juttu kuin kuulostaa ensituntumalta.

[Roope]

On siellä se lihavoitu loppukaneetti... Pitänee lisätä rautalankaa siihen.

Eipä tuo juuri muuttunut. Ensin on pitkä kirjoitus, jossa otsikosta lähtien hehkutetaan harhaanjohtavasti (jopa turvapaikanhakijoiden) maahanmuuttoa ratkaisuksi Suomen huoltosuhteen heikkenemiseen ja hyvinvointiyhteiskunnan alasajoon. Vasta viimeisellä rivillä pakitetaan sen verran, että "maahanmuutto ei auta, ellei maahanmuuttajille riitä työpaikkoja eikä heidän työllistymisensä ylitä kantaväestön osuutta". Tuon itsestäänselvyyden olisi ollut syytä olla koko kirjoituksen lähtökohta, sillä muuten kirjoitus vaikuttaa lähinnä trollaukselta.

Juuri siksihän maahanmuuton kasvattaminen ei ole ratkaisu mihinkään, että ne, joita Suomeen voidaan helpoimmin houkutella, eivät ole keskimäärin nettomaksajia vaan nettosaajia. Maahanmuuton ja aivan erityisesti humanitaarisen maahanmuuton merkittävä lisääminen tarkoittaa käytännössä riman laskemista ja johtaa entistäkin suurempiin kustannuksiin yhteiskunnalle. Muut maahanmuuton aiheuttamat ongelmat vielä siihen päälle.

Anteeksi aiempi tyly sävyni, mutta en ymmärrä, mihin pyrit tällaisella, kun kaiken järjen mukaan tunnet olennaiset faktat jo entuudestaan.

[antero]

Eksponentiaalisuus on edelleen perusteltu väite, vaikka se ei vuodesta toiseen toteudukaan kuin junanvessa. Vuosikymmen-tasolla on kuitenkin toteutunut, vieraskielisten lisääntymisen tuplaantumisena. Sen ymmärrän, että Jaska poimii tilastokirsikat piirakasta argumenttiaan tukemaan, mutta en sitä, että ne kirsikat (2008) muka täysin kumoaisivat eksponentiaalisuuden mahdollisuuden.
Vuodesta 1990 vieraskieliset ovat lisääntyneet keskimäärin 12% vuodessa. Tuolla tahdilla heitä on 20v kuluttua kolme miljoonaa.

Suomalaisten väkiluku on muuten lähdössä laskuun. Jaskahan ketjun alussa perusteli mamutarpeemme pienenevillä työikäluokilla, eikö siitä samalla olisi voinut päätellä suurten ikäluokkien joskus kuolevankin? Tämä on siis olennaista tulevaisuuden rikkausprosentille.

On vain yksi tapa saada selville totuus. Niinpä kaivoin ulkomaalaistaustaisten lukumääriä tilastokeskuksen tietokannasta, ja perun sanani: kasvu näyttää tosiaankin olevan eksponentiaalista, vaikkakin "lievästi" (hieman loivemmin kuin kuvan eksponentiaalinen trendikäyrä mutta kuitenkin selvästi kaarevammin kuin lineaarinen eli suora trendikäyrä):

(http://www.elisanet.fi/alkupera/Ulkomaalaistaustaiset.png)
http://www.elisanet.fi/alkupera/Ulkomaalaistaustaiset.png

Huomionarvoista on se, että vuonna 1990 suomi oli aika neitseellistä maaperää maahanmuuton suhteen. Mutta nyt, vain 25 vuotta myöhemmin suomi on selkeästi tilanteessa, jossa kehityskulku voidaan kääntää positiiviseen suuntaan. Tai vaihtoehtoisesti se voi jatkaa kulkuaan negatiiviseen kehityssuuntaan, eli monikulttuuri-utopiaan, ellei sille aktiivisesti tehdä "jotain".

[sivullinen.]

Provosoiva otsikointi antoi jo aihetta epäillä keskustelun muuttuvan pian pelkästään huomionhakuiseksi huuteluksi -- "trollaamiseksi" --. Sellaiseksi se osittain menikin, mutta osittain ketju sisältää myös huomattavasti vähemmän yks'rivisiä, huonoja vitsejä ja turhaa huutelua kuin moni muu ketju. Varsinkin ketjussa esiintulleet kerrankin selvin sanoin esitetyt huomiot maahanmuuttajien laadun vaikutuksesta kaikkeen maahanmuuton ympärillä käytävään keskusteluun ovat ansiokkaita. Ja vaikka Jaska ei niistä kiitosta ansaitse, hänen pseudotieteellinen tyylinsä on onnistunut pitämään keskustelun tason korkealla, josta hänelle iso kiitos. Sitten kiittelyistä asiaan.

Kirjoituksen väite yksinkertaisettuna koski huoltosuhdetta. Minusta jo siinä kohdassa mentiin väärään. Huoltosuhde on sosialistien käyttämä sana, jolla on hyvin vähän todellisuuspohjaa. Suomessa huoltosuhteen parantamisesta vastaa pääasiassa sosialistien suosikkielin eli "kolmikanta". Sen päättäessä muutoksista eläkeikään tai koulutuksen pituuteen muuttuu huoltosuhde paremmaksi; huoltosuhde on siten poliittinen päätös. Käytännössä eläkeiällä ja koulutuksen pituudella olisi vaikutusta vain, jos kaikki olisivat töissä; sosialismi siis toimisi, jos kaikki saataisiin noudattamaan sen suunnitelmia, ja suunnitelmat olisivat toteuttamiskelpoisia. Mutta kuten tiedämme, Suomessa on virallisesten lukujenkin mukaan työttömyys reilusti yli 10% ja käytännössä, jos huomioimme myös julkisen sektorin tyhjäntoimittajan virat, reilusti yli 50%. Afrikan kultamunilla työttömyys on virallisesti vielä paljon suurempi ja lähes 100%, jos huomioimme julkisen sektorin tyhjäntoimittaja virat. Huoltosuhteesta puhuminen on siten tässä tilanteessa väärin ja harhaanjohtavaa. Jopa Ebolan kaltaiset tautiepidemiat ovat tällä hetkellä Suomessa merkittävämpiä kuin huoltosuhteen heikkous -- ja nekin ovat todella todella merkityksettömiä --.

Huoltosuhde liittyy siten enemmän sosialistisen yhteiskuntarakenteen saavuttamiseen kuin mihinkään todelliseen ongelmaan. Minusta yhteiskuntakokeilut ovat aina hienoja asioita -- niin kauan kuin minun ei tarvitse itse olla sellaisen osana vastoin tahtoani --. Minusta Neuvostoliitto oli upea kokeilu; en itse olisi siellä halunnut asua, mutta sivulliselle se oli parempi näytelmä kuin Chaplinin Nykyaika. Jos Suomen sosialistit haluavat kokeilla monikulttuurista yhteiskuntaa, niin puolestani saavat tehdä sen jossain muualla. Namibia on esimerkiksi maa, jota Suomi on taloudellisesti paljon tukenut, siellä on käytännössä sosialismi ja yksipuoluejärjestelmä ja kaiken lisäksi huoltosuhde kohdallaan. Siellä sosialistien kelpaisi elää. Demokraatti-lehti mainostaa maata jatkuvasti maanpäällisenä paratiisina. Menkää sinne.

Huoltosuhteen takana piilossa oleva käsite on elintaso. Se on vaikeammin mitattava ja siksi harvemmin propagandan kohteena. Minusta tämänkin ketjun pitäisi puhua siitä. Frida Hotell jo hyvin sanoikin, ettei lisäraha ole ainoa onni. Risto A. sanoi vielä paremmin, ettei ihmisten pidä olla olemassa talousjärjestelmää varten, vaan talousjärjestelmän ihmisiä varten. Minä jatkan samalla linjalla; minun mielestänikin huomattavasti tärkeämpi elintason kohottaja on hyvä sisäinen turvallisuus kuin musta miespalvelija. Ja vaikka en ole vanhus, enkä muutenkaan kaikkien heidän puolestaan voi puhua, niin useampi vanhus haluaisi elää omassa kodissaan loppuun asti tarvitsematta pelätä vieraiden ihmisten rikollisia tekoja. Vain sosialistien mielissä vanhukset haluavat elämään laitoksiin, jossa mustat miehet vaihtavat vaippoja -- ja joka sekin on pelkkää kuvitelmaa toivottaessa nykyisten kultamunien muuttuvan vaipanvaihtajiksi --. Siitä nouseekin Jaskan kirjoituksen olennaisin virhe esiin: Siinä on enemmän jossia kuin Vartiaisen "laskelmissa", jossa maahanmuuttajasta syntyy 200 000 euron nettohyöty -- jos maahanmuuttajat kävisivät töissä; jos he kotoutuisivat; jos he eivät tekisi rikoksia; jos heistä ei olisi kuluja --. Maailma olisi kovin erillainen paikka, jos ei olisi sotia, epäoikeudenmukaisuutta, ahneutta ja mitään pahaa. Valitettavasti niitä on. Maailma on kohdattava sellaisena kuin se on. Väitteet, jotka perustuvat toisenlaisen paremman maailman olemassaoloon lähtökohtanaan, ovat utopistisia eli eivät ole tästä maailmasta eli ei niillä ole mitään käytännön arvoa. Jaskan kirjoitus oli sellainen. Jaska elää kuplassa.

Lopuksi vielä totean suurimman ongelman sosialistisen suunnitelmatalouden suunnitelmien toteutumisen kannalta olevan sosialismin aatteiden vastenmielisyyden. Yksinkertaisesti sanottuna suurin syy suomalaisten työhaluttomuuteen on työn tuotoksen käyttäminen afrikkalaisten sosiaaliturvashoppailijoiden tänne hankkimiseen. Harva on halukas itselleen hirsipuuta veistelemään. Sosialistien käytös uhkaa muodostua itsensä toteuttavaksi ennusteeksi. Sosialistien tuhotessa suomalaisten työhalut, teollisuuden, perusinfrastruktuurin ja yhteiskuntarauhan uhkaa syntyä toivottomuutta, joka johtaa epätoivoon ja jonkinlaiseen sotaan. Sodassa kuolee aina paljon työikäistä väestöä, ja sota muutenkin aiheuttaa suunnatonta työvoiman tarvetta sotavarusteluun käynnissä ollessaan ja jälleen rakentamiseen sodan jälkeen. Silloin "huoltosuhde" on todellinen ongelma -- mutta myös Ebola ja muut epidemiat ovat --. Sosialismin, joka ei kykene ratkaisemaan sosialismin synnyttämiä ongelmia, on tuhouduttava. Vasta se on ratkaisu myös  "huoltosuhteen" ongelmaan.

[Aimo Räkä]

On vain yksi tapa saada selville totuus. Niinpä kaivoin ulkomaalaistaustaisten lukumääriä tilastokeskuksen tietokannasta, ja perun sanani: kasvu näyttää tosiaankin olevan eksponentiaalista, vaikkakin "lievästi" (hieman loivemmin kuin kuvan eksponentiaalinen trendikäyrä mutta kuitenkin selvästi kaarevammin kuin lineaarinen eli suora trendikäyrä):

(http://www.elisanet.fi/alkupera/Ulkomaalaistaustaiset.png)
http://www.elisanet.fi/alkupera/Ulkomaalaistaustaiset.png

Saisko nuo vielä puolilogaritmisena? Jos kuvaaja on suora, sitä voi jatkaa viivottimella.

[Nikolas]

Puolilogaritminen löytyy myös:

Suomen perilliset

LibreOffice Calc auttoi graafin tuottamisessa.

[Nikolas]

Mielestäni koko asia tiivistyy tähän kysymykseen: Jos sinulla on jotain kallista, suunnattoman hyödyllistä ja korvaamatonta, pidätkö sen tiukasti itselläsi luovuttaaksesi sen vasta omille perillisillesi, vai annatko muukalaisten ottaa sen sinulta pois vähitellen tai kerrasta?

[Aimo Räkä]

Puolilogaritminen löytyy

Siinähän se. Kuin viivottimella piirretty.

[Jaska]

Provosoiva otsikointi antoi jo aihetta epäillä keskustelun muuttuvan pian pelkästään huomionhakuiseksi huuteluksi -- "trollaamiseksi" --. Sellaiseksi se osittain menikin, mutta osittain ketju sisältää myös huomattavasti vähemmän yks'rivisiä, huonoja vitsejä ja turhaa huutelua kuin moni muu ketju. Varsinkin ketjussa esiintulleet kerrankin selvin sanoin esitetyt huomiot maahanmuuttajien laadun vaikutuksesta kaikkeen maahanmuuton ympärillä käytävään keskusteluun ovat ansiokkaita. Ja vaikka Jaska ei niistä kiitosta ansaitse, hänen pseudotieteellinen tyylinsä on onnistunut pitämään keskustelun tason korkealla, josta hänelle iso kiitos. Sitten kiittelyistä asiaan.

Hienoa jos foorumin keskustelun taso nousi hetkellisesti. 

Kirjoituksen väite yksinkertaisettuna koski huoltosuhdetta. Minusta jo siinä kohdassa mentiin väärään. Huoltosuhde on sosialistien käyttämä sana, jolla on hyvin vähän todellisuuspohjaa.

Se on ihan aito kansantaloudellinen mittari kyllä. Sosialismipitoisuudesta täysin riippumatta on selvää, että elättäjien ja elätettävien lukumäärän suhteella on todellista merkitystä. Jos olet eri mieltä, esitä oikeita vasta-argumentteja. Elintaso-juttelusi oli mielenkiintoinen muttei liittynyt kansantalouteen.

[Jaska]

Puolilogaritminen löytyy myös:

Suomen perilliset

LibreOffice Calc auttoi graafin tuottamisessa.

Kiitos! Erittäin havainnollinen. Saako linkkiä ja/tai kuvaajaa jakaa julkisesti?

[törö]

Tää mamutus on vaan sitä että toistetaan arabien virheet.

Ne, joilla vielä on töitä, ovat innoissaan halpatyövoimatsunamista ja osoittavat samaan aikaan mieltä liksojensa puolesta.

Ne, joiden työt ovat vähenemässä, ovat taas lähempänä yhteiskuntasopimuksen irtisanomista.

Kuria ja järjestystä on lisättävä sitä mukaa kun tyytymättömyys lisääntyy ja natsitunnuksien suosio kasvaa.

Jossain vaiheessa ne, joilla vielä on työtä, alkavat osoittaa mieltä sen puolesta, että saisivat itse lisää vapauksia, ja sitten ollaan siinä tilanteessa, mistä Arabikevät alkoi.

Viime vuosikymmenellä oltiin huolissaan hyvin paljon äärioikeistolaisuutta muistuttavasta liikehdinnästä esmes Syyriassa. Sitten alkoivat ne mielenosoitukset ja se loppui kun natsihenkinen porukka kyllästyi Syyriaan.

Sitten paljastui, että natsihenkinen porukka oli pitänyt hihhulit aisoissa ja loput varmaan jokainen muistaa uutisista.

[Nikolas]

Puolilogaritminen löytyy myös:

Suomen perilliset

LibreOffice Calc auttoi graafin tuottamisessa.

Kiitos! Erittäin havainnollinen. Saako linkkiä ja/tai kuvaajaa jakaa julkisesti?

Saahan sitä tietenkin jakaa julkisesti. Onhan se nytkin julkisesti jaossa. Samoin niitä muita kirjoitelmia samalla saitilla saa jakaa. On suotavaa, jopa toivottavaakin.

[Aimo Räkä]

Tilastokeskuksen mukaan vuonna 2019 ulkomaalaistaustaisten määrä Suomessa oli Tilastokeskuksen syntyperä-luokituksen mukaan 423000.

[Ari-Lee]

Kun kerran kaivoit pölystä tämän ketjun:

Ekologisesti ajatteleva suomalainen haluaa päästä eroon haittamaahanmuuttajista.

[Näkkileipä]

Kun kerran kaivoit pölystä tämän ketjun:

Ekologisesti ajatteleva suomalainen haluaa päästä eroon haittamaahanmuuttajista.

Ja luultavasti myös rehelliset, omillaan toimeen tulevat maahanmuuttajat, tahtovat eroon noista, jotka pilaavat ihan kaikkien maahanmuuttajien maineen.

[Ari-Lee]

Kun kerran kaivoit pölystä tämän ketjun:

Ekologisesti ajatteleva suomalainen haluaa päästä eroon haittamaahanmuuttajista.

Ja luultavasti myös rehelliset, omillaan toimeen tulevat maahanmuuttajat, tahtovat eroon noista, jotka pilaavat ihan kaikkien maahanmuuttajien maineen.

Kuten pottunokkaiset haluavat päästä eroon törttöilevistä "suomalaismiehistä".

[Radio]

Suomalaisuus parhaimmillaan tarkoittaa Suomessa syntynyttä yksilöä, jonka vanhempien isänmaa on suomi ja äidinkieli suomi. Rantaruotsalaiset ja lappalaiset kuuluvat väestöön siinä kuin kotimaiset mannetkin. Mitään näyttöä ei ole meille valehdelluista kultamunainsinöörien ahkeruudesta ja Suomea hyödyttävistä tekemisistä. Helvetillinen kusetus.
Kohtuullisen hyvin toiminutta kansallisvaltiotamme, entistä hyvinvointivaltiota, ajetaan alas,  Tavoite mielenvikaisella patologisen altruismin kultilla on kansallinen itsemurha. Propagandalla ja suoranaisella valehtelemisella kusetetaan kansaa oikein urakalla.
Miten muuten voisi selittää matemaattisesti, tilastotieteellisesti, väestötieteellisesti tai sotatieteellisesti tämän sattumahallituksen johtajuuden puutteen ja sekoilun.
Isänmaallisen "suomalaisen" isämaa tuskin on Suomi. Väki vähenee, juhlat paranee. Me hyvinvointimme rakentaneet suuret ikäluokat kuolemme kohta pois. Kammottavin perintö lapsillemme on värillisten valloittajien  saastuttama maa. Aika tylyä on haalia maailmalta työkyvyttömiä ja -haluttomia elättejä muka paikkaamaan pulaa kelvollista työntekijöistä. Ongelma ei työeläkeläisten määrä vaan vuosikymmeniksi  loisimaan tulleet onnenonkijat.