News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Asumisperusteisen sosiaaliturvan kustannukset Suomelle

Started by Kimmo Pirkkala, 09.09.2015, 15:55:45

Previous topic - Next topic

Kemolitor

Quote from: Eino P. Keravalta on 05.12.2020, 09:57:25
Voin rehellisesti sanoa, että olen suuresti hämmästynyt, että humanitäärisistä syistä Kelaa etsimään lähteneet ovat niin reippaita, että heistä jopa yhdelle neljäsosalle ei maksettu toimeentulotukea - minä luulin, että noin 100% saa sitä. Joten kotoutuminen on hyvässä vauhdissa!

Minä taidan olla taas tylsä ilonpilaaja, pahoittelen jo etukäteen, jos itsenäisyyspäivään valmistautumisesi menee pieleen.

Itse tutkimuksesta:
Quote
Perustoimeentulotukea saavat yleensä henkilöt, jotka eivät saa ensisijaisia sosiaaliturvaetuuksia sekä perusturvaetuuksien saajat, joilla tulot eivät riitä menoihin esimerkiksi korkeiden asumiskustannusten vuoksi
-----
Maahanmuuttajalle maksetaan kotoutumisajalta työttömyysetuutta, jos hän on työtön ja on ilmoittautunut työnhakijaksi TE-toimistossa. Työttömyysetuuden saaminen edellyttää muun muassa osallistumista TE-toimiston tarjoamiin työllistymistä ja kotoutumista edistäviin palveluihin. Työttömyysturvaa maksetaan myös palveluihin osallistumisen ajalta.

Ja Kelan sivuilta:
Quote
Perustoimeentulotuki on viimesijainen tuki, ja sen määrään vaikuttavat kaikki käytettävissäsi olevat tulot ja varat. Tuloiksi lasketaan myös muut sosiaalietuudet.

Perustoimeentulotuen viimesijaisuus tarkoittaa sitä, että sinun pitää kykysi mukaan huolehtia omasta ja perheesi toimeentulosta sekä hakea ensin kaikki muut etuudet, joihin sinulla saattaa olla oikeus. Ensisijaisia Kelan etuuksia ovat esimerkiksi työttömyysturva, asumisen tuet, eläkkeet, opintotuki, vanhempainpäivärahat, sairauspäiväraha, lastenhoidon tuet ja elatustuki.

https://www.kela.fi/in/toimeentulotuki-kuka-voi-saada

Eli jos oikein ymmärrän, se 75 % toimeentulotukea saavia ei tarkoita, että loput 25 % paiskisivat suomalaisten rinnalla töitä, tarpoisivat aamuisin räntäsateessa ja sohjossa tukemaan tämän yhteiskuntamme toimintaa.

Se voi tarkoittaa valitettavasti myös sitä, että loput 25 % saavat nautiskelevat muista tukimuodoista. Hesarin juttu käsitteli vain toimeentulotukea, enkä ainakaan heti löytänyt Kelan tutkimuksestakaan sitä, että moniko humanitäärisistä pärjäilee ilman yhteiskunnan suoraa rahallista tukea.

Echidna

:silakka: Varmastikin Sanna Marinin hallitus puuttuu ripeästi tällaiseen juuri ilmenneeseen ongelmaan. Siis oikea-aikaisesti ja tutkittuun tietoon perustuen asettaa työryhmän selvittämään ratkaisuvaihtoehtoja. Ilmitulleet tilastotiedot ovat todella yllättäviä ja on siis pohdittava ovatko kotouttamistoimenpiteet olleet riittäviä ja kuinka voidaan kitkeä rakenteellinen rasismi. :silakka:


Uuno Nuivanen

Quote from: Methodios on 05.12.2020, 13:20:49
Mikä motiivi HS-Pravdalla on uutisoida tällaista? Muutama viikko sitten oli nämä Helsingin matujengit ja nyt tämä?

Mitenköhän suvaitsevaisto selittää tämän parhain päin? Eikös nämä pitänyt olla työintoa puhkuvia, koulutettuja ja ahkeria?

Ehkä halutaan korostaa kantasuomalaisten rasistisuuden runsautta ja moninaisia muotoja, joka estää ahkerien puhkujien työllistymisen?   ???

Totti

Quote from: Kemolitor on 05.12.2020, 11:18:41
Eli jos oikein ymmärrän, se 75 % toimeentulotukea saavia ei tarkoita, että loput 25 % paiskisivat suomalaisten rinnalla töitä, tarpoisivat aamuisin räntäsateessa ja sohjossa tukemaan tämän yhteiskuntamme toimintaa.

Se voi tarkoittaa valitettavasti myös sitä, että loput 25 % saavat nautiskelevat muista tukimuodoista.

Ymmärsit ihan oikein.

Toimentulotuki on tosiaan tuki, jota annetaan kun kaikki muut tukimuodot on käytetty loppuun eikä henkilöllä ole riittäviä tuloja. Toimeentulotuki pitäisi olla lyhytaikainen ja tilapäinen ratkaisu, mutta sisäpiiritietojeni mukaan siitä on usein tullut pysyvä tukimuoto monelle niin mamuille kun kantaväestöllekin. Joka tapauksessa toimeentulotukea ei lähtökohtaisesti saa jos on tuloja muualta kuten työttömyyskorvaus, eläke, vuokratuki tms. jotka nostavat tulotason yli elintasominimin.

Mamujen osalta tilanne siis on siis että he saavat ylikokorostetun paljon toimeentulotukea sen lisäksi, että moni nauttii työttömyystuesta ja muista tuista. Tämä tietysti selittää sen, että monissa mamuryhmissä työttömyysaste on paljon korkeampi kun toimeentulotuen saajat: he elävät muilla kun toimeentulotuella.

Mamujen tukirasitus yhteiskunnalle on kaikissa maissa valtava. Esim. Ruotsistahan olemme saaneet oppia, että moni kunta on vararikossa juuri jättimäisten mamujen sosiaalikustannusten takia, jotka lisäksi kasvavat joka vuosi. Ei ole mitään syytä olettaa, että tilanne olisi Suomessa olennaisesti parempi, vaan täälläkin yhä suurempi siivu veronmaksajien kustantamasta sosiaaliturvasta uppoaa mamulan pohjattomaan kaivoon.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

zupi

Quote from: Uuno Nuivanen on 05.12.2020, 13:30:00
Quote from: Methodios on 05.12.2020, 13:20:49
Mikä motiivi HS-Pravdalla on uutisoida tällaista? Muutama viikko sitten oli nämä Helsingin matujengit ja nyt tämä?

Mitenköhän suvaitsevaisto selittää tämän parhain päin? Eikös nämä pitänyt olla työintoa puhkuvia, koulutettuja ja ahkeria?

Ehkä halutaan korostaa kantasuomalaisten rasistisuuden runsautta ja moninaisia muotoja, joka estää ahkerien puhkujien työllistymisen?   ???

Juuri näin. Tätä seurannee kymmenkunta juttua, joissa koko ongelman ainoaksi syyksi "paljastuu" suomalaisten rassismi ja pelkkiin ennakkoluuloihin pohjautuva törkeä syrjintä. Niinpä onkin aivan pakko alkaa tunkemaan joka paikkaan kriittistä rotuteoriaa sekä positiivista syrjintää ja intersektionaalisuutta. Muuten pahat rassistit pakottavat jatkossakin nämä ahkeroimaan tulleet ja mihin tahansa työhön tyytyväiset huippuosaajat käyttämään valtion tukia ja purkamaan pahaa oloaan kaikenlaisella pienellä keppostelulla.

Yleisesti ottaen Hyysäri on upottanut itsensä niin syvälle marxistiseen sontatunkioon, että ei se sieltä enää nouse. Jäljellä on pelkät narratiivit.

Uuno Nuivanen

Eikös tuollainen paperiton eli henkilöllisyydetön Muhamed voi hakea harkinnanvaraista ym. tukea eri nimellä jokaisen vähänkin isomman kylän fattasta, väittämällä asuvansa siellä?   ???

no future

Quote from: Tabula Rasa on 05.12.2020, 08:41:10
Ja tuo on siis ainoastaan yksi tukilaji. Harmittaa kun en pistänyt linkkiä talteen ja nyt en löydä, mutta edellinen aiheeseen liittyvä tutkimus juuri painotti humamujen käyttävän laajalla skaalalla kaikkia tukien muotoja kantiksia moninverroin enemmän. Nyt jää puuttumaan tarkat luvut. Palaan asiaan jos löydän.
Varmaan tiedät miten toimeentulotuki toimii, etenkin suhteessa muihin tukiin. Ei siis ole mahdollista kerätä isoa pottia tukia eri nimikkeillä. Toimeentulotuen myöntämisen peruslähtökohta on, että käyttövarat jäävät alle 502 euron kuukaudessa.

Käytännössä toimeentulotukea saavat esimerkiksi melkein kaikki peruspäivärahalla/työmarkkinatuella olevat ihmiset.

Toimeentulotuki on kuitenkin lähtökohtaisesti valtion kannalta halvin mahdollinen tukimuoto, koska sen määrittelemää tasoa vähempää ei lain mukaan voi saada. Ja sitäkin voidaan vielä pienentää jopa 40%, jos sinun katsotaan laiminlyöneen asioidesi hoitoa.

Alapo

Quote from: Totti on 05.12.2020, 14:01:52
Toimeentulotuki pitäisi olla lyhytaikainen ja tilapäinen ratkaisu, mutta sisäpiiritietojeni mukaan siitä on usein tullut pysyvä tukimuoto monelle niin mamuille kun kantaväestöllekin..

Toimeentulotuesta on tullut kyllä jo automaatti, osalle väestöstä. Jotenkin hullulta se tuntuu, että ihan terveitä, ihan kohtalaisen fiksujakin lorvii kotona, työttömänä, vuodesta toiseen. Jotenkin tämä ns.aktiivimallikaan ei saanut heitä töihin, eikä paikoitellen heitä liiaksi edes kiusata.
Mut saapa nähdä minkälainen vanhuus monella on edessä, kun koko aikuisikä menee kotona lorviessa, eläkkeelle kun pääsee, elää sillä samalla pienellä rahalla kuin muunkin elämän. Vaikkei tämä palkansaajankaan elämä yhtä loputonta juhlaa ole, menisin kyllä itsekin täysin hukkaan kotona lorviessa.

Ari-Lee

Kaikilla unohtuu aina tosiasia: Toimeentulotuki on köyhyyslupaus.

TT-tuki on viimeinen tilapäinen oljenkorsi. Tämä työttömyyspäivärahan päälle harkinnanvaraisena. Mutta tuen hakija on velvollinen osoittamaan varattomuutensa, tulottomuutensa, säästöjä ja omaisuutta ei saa olla. Vanha parin tonnin auto sallitaan mutta mitään harrastepelejä ei.

Mamut saavat TT-tukipäätöksen vuodeksi kerrallaan, kun kanta-astujien saa hakea 1-3 kk kerrallaan (Ellei ole tullut tähän muutoksia. Tarkistakoon ken kiinnostuu).

Muoks.lis:
Samassa taloudessa asuvan puolison/vanhempien/huollettavien tulot vaikuttavat TT-tukeen, ja myös harkinnanvaraisiin detaljeihin.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Siili

Quote from: Alapo on 05.12.2020, 15:41:27
Mut saapa nähdä minkälainen vanhuus monella on edessä, kun koko aikuisikä menee kotona lorviessa, eläkkeelle kun pääsee, elää sillä samalla pienellä rahalla kuin muunkin elämän.

Ei taida takuueläke hävitä paljoa pienituloisen työeläkkeelle.  Eli ei se kotona lorviminen välttämättä ainakaan kovin paljoa heikompaa elintasoa eläkeläisenä tuo. 

Ari-Lee

Älkäämme lähtekö ruokkimaan noita "menkää töihin" OT-taaplaajia.

Työvoimapulan koston paluu -ketju on toisaalla:

Työvoimapulan paluu ja kosto
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

JoKaGO

Quote from: Siili on 05.12.2020, 15:51:36
Quote from: Alapo on 05.12.2020, 15:41:27
Mut saapa nähdä minkälainen vanhuus monella on edessä, kun koko aikuisikä menee kotona lorviessa, eläkkeelle kun pääsee, elää sillä samalla pienellä rahalla kuin muunkin elämän.

Ei taida takuueläke hävitä paljoa pienituloisen työeläkkeelle.  Eli ei se kotona lorviminen välttämättä ainakaan kovin paljoa heikompaa elintasoa eläkeläisenä tuo.

Ei häviä, ei!
Äitini kävi pienipalkkaisessa toimistotyössä ja välillä kioskimyyjänä, joskus kahvitunneilla  :roll: kävi synnyttämässä minut ja kolme sisarustani, ja hänen kansaneläkkeensä + työeläkkeensä oli vähän päälle 800 euroa /kk (viisi vuotta sitten). Toki hänet potkittiin pois 53-vuotiaana vakipaikastaan, kun "ATK" tuli ja vei toimistovirkailijan työt. Yksityisellä puolella. Vielä vanhoilla päivillään kuuskymppisenä hän teki keikkaa supermarketin kassana.

Jos äitini olisi ollut "sinkku", niin olisihan hän saanut asumis- ja vaikka mitä tukia, mutta koska isälläni oli hyvä (hyvä ja hyvä...) eläke, niin... Äitini antoi viimeisen veroehdotuksensa, v.2015, mulle tarkastettavaksi, ja ilahduin suuresti. Reilu 10k vuositulostaan hän oli maksanut ennakkoveroa 190€ ja sai vielä palautusta 25€  ;D

Lisäys: Äitini aloitti tsupparina 15-vuotiaana Talvisodan aattona, siitä asti työelämässä eri pituisia "äitiyslomia" ja työuran loppuaikojen työttömyyttä lukuun ottamatta.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Ajatolloh

Quote from: Alapo on 05.12.2020, 15:41:27
Quote from: Totti on 05.12.2020, 14:01:52
Toimeentulotuki pitäisi olla lyhytaikainen ja tilapäinen ratkaisu, mutta sisäpiiritietojeni mukaan siitä on usein tullut pysyvä tukimuoto monelle niin mamuille kun kantaväestöllekin..

Toimeentulotuesta on tullut kyllä jo automaatti, osalle väestöstä. Jotenkin hullulta se tuntuu, että ihan terveitä, ihan kohtalaisen fiksujakin lorvii kotona, työttömänä, vuodesta toiseen. Jotenkin tämä ns.aktiivimallikaan ei saanut heitä töihin, eikä paikoitellen heitä liiaksi edes kiusata.
Mut saapa nähdä minkälainen vanhuus monella on edessä, kun koko aikuisikä menee kotona lorviessa, eläkkeelle kun pääsee, elää sillä samalla pienellä rahalla kuin muunkin elämän. Vaikkei tämä palkansaajankaan elämä yhtä loputonta juhlaa ole, menisin kyllä itsekin täysin hukkaan kotona lorviessa.

Toimeentulotuki taitaa olla jotain kuutisensataa? (600 e)? Muistanko oikein?

Takuueläke näkyy olevan 834,52 euroa Kelan mukaan.

Enpä noista summista oikein jaksa kateelllinen olla kenellekkään. Onnea vaan elämässä, jos tulotaso on tuo. Kyllä itse lähden sata kertaa mieluummin töihin jos niitä vain tarjotaan (tähän asti on tarjottu, kiitos siitä)

Ymmärrän kyllä niitäkin,joille ei töitä tarjota tai jotka ovat jääneet kotiin. Kohta sieltä ei edes uskalla poistua ja työelämä pelottaa.

Vinkkinä sanon, että että koulutuksiin lähteminen on palauttanut monen optimismin ja paaluttanut paluun takaisin työelämään.

Hamsteri

QuoteJotenkin hullulta se tuntuu, että ihan terveitä, ihan kohtalaisen fiksujakin lorvii kotona, työttömänä, vuodesta toiseen. Jotenkin tämä ns.aktiivimallikaan ei saanut heitä töihin, eikä paikoitellen heitä liiaksi edes kiusata.

Lorvijat on aina ne fiksuimmat ja tyhmimmät.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

Ari-Lee

Quote from: Hamsteri on 05.12.2020, 23:51:45
QuoteJotenkin hullulta se tuntuu, että ihan terveitä, ihan kohtalaisen fiksujakin lorvii kotona, työttömänä, vuodesta toiseen. Jotenkin tämä ns.aktiivimallikaan ei saanut heitä töihin, eikä paikoitellen heitä liiaksi edes kiusata.

Lorvijat on aina ne fiksuimmat ja tyhmimmät.

Ja lukumäärä senkun lisääntyy. Mistä niitä oikein tulee?!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Hamsteri

QuoteJa lukumäärä senkun lisääntyy. Mistä niitä oikein tulee?!

Varmaan molemmista päistä. Kehikset tajuaa että tuonne kannattaa mennä lorvimaan ja lorvimisen mahdollistajat boikotoivat heittäytyen lorvijoiksi tai jonkinsortin hybdridilorvijoiksi. Systeemi myös itsessään pakottaa lorvimaan ja osa turbotyöläisistä luo myös lisää lorvijoita teknologian kehityksellä. Kiitos globalisaation ja hyperkilpailun niin Kiina on loistava luomaan lorvintaa ympäri planeettaa.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

Pkymppi

Quote from: Ari-Lee on 06.12.2020, 00:55:41
Quote from: Hamsteri on 05.12.2020, 23:51:45
QuoteJotenkin hullulta se tuntuu, että ihan terveitä, ihan kohtalaisen fiksujakin lorvii kotona, työttömänä, vuodesta toiseen. Jotenkin tämä ns.aktiivimallikaan ei saanut heitä töihin, eikä paikoitellen heitä liiaksi edes kiusata.

Lorvijat on aina ne fiksuimmat ja tyhmimmät.

Ja lukumäärä senkun lisääntyy. Mistä niitä oikein tulee?!

Minä kerron.

Kumpi on viisaampi, kissa vaiko koira?

Vastaus: Kissa on viisaampi. 
Perustelu: Kissa ei tee mitään mitä se ei itse halua.

 

JoKaGO

Quote from: Hamsteri on 05.12.2020, 23:51:45
QuoteJotenkin hullulta se tuntuu, että ihan terveitä, ihan kohtalaisen fiksujakin lorvii kotona, työttömänä, vuodesta toiseen. Jotenkin tämä ns.aktiivimallikaan ei saanut heitä töihin, eikä paikoitellen heitä liiaksi edes kiusata.

Lorvijat on aina ne fiksuimmat ja tyhmimmät.

Noin se taitaa olla.

Kun itse olin siipi maassa avioeron jäljiltä, kun mielestäni multa vietiin enemmän kuin olisin luullut, niin synkin mielin neuvoin poikiani valitsemaan joko sossun asiakkuuden tai sitten maksajan roolin. Ja kun kerran liittyy maksajiin, niin maksaa saa lopun ikää.
Pojat ovat nyt DIt ja tahkoavat rahaa paitsi itselleen myös Vanhasen Masalle. No, itsehän valitsivat  8)  Prrkele, että olen onnellinen!
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Ari-Lee

Quote from: Hamsteri on 06.12.2020, 01:16:26
QuoteJa lukumäärä senkun lisääntyy. Mistä niitä oikein tulee?!

Varmaan molemmista päistä. Kehikset tajuaa että tuonne kannattaa mennä lorvimaan ja lorvimisen mahdollistajat boikotoivat heittäytyen lorvijoiksi tai jonkinsortin hybdridilorvijoiksi. Systeemi myös itsessään pakottaa lorvimaan ja osa turbotyöläisistä luo myös lisää lorvijoita teknologian kehityksellä. Kiitos globalisaation ja hyperkilpailun niin Kiina on loistava luomaan lorvintaa ympäri planeettaa.

Siinähän ne pähkinänkuoressa. Jos kysyy vaikkapa työttömien maarän kasvusta niin voi vastata juuri noin. Kaikkihan, kohta liki 700k työtöntä kun kaikki puliveivaus-muka-töissä-lorvijat lasketaan, ei selity irtisanomisilla, joilla voi selittyä hyvinkin 100k. Yhtä kaikki - kaikille ei kuitenkaan riittäisi palkkatyötä kun sillä palkalla pitäisi vielä kustantaa elämä. Ja hallitus jatkaa perikadon tietä edelleen.

Sosiaaliturva tulisi olla kansalaisuusperusteinen. Kansalaisuuksia ei tulisi jakaa kuin pinjata karkkia. Kansalaisuuden myöntäminen tulisi olla pitkällä koeajalla ja tiukoilla reunaehdoilla. Ja luvattomat laittomat lorvijat pois maasta kotiinsa jokainen kuten myös pieniinkiin rikoksiin syyllistyvät.

Lisäksi:
#Irti €urosta
#Fixit
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

no future

#79
Quote from: Ajatolloh on 05.12.2020, 22:05:04

Toimeentulotuki taitaa olla jotain kuutisensataa? (600 e)? Muistanko oikein?

Takuueläke näkyy olevan 834,52 euroa Kelan mukaan.

Enpä noista summista oikein jaksa kateelllinen olla kenellekkään. Onnea vaan elämässä, jos tulotaso on tuo. Kyllä itse lähden sata kertaa mieluummin töihin jos niitä vain tarjotaan (tähän asti on tarjottu, kiitos siitä)

Ymmärrän kyllä niitäkin,joille ei töitä tarjota tai jotka ovat jääneet kotiin. Kohta sieltä ei edes uskalla poistua ja työelämä pelottaa.

Vinkkinä sanon, että että koulutuksiin lähteminen on palauttanut monen optimismin ja paaluttanut paluun takaisin työelämään.
Toimeentulotuen perusosa, eli se raha mikä pitää jäädä käteen pakollisten asumis- ja terveydenhoitomenojen jälkeen on yksinasuvalle 502,21€.  Käytännössä siis työttömyyskorvaus/eläke/opintoraha tms + asumistuki + muut tulot miinus nuo pakolliset menot, ja erotuksen saa sitten tt-tukea. Ja joka kuukausi täytyy toimittaa Kelalle tiliotteet mistä selviää kaikki tulot ja menot. Useimmilla peruspäivärahalla olevilla se maksettava toimeentulotuki on jotain 10-200 euroa. Mikäli putoaa muiden tukien ulkopuolelle, niin toimeentulotuen perusosaa aletaan aika nopeasti leikkaamaan, jopa 40%, niin että äkkiä se onkin enää 300€ kuukaudessa. Eli ruhtinaalliset 10-17 euroa päivässä on tuhlattavaa rahaa, millä sitten pitää maksaa matkakulut, puhelin, netti, lehtitilaukset(hah!), harrastukset, vaatteet, kodintarvikkeet, ruoka, kaikki mitä ikinä haluaakaan ostaa jne, jne. Sitä myyttistä harkinnanvaraista ei todellakaan myönnetä kuukausittain tai edes vuosittain, eikä etenkään kotona kaljalaatikon kanssa makoileville. Netistä löytyy  eri kuntien ja alueiden soveltamisohjeita toimeentulotukeen liittyen, alla linkattuna Essoten ohjeistus ja lainaus siitä:

QuoteAsiakkaan lasten tileillä olevia varoja, mikäli ne on saatu lahjoituksena (esim. rippilahjat), ei oteta tulona huomioon 800 €:on saakka. Jos varoja kuitenkin käytetään perheen elatukseen, huomioidaan ne näiltä osin käytettävissä olevina varoina.
Aikuisten tilin saldorajana voidaan pitää 400 € eli ylimenevä osuus huomioidaan käytettävissä olevina varoina.

QuoteKun asiakas on ollut vuoden yhtäjaksoisesti toimeentulotuen saajana, voidaan hakemuksesta myöntää 50 € avustus 12 kuukauden välein täydentävänä toimeentulotukena.
https://essote.fi/wp-content/uploads/sites/2/2019/02/liite_1_toimeentulotuen-soveltamiso.pdf

Ari-Lee

QuoteSitä myyttistä harkinnanvaraista ei todellakaan myönnetä kuukausittain tai edes vuosittain, eikä etenkään kotona kaljalaatikon kanssa makoileville.

Paitsi huoltosuhteen heiken parantajille kunniakansalaisille päätös tulee vuodeksi kerrallaan. Tästä on tieto.

Ja on kyrpää eikä venttiilinkumia että koko maan talouden pitää romahtaa ennen kuin hallitus vaihtuu.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Melbac

Quote from: Ajatolloh on 05.12.2020, 22:05:04
Quote from: Alapo on 05.12.2020, 15:41:27
Quote from: Totti on 05.12.2020, 14:01:52
Toimeentulotuki pitäisi olla lyhytaikainen ja tilapäinen ratkaisu, mutta sisäpiiritietojeni mukaan siitä on usein tullut pysyvä tukimuoto monelle niin mamuille kun kantaväestöllekin..

Toimeentulotuesta on tullut kyllä jo automaatti, osalle väestöstä. Jotenkin hullulta se tuntuu, että ihan terveitä, ihan kohtalaisen fiksujakin lorvii kotona, työttömänä, vuodesta toiseen. Jotenkin tämä ns.aktiivimallikaan ei saanut heitä töihin, eikä paikoitellen heitä liiaksi edes kiusata.
Mut saapa nähdä minkälainen vanhuus monella on edessä, kun koko aikuisikä menee kotona lorviessa, eläkkeelle kun pääsee, elää sillä samalla pienellä rahalla kuin muunkin elämän. Vaikkei tämä palkansaajankaan elämä yhtä loputonta juhlaa ole, menisin kyllä itsekin täysin hukkaan kotona lorviessa.

Toimeentulotuki taitaa olla jotain kuutisensataa? (600 e)? Muistanko oikein?

Takuueläke näkyy olevan 834,52 euroa Kelan mukaan.

Enpä noista summista oikein jaksa kateelllinen olla kenellekkään. Onnea vaan elämässä, jos tulotaso on tuo. Kyllä itse lähden sata kertaa mieluummin töihin jos niitä vain tarjotaan (tähän asti on tarjottu, kiitos siitä)

Ymmärrän kyllä niitäkin,joille ei töitä tarjota tai jotka ovat jääneet kotiin. Kohta sieltä ei edes uskalla poistua ja työelämä pelottaa.

Vinkkinä sanon, että että koulutuksiin lähteminen on palauttanut monen optimismin ja paaluttanut paluun takaisin työelämään.
Niin,sitten tulee se akka ja 4 kakaraa jotka vievät lastenhoitopaikat ja asunnot jos sitten seuraa näitä mamukouluja joista ryösteleviä mamujengejä.Toi sitten uudestaan,kumpikin vanhempi on joko työtön tai jossain suojatyöpaikassa/harjoittelussa(esim kieltenopiskelua vuosikausia yms).Kun noita tulee suuria määriä niin kyllä noista aika summa vuodessa kertyy ilman että saa verotuloina penniäkään takaisin.Kaiken lisäksi noi käsittääkseni myy vielä huumeita ja noista tulee asiakkaita noille kuten myös tämän hetkisen valtaväestö kakaroista.Noiden pitää sitten jostain repiä ne rahat noihin aineisiin eikä duunista saatava summa välttämättä riitä joka sitten johtaa siihen että ne yrittää repiä sen rahan jostain..

no future

Quote from: Ari-Lee on 06.12.2020, 04:00:27
QuoteSitä myyttistä harkinnanvaraista ei todellakaan myönnetä kuukausittain tai edes vuosittain, eikä etenkään kotona kaljalaatikon kanssa makoileville.

Paitsi huoltosuhteen heiken parantajille kunniakansalaisille päätös tulee vuodeksi kerrallaan. Tästä on tieto.

Ja on kyrpää eikä venttiilinkumia että koko maan talouden pitää romahtaa ennen kuin hallitus vaihtuu.
Harkinnanvaraisesta ei edes lähtökohtaisesti tehdä mitään vuosipäätöksiä.

Kelan nykykäytännöistä en tiedä, aiemmin kunnissa tehtiin muutaman kuukauden perustuesta päätös kerrallaan, ja kela-tuen alkuaikana kun sosiaalialaa lähellä toimin niin tekivät myös pidempiä perustukipäätöksiä ihan järjestelmän ruuhkautumisen vuoksi. Kai se nyt nettihakemusaikana tehdään lähtökohtaisesti aina kuluvalle ja seuraavalle kuukaudelle kerrallaan? Pitäisi ihan mielenkiinnosta käydä nykyistä nettihakemusta katsomassa joskus.

Tuossa Essoten ohjeistuksessa on tarkat ohjeet myös pakolaisten tp-hakijoiden toimeentulotuesta:
Quote

. TÄYDENTÄVÄN TOIMEENTULOTUEN MENOT 2.1. Huonekalut ja muut kodin tarvikkeet
Huonekaluja ja muita kodin tarvikkeita huomioidaan toimeentulotuessa asiakkaan muuttaessa ensimmäiseen omaan asuntoonsa tai asiakkaan saatua asunnon pitkän asunnottomuuden jälkeen.
Toimeentulotukea voidaan myöntää välttämättömiin kodinhankintoihin kuten sänkyyn, patjaan, vuodevaatteisiin, pöytään, tuoleihin, valaisimiin sekä astioihin. Ns. alkuavustus on pariskunnalle tai yksinasuvalle korkeintaan 300 € ja se kattaa kodin käyttötavarat (astiat, valaisimet, siivousvälineet, kodintekstiilit). Alkuavustuksen määrä nousee alaikäistä lasta kohden 50 € / lapsi.
Alkuavustuksen lisäksi tai erikseen hankittuina myönnettävät/huomioitavat enimmäismäärät ovat:
- pöytä ja tuolit 135 €
- sänky 85 €
- patja 40 €
- jääkaappi 220 €, ellei sisälly keittiön kalusteisiin
- pölynimuri 50 €
Pyykinpesukoneeseen voidaan huomioida enintään 300 €, mikäli taloyhtiössä ei ole käytettävissä pesukonetta.
Vastaanottokeskuksesta ensimmäiseen asuntoon muuttavalle oleskeluluvan saaneelle turvapaikanhakijalle myönnetään yhden kuukauden perusosan suuruinen alkuavustus sekä ylläolevan ohjeen mukainen avustus
Kiintiöpakolaisille myönnetään alkuavustuksena maahan tullessa yhden kuukauden perusosa. Huonekaluihin ei myönnetä toimeentulotukea, koska maahanmuuttotoimisto kalustaa asunnot.
2.2. Lasten tarvikkeet ja harrastusmenot
Lastenvaunuihin voidaan myötään enintään 135 € lapsen synnyttyä tai aikaisintaan kaksi kuukautta ennen laskettua aikaa ja rattaisiin enintään 85 €.
Jos perheeseen syntyy kaksoset tai lapset ovat syntyneet lyhyellä aikavälillä, voidaan tukea myöntää kaksostenrattaisiin enintään 270 €.
Vanhemman käydessä töissä tai opiskelemassa ja hän kuljettaa lasta hoitoon polkupyörällä voidaan toimeentulotuessa huomioida pyörän turvaistuimeen 35€ ja kypärään 20 €.
Auton turvaistuimeen voidaan myöntää täydentävää toimeentulotukea yhden kerran enintään 200 € edellyttäen vanhemman käyvän töissä tai opiskelemassa ja vievän lasta päivähoitoon.
Toimeentulotuessa ei hyväksytä menona hoitopöytää ja syöttötuolia

Ari-Lee

Quote from: no future on 06.12.2020, 04:18:21
Harkinnanvaraisesta ei edes lähtökohtaisesti tehdä mitään vuosipäätöksiä.

Kyllä tehtiin täälläpäin. Sitä en tiedä mistä lähtien ei enää tehdä. Mamuille tuli aina 1 vuosi kerrallaan TT-tuki päätös.

Mistä tiedän? Työskentelin eräässä pienessä resursseja syövässä puliveivauspuljussa kolmannella sektorilla, mamujen parissa. Kuitenkin tämän pitäisi olla koko maata koskeva asia, vaikka onkin sosiaalitoimen päätös.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

no future

Niin, perustoimeentulotuesta on tehty pidempiä päätöksiä, ei harkinnanvaraisesta. Kiinnostaisi millä perusteella sitä harkinnanvaraista myönnetään jatkuvana kuukaisittaisena tukena? Esimerkiksi matkakulut voisivat olla tällainen, mutta pääsääntöisesti nekin kuuluvat muiden instanssien maksettavaksi:

Quote2.3. Matkakustannukset
Paikallisliikenteen käytöstä aiheutuvat kulut sisältyvät pääsääntöisesti perusosaan.
Matkakustannukset sukulaisten luo, työnhakuun (mahdollisuus saada työvoimatoi- mistosta), oikeudenkäyntiin, kotipaikkakunnalle ym. sisältyvät pääsääntöisesti perus- osaan. Opiskelumatkoihin ei pääsääntöisesti myönnetä toimeentulotukea.
Työmatkakulut huomioidaan perustoimeentulotuessa ansiotuloista tehtävinä vähen- nyksinä. Näin ollen Kela ei korvaa työn aloitusvaiheessa työmatkakuluja, vaan vasta

8
ensimmäisen palkanmaksun yhteydessä. Työmatkakuluihin voidaan myöntää täy- dentävää toimeentulotukea edullisimman matkustustavan mukaan ensimmäiseen palkanmaksuun asti.
Työllisyyskoulutukseen, työkokeiluun yms. työllistymistä edistävään toimintaan osal- listuvalle voidaan huomioida ensimmäisen kuukauden matkakulut täydentävän toi- meentulotuen menona ensisijaisesti hyvinvointiyhtymän alueella edullisimman mat- kustustavan mukaan (ellei perusteltua syytä myöntää kauemmas esim. erityisalaa ei lähempänä). Jatkossa matkakulut katsotaan katettavan työllistymistä edistävän pal- velun osallistumisen ajalta maksettavalla kulukorvauksella. Matkakuluja voidaan pe- rustellusta syystä huomioida tarvittaessa myös useamman kerran vuodessa, mikäli asiakas aloittaa uuden toiminnan ja kulukorvaukseen on ehtinyt tulla pidempi katkos.
Kuntouttavaan työtoimintaan osallistuvalle henkilölle myönnetään kuntouttavan työ- toiminnan matkakulut kuntouttavan työtoiminnan lain perusteella. Sosiaalityöntekijä / sosiaaliohjaaja tekee päätöksen asiasta.
Jos asiakas osallistuu esimerkiksi päihdehuollon intensiiviseen avokuntoutukseen tai sosiaalisen kuntoutuksen mukaiseen toimintaan, voidaan matkakulut huomioida tar- vittaessa täydentävän toimeentulotuen menona määräaikaisesti toiminnan aloituk- seen (enintään 3 kuukautta) ja päätöksen voi tehdä palvelusihteeri sosiaalityöntekijän tai sosiaaliohjaajan arvion perusteella.
Perustoimeentulotuessa huomioidaan menoina sellaiset julkisen terveydenhuollon käynneistä syntyneet matkakustannukset, joista Kela maksaa yleensä sairausvakuu- tuslain mukaisen korvauksen. Myös paikallisliikenteen matkat voidaan huomioida pe- rustoimeentulotuessa, jos kyse on sarjahoidosta esim. korvaushoito useamman ker- ran viikossa.
Kiintiöpakolaisille ja turvapaikan saaneen alaikäisen perheenyhdistämisen yhtey- dessä voidaan työskentelyn alussa myöntää 1 - 2 kuukauden matkakulut osana ko- toutumisprosessia.

Itse tiedän kaverin kenelle myönnettiin kuukausi/vuosikortti kunnan uimahalliin, koska hän asui suihkuttomassa asunnossa. Samoin tiedän että Pohjois-Karjalan syrjäkylillä asuneet ovat saaneet bussikortteja, mutta nämäkin edellyttivät jotain perustetta päivittäisestä liikkumisen tarpeesta. Ensisijaisestihan näissä annetaan maksusitoumus tai korvataan kulut kuitteja vastaan, eikä laiteta suoraan vaan rahaa tilille. Esim johonkin silmälaseihin sai muutaman vuoden välein maksusitoumuksen kunnan määräämään liikkeeseen, se oli jotain alle 150€ per lasit. Niiden pidempään maassa asuneiden maahanmuuttajien kenen asioita läheltä seurasin tiedän kyllä tasan tarkkaan saaneen samoilla perusteilla tukia kuin muidenkin. Ihan sama olivatko ranskalaisia vai somaleita.

Yleisesti ottaen kuntien budjetit olivat näissä niin alimitoitettuja ja kroonisesti miinuksella, että edes noita "normaaleja" harkinnanvaraisia jaettiin oman tuntuman mukaan etenkin loppuvuodesta todella kitsaasti. Ja vakavasti pitkäaikaissairaat saivat kerta toisensa jälkeen tapella lääkkeiden maksusitoumuksista, mikä oli todella riemukasta seurattavaa esim MS-tautia sairastavan kohdalla. 

DuPont

Quote from: Ari-Lee on 06.12.2020, 14:44:10
Quote from: no future on 06.12.2020, 04:18:21
Harkinnanvaraisesta ei edes lähtökohtaisesti tehdä mitään vuosipäätöksiä.

Kyllä tehtiin täälläpäin. Sitä en tiedä mistä lähtien ei enää tehdä. Mamuille tuli aina 1 vuosi kerrallaan TT-tuki päätös.

Mistä tiedän? Työskentelin eräässä pienessä resursseja syövässä puliveivauspuljussa kolmannella sektorilla, mamujen parissa. Kuitenkin tämän pitäisi olla koko maata koskeva asia, vaikka onkin sosiaalitoimen päätös.
Yleensä tehdään 1kk kerrallaan. (kantisnormityöttömillekö?) Jos tehdään noin pitkäaikaisia, kertoo siitä, ettei kukaan ole töihin hakemassa/kysymässäkään...

Peltipaita

#86
Tuo takuueläke on sikäli perseestä että saat tehdä jo jonkunmoisen työuran pienipalkkaisena että saat tienattua eläkettä sen vähän päälle 800 euroa. Takuueläkkeenä se tulee mitään tekemättä kun vain on ikää tarpeeksi.
QuoteTakuueläke näkyy olevan 834,52 euroa Kelan mukaan.
Eli itse työllä tienattu vaikkapa 830 euron eläke on tavallaan mennyt hukkaan. Mitään ei omasta eläkekarttumasta hyvitetä takuueläkkeen päälle.


edit
laskeskelin:
vuosipalkka 25 000 - kuukaudessa 2083
eläkemaksut vuodessa n. 8% = 2000 euroa vuodessa
eläkekarttuma 1,5 % 25 000 vuosiansiosta antaa eläkettä vuodessa 375 euroa =  31,25 euroa kuukaudessa
834,52 takuueläkkeeseen päästäkseen täytyy työskennellä 26,7 vuotta
Takuueläkkeen saadakseen ei ole tarvinnut maksaa eläkemaksuja jotka tässä esimerkkitapauksessa olivat yhteensä
26,7 x 2000 = 53 400 euroa.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

no future

Quote from: Peltipaita on 07.12.2020, 08:39:53
Tuo takuueläke on sikäli perseestä että saat tehdä jo jonkunmoisen työuran pienipalkkaisena että saat tienattua eläkettä sen vähän päälle 800 euroa. Takuueläkkeenä se tulee mitään tekemättä kun vain on ikää tarpeeksi.
QuoteTakuueläke näkyy olevan 834,52 euroa Kelan mukaan.
Eli itse työllä tienattu vaikkapa 830 euron eläke on tavallaan mennyt hukkaan. Mitään ei omasta eläkekarttumasta hyvitetä takuueläkkeen päälle.


edit
laskeskelin:
vuosipalkka 25 000 - kuukaudessa 2083
eläkemaksut vuodessa n. 8% = 2000 euroa vuodessa
eläkekarttuma 1,5 % 25 000 vuosiansiosta antaa eläkettä vuodessa 375 euroa =  31,25 euroa kuukaudessa
834,52 takuueläkkeeseen päästäkseen täytyy työskennellä 26,7 vuotta
Takuueläkkeen saadakseen ei ole tarvinnut maksaa eläkemaksuja jotka tässä esimerkkitapauksessa olivat yhteensä
26,7 x 2000 = 53 400 euroa.
Työnantaja maksaa tuohon päälle 16,95 prossaa eläkemaksua palkkasummasta.