Britannian EU-ero (Brexit)

[J.M]

Veikkaan että eivät ole eläneet lihavaa 80-lukua. Se oli aikaa kun meni lomalle vaikka Kreikkaan, niin taskut täynnä drakhmoja ja kaikki oli halpaa. Ovat tottuneet elämään eurolamassa ja kuvittelevat että alhaiset asuntolainat ovat maailman paras juttu. Pelkäävät muutosta totutusta ja eivät usko parempaan, koska ne korkeat lainakorot.

Lainojen korot heittelevät milloin mitenkin, mutta jos koko valta annetaan vääriin käsiin, sitä ei enää heitetä takaisin sinne minne se kuuluu ilman kahakointia. Joten, jos vaakakupissa ovat korkeammat lainankorot vs oligarkia EUn malliin, en pääse mitenkään sen ihmisen pääkoppaan sisälle, joka valitsee oligarkian EUn malliin.

Kieltämättä EU-supervaltio olisi monessa mielessä jännä juttu. Ihan kannatettavan arvoinen periaatteellinen idea.

Jännä se olisi aivan takuuvarmasti. Luultavimmin tulemme kuitenkin paremmin toimeen ilman tätä jännitystä, joten minä kannatan lämpimästi sitä tietä.

[tyhmyri]

Kieltämättä EU-supervaltio olisi monessa mielessä jännä juttu. Ihan kannatettavan arvoinen periaatteellinen idea.

Jännä se olisi aivan takuuvarmasti. Luultavimmin tulemme kuitenkin paremmin toimeen ilman tätä jännitystä, joten minä kannatan lämpimästi sitä tietä.

Kieltämättä imperiumien synnyttäminen on aina ollut jännää. Sekä rakentajien että rakentamisen kohteiksi joutuvien osalta.

Imperiumit ovat olleet jännittäviä myös myöhemmin.

Omalta osaltani en myöskään pidä ylenpalttisesta jännityksestä tämänkaltaisten asioiden kanssa, minkä takia vastustan EU-liittovaltiota ja euroa.

[Peltipaita]

Kaverin viestihistoria on muuten mielenkiintoinen. Kovin nuiva kaveri  noin maaliskuulle tätä vuotta.

Ketään erittelemättä, kun brexit-jälkipyykin pesu alkoi Hommalla, tuli ilmi ainakin pari yllätys-EU-fania.

Veikkaan että eivät ole eläneet lihavaa 80-lukua. Se oli aikaa kun meni lomalle vaikka Kreikkaan, niin taskut täynnä drakhmoja ja kaikki oli halpaa. Ovat tottuneet elämään eurolamassa ja kuvittelevat että alhaiset asuntolainat ovat maailman paras juttu. Pelkäävät muutosta totutusta ja eivät usko parempaan, koska ne korkeat lainakorot.

Voisi ihan valistaa kokemattomia että kun Suomessa oli järjettömän suuret lainakorot 70 -luvulla, asunnot maksettiin pois noin kymmenessä vuodessa.

[Tabula Rasa]

Kun imperiumi on jo ennen syntymäänsä enemmän sekaisin kuin rooma loppuaikoina niin eipä se lupaa pitkää ja tervettä hommaa.

[tyhmyri]

Voisi ihan valistaa kokemattomia että kun Suomessa oli järjettömän suuret lainakorot 70 -luvulla, asunnot maksettiin pois noin kymmenessä vuodessa.

Noinhan se monelta meni. Vaikka korot olivat kovia, niin myös palkat nousivat aika hurjaa tahtia.

Aikoinaan ei moni asuntolainaa edes saatua useammaksi kuin kymmeneksi vuodeksi. Inflaatio laukkasi ja palkat laukkasivat vähintään samaa tahtia kuin inflaatio, niin lopputuloksena se asuntolaina tuli monella maksettua jossain 7-8v ajassa.

Siinä se oli se talouskurimus ennen EU-aikaa. Asunto tuli maksettua noin kymmenessä vuodessa. Opintolainat muutamassa vuodessa. Ennen kaikkea talous kasvoi.

Suuri muutos tuli 1990-luvun laman yhteydessä. Sen jälkeen olemme saapuneet Euro-onnelaan, jossa reaalitulot laskevat suurella osalla porukkaa ja asuntolainaa on turha kuvitella maksavansa alle 25v aikana. On se hienoa kun valuutta on vakaa eikä korot ole korkeita eikä palkat nouse. Jes, jes.

Muokkaus. Suomen 1990-luvun lama oli osittain seurausta Neukkulan ja vaihtokaupan romahduksesta. Mutta vielä suurempi tekijä oli Suomen sitoutuminen euron edeltäjään, minkä takia valuuttakurssia yritettiin väkisin pitää ylikorkeana. Valuuttavaranto vain loppui ja oli pakko devalvoida. Devalvaatio pelasti Suomen.

Ne monen muistamat korkeat korot olivat seurausta siitä, että Suomi yritti leikkiä vakaan valuuttakurssin kanssa. No, tuota ongelmaa ei ole eurossa. Nyt työttömyys lentää taivaisiin ja vientiteollisuus sakkaa. Palkkojakin pitää alentaa. Mutta ei tarvi vaihtaa valuuttaa kun käy huorissa Reeberbahnilla (kieltämättä uusilla euroeläteillä ovat huoratkin parempaa luokkaa kuin klassikkokadulla, joten huono vertaus).

[CaptainNuiva]

Sinä joka puolustelet Venäjän hyökkäystä suvereeniin valtioon ja sen pilkkomista, paasaat itsenäisyydestä?

No hienosti toit heti esiin narratiivisi, jonka mukaan Ukrainan kriisin historia alkaa Krimiltä. Jätät siis aktiivisesti huomioimatta, että kriisin laittoivat hiilille kommariystäväsi Brysselissä. Ja nimenomaan puuttumalla taloussodan keinoin valtion suvereniteettiin, mikä on todellisuutta nyt myös Britanniassa ja Suomessa. Esiintyminen hienostuneesti EU-kriittisenä ja kaiken sorttinen saivartelu faktoja vaatien ei viestiäsi kuitenkaan hälvennä. Spinelliläinen federaatio on sinun valintasi. Minun valintani puolestaan on itsenäinen kansallisvaltio, jonka nimi on Suomi.

Seli seli, Ukrainaketjussa urakoimisesi kertoo isäntäsi ja sen mihin uskot.

[tyhmyri]

^Hep! Mitä olivat ne 1970-1980 -lukujen taloudelliset katastrofit, joihin viittasit?

[CaptainNuiva]

Älkää vastatko tuolle yllätyspillittäjälle. Äijä ei ole vieläkään toipunut Brexit-traumastaan.

Aah, ilmeisesti tarkoitat minua?
Erittäin orginellia ja säkenöivästä älystä kertovaa viestintää, jatka samaan malliin !

[Micke90]

Aah, ilmeisesti tarkoitat minua?
Erittäin orginellia ja säkenöivästä älystä kertovaa viestintää, jatka samaan malliin !

Sinä ja ullatusnillitus olette ilmeisesti yksi ja sama henkilö?

[artti]

Britannian exitin myötä unioni ja nato muuttui agressiivisemmiksi, saavat laajentumisesta uutta energiaa, asiat alkoi kummasti liikkua, kun tuli vähän päähän potkimista. Ei tässä ole aikeita hajota, valloittaminen nyt vasta todellakin alkaa, kohta kätellään amerikkalaisia Beringinsalmessa =DD

[CaptainNuiva]

Voisi ihan valistaa kokemattomia että kun Suomessa oli järjettömän suuret lainakorot 70 -luvulla, asunnot maksettiin pois noin kymmenessä vuodessa.

Noinhan se monelta meni. Vaikka korot olivat kovia, niin myös palkat nousivat aika hurjaa tahtia.

Aikoinaan ei moni asuntolainaa edes saatua useammaksi kuin kymmeneksi vuodeksi. Inflaatio laukkasi ja palkat laukkasivat vähintään samaa tahtia kuin inflaatio, niin lopputuloksena se asuntolaina tuli monella maksettua jossain 7-8v ajassa.

Siinä se oli se talouskurimus ennen EU-aikaa. Asunto tuli maksettua noin kymmenessä vuodessa. Opintolainat muutamassa vuodessa. Ennen kaikkea talous kasvoi.

Suuri muutos tuli 1990-luvun laman yhteydessä. Sen jälkeen olemme saapuneet Euro-onnelaan, jossa reaalitulot laskevat suurella osalla porukkaa ja asuntolainaa on turha kuvitella maksavansa alle 25v aikana. On se hienoa kun valuutta on vakaa eikä korot ole korkeita eikä palkat nouse. Jes, jes.

Muokkaus. Suomen 1990-luvun lama oli osittain seurausta Neukkulan ja vaihtokaupan romahduksesta. Mutta vielä suurempi tekijä oli Suomen sitoutuminen euron edeltäjään, minkä takia valuuttakurssia yritettiin väkisin pitää ylikorkeana. Valuuttavaranto vain loppui ja oli pakko devalvoida. Devalvaatio pelasti Suomen.

Ne monen muistamat korkeat korot olivat seurausta siitä, että Suomi yritti leikkiä vakaan valuuttakurssin kanssa. No, tuota ongelmaa ei ole eurossa. Nyt työttömyys lentää taivaisiin ja vientiteollisuus sakkaa. Palkkojakin pitää alentaa. Mutta ei tarvi vaihtaa valuuttaa kun käy huorissa Reeberbahnilla (kieltämättä uusilla euroeläteillä ovat huoratkin parempaa luokkaa kuin klassikkokadulla, joten huono vertaus).

Kumma juttu kun minä muistan ihan toisin.
Omat vanhermmat eivät ihan heikkotuloisimmasta päästä olleet ja asunnon maksamiseen meni 14 vuotta.
Opintolainasta on helppo myös kirjoittaa, oman lainan maksamiseen meni 4,5 vuotta.
Tilastokeskuskaan ei ole samaa mieltä kanssasi:
http://tilastokeskus.fi/tup/tietotrendit/tt_03_06_hinnat.html
(Taulukko 3. 50 neliömetrin asunnon myyntihinta ja vuokra sekä kuinka monen kuukauden palkka siihen tarvittiin, eräillä paikkakunnilla vuosina 1975 ja 2005)

En tiedä ensimmäistäkään talousgurua tai edes merkonomia joka pitäisi kovaa inflaatiota hyvänä asiana, jos näin olisi niin vaikka Venzuelassa ihmisten kuuluisi nyt olla todella hyvinvoivia tai vähintääkin matkalla onnellaan.

Suomen inflaation vauhdittajina toimivat säännölliset devalvaatiot.
Suomi oli hintojen,palkkojen ja korkojen kierteessä ja ulkomaanvaluutta oli säännösteltyä.

Mitä tulee 90-luvun lamaan niin sille oli kaksi syytä:
Neukkulan romahtaminen ja sitä kautta kaupan tyssääminen kuin seinään.
Toinen oli muutamia vuosi ennen lamaa vapautetut rahamarkkinat ja sitä kautta raju velkaantuminen kautta yhteiskunnan.
Ja kuinka ollakaan, taas devalvaatio päälle jolla tuho viimesteltiin mutta tässä kohtaa kannattaa huomata että markkinat painostivat devalvaatioon.

Jostain syystä otit vain talouden esille vaikka manitsin myös poliittisesta kurimuksesta.
Suomea ohjailtiin neukkulasta ja sieltä kävivät politiikot hakemasta siunauksia toimilleen ja nostetta uralleen sekä ilmiantamassa muita.
Hassun hauskaa että Suomen itsenäisyydestä nyt kovasti paasaava Väyrynen matkusti ahkerasti Moskovassa milloin milläkin asialla ja oli kovasti sitä mieltä että täysin talutuskunnossa ollut Kekkonen kärsii vain huonontuvasta näöstä.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kolumni-paavo-vayrysen-tarina-on-poliittisen-riitelyn-historiaa/5743948
"Kuvaan kuuluu tietenkin, että Väyrynen piti itseään kumpaakin pätevämpänä. Hän näytti jo 1977 Kruununhaan kotinsa keittiössä Kekkosen kansliapäällikölle Juhani Perttuselle (kesk.) ja Seppo Kääriäiselle  esitystään puoluehallitukselle, että hän itse ryhtyy ehdokkaaksi.
– Revi tuo paperi, herrat neuvoivat 30-vuotiasta nuortamiestä.
Eli käytännössä jo 1977 Väyrynen pyrki ensimmäistä kertaa Suomen presidentiksi.
Vielä 80-luvulla Väyrynen uskoutui pitkäaikaiselle kansanedustajalle ja varapuhemiehelle Mikko Pesälälle (kesk.): "Minä olen Jumalan valittu johtamaan Suomen kansaa."
Väyrynen ja keskustan johto päätyivät presidenttitaistelussa lopulta Neuvostoliiton suosikin, umpijuopon Ahti Karjalaisen taakse. Peli oli likaistakin likaisempaa. Väyrynen vehkeili KGB:n kenraalin, kotiryssien aateliin kuuluneen Viktor Vladimirovin kanssa idänkauppaan vaikeuksia, joiden piti parantaa Karjalaisen mahdollisuuksia. Kun asia paljastui Jukka Tarkan kirjoittamissa Karjalaisen muistelmissa 1989, Väyrynen yritettiin saada jopa valtakunnanoikeuteen – turhaan."


Ei tätä taloudellista ja poliittista sirkusta takaisin, kiitos vaan.
Jotkut täällä puhuvat 70-luvusta kokemuksen tai tietämyksen syvällä rintaäänellä vaikka eivät ole ollut silloin edes olemassakaan.

Noita tilastokeskuksen vertailujuttuja kannattaa tutkailla hiukan muiltakin osin kuin asunnon maksamisen kannalta.

[CaptainNuiva]

Aah, ilmeisesti tarkoitat minua?
Erittäin orginellia ja säkenöivästä älystä kertovaa viestintää, jatka samaan malliin !

Sinä ja ullatusnillitus olette ilmeisesti yksi ja sama henkilö?

Ehkä ollaan....ehkä ei, ken tietää?
No mode tietenkin.
Pointtini kuitenkin on se että jos tykkää mieluummin hajottaa kuin koota niin ennen pitkää on yksin, ihan asiassa kuin asiassa.
Tämä on minun ymmärtääkseni keskustelupalsta jossa olisi mielekästä asioista keskustella.
Jos ei ole välillä uskallusta kyseenalaistaa omia ajatuksia ja mielipiteitä niin en ainekaan mitään vastuullista duunia suosittele.

[tyhmyri]

[...]En tiedä ensimmäistäkään talousgurua tai edes merkonomia joka pitäisi kovaa inflaatiota hyvänä asiana¹, jos näin olisi niin vaikka Venzuelassa ihmisten kuuluisi nyt olla todella hyvinvoivia tai vähintääkin matkalla onnellaan.

Suomen inflaation vauhdittajina toimivat säännölliset devalvaatiot. Suomi oli hintojen,palkkojen ja korkojen kierteessä ja ulkomaanvaluutta oli säännösteltyä.²

Mitä tulee 90-luvun lamaan niin sille oli kaksi syytä:
Neukkulan romahtaminen ja sitä kautta kaupan tyssääminen kuin seinään.
Toinen oli muutamia vuosi ennen lamaa vapautetut rahamarkkinat ja sitä kautta raju velkaantuminen kautta yhteiskunnan.
Ja kuinka ollakaan, taas devalvaatio päälle jolla tuho viimesteltiin mutta tässä kohtaa kannattaa huomata että markkinat painostivat devalvaatioon.³

Jostain syystä otit vain talouden esille vaikka manitsin myös poliittisesta kurimuksesta.

Otetaanpas kohta kerrallaan.

¹Nousevat palkat ja sitä kautta inflaatio valitettavasti aivan perusedellytyksiä toimivalle taloudelle. Sopivan inflaation vallitessa vähemmän tuottavien alojen maksamien palkkojen ostovoima laskee, mikä kompensoi suoraan tilannetta. Toisaalta paremmin pärjäävien alojen palkat nousevat usein inflaatiota enemmän, minkä takia ne saavat ansaitsemansa lisäarvon. Jos et tunne ketään, jonka mielestä inflaatio on hyvä ja tarpeellinen asia, niin suosittelen laajentamaan tuttavapiiriä.

²Tässä kannattaa huomioida se, että sen vähän aikaa kun markka oli vapaasti kelluva, niin Suomella meni taloudellisesti todella hyvin. Paremmin kuin ennen ja jälkeen moisen tempun. Toisaalta ei se 70-80 -aikakaan niin huonoa ollut. Kandee katsoa vaikka ostovoiman kehittymistä.

³Satua. Suomen 1990-luvun lamasta on kirjoitettu aika hyvä analyysi. Koska se ei ilmeisesti ole tuttu, niin linkin laittaminen lienee tarpeen: https://www.vatt.fi/file/vatt_publication_pdf/j27-5.pdf Nimenomaan tuo devalvaatio ja sitä seurannut markan kelluttaminen pelastivat Suomen talouden. On varsin hämmästyttävää, että vastakkaisia näkemyksiä esiintyy.

Kieltämättä on varsin hassua, että tuota aikaa pidetään huonona. Minä otin ensimmäisiä työntekijöitä firmaan tuona aikana eikä homma mennyt niin huonosti. Paljon enemmän meni ketuiksi kun etsittiin sitä EU-yhteensopivuutta, minkä hieno ilmentymä 1990-luvun lama oli.

[CaptainNuiva]

[...]En tiedä ensimmäistäkään talousgurua tai edes merkonomia joka pitäisi kovaa inflaatiota hyvänä asiana¹, jos näin olisi niin vaikka Venzuelassa ihmisten kuuluisi nyt olla todella hyvinvoivia tai vähintääkin matkalla onnellaan.

Suomen inflaation vauhdittajina toimivat säännölliset devalvaatiot. Suomi oli hintojen,palkkojen ja korkojen kierteessä ja ulkomaanvaluutta oli säännösteltyä.²

Mitä tulee 90-luvun lamaan niin sille oli kaksi syytä:
Neukkulan romahtaminen ja sitä kautta kaupan tyssääminen kuin seinään.
Toinen oli muutamia vuosi ennen lamaa vapautetut rahamarkkinat ja sitä kautta raju velkaantuminen kautta yhteiskunnan.
Ja kuinka ollakaan, taas devalvaatio päälle jolla tuho viimesteltiin mutta tässä kohtaa kannattaa huomata että markkinat painostivat devalvaatioon.³

Jostain syystä otit vain talouden esille vaikka manitsin myös poliittisesta kurimuksesta.

Otetaanpas kohta kerrallaan.

¹Nousevat palkat ja sitä kautta inflaatio valitettavasti aivan perusedellytyksiä toimivalle taloudelle. Sopivan inflaation vallitessa vähemmän tuottavien alojen maksamien palkkojen ostovoima laskee, mikä kompensoi suoraan tilannetta. Toisaalta paremmin pärjäävien alojen palkat nousevat usein inflaatiota enemmän, minkä takia ne saavat ansaitsemansa lisäarvon. Jos et tunne ketään, jonka mielestä inflaatio on hyvä ja tarpeellinen asia, niin suosittelen laajentamaan tuttavapiiriä.

²Tässä kannattaa huomioida se, että sen vähän aikaa kun markka oli vapaasti kelluva, niin Suomella meni taloudellisesti todella hyvin. Paremmin kuin ennen ja jälkeen moisen tempun. Toisaalta ei se 70-80 -aikakaan niin huonoa ollut. Kandee katsoa vaikka ostovoiman kehittymistä.

³Satua. Suomen 1990-luvun lamasta on kirjoitettu aika hyvä analyysi. Koska se ei ilmeisesti ole tuttu, niin linkin laittaminen lienee tarpeen: https://www.vatt.fi/file/vatt_publication_pdf/j27-5.pdf Nimenomaan tuo devalvaatio ja sitä seurannut markan kelluttaminen pelastivat Suomen talouden. On varsin hämmästyttävää, että vastakkaisia näkemyksiä esiintyy.

Kieltämättä on varsin hassua, että tuota aikaa pidetään huonona. Minä otin ensimmäisiä työntekijöitä firmaan tuona aikana eikä homma mennyt niin huonosti. Paljon enemmän meni ketuiksi kun etsittiin sitä EU-yhteensopivuutta, minkä hieno ilmentymä 1990-luvun lama oli.

-Kirjoitin kovasta inflatiosta, voit ihan vapaasti tarkistaa tuosta ylempää,sen sijaan 1-2 % inflaation on tavoiteltava asia koska muutoin on uhka deflaatiosta ja silloin ei ole kellään kivaa.
Eli, oletko siis sitä mieltä että kova inflaation on ihan jees? Kuten esim.tuo Venezuelan keissi, noin 700%?

-Katso ostovoiman kehittymistä tilastokeskuksen linkistä, se ei tunnu olevan samaa mieltä kanssasi.
Tässä kohden taidan kallistua sille kantille että uskon tilastoitua faktaa enemmin kuin väitettäsi.

-Kyllä, devalvaatio ja kellutus lopulta pelasti Suomen talouden ja sen maksoivat lähes kaikki suomalaiset.
Talous oli ajettu tuhon tilaan mainitsemillani toimilla ennen lamaa, markka devalvoitiin ja kellutettiin pakon edessä laman alettua.
Iso pointti tässä on se että ei voi elää velaksi ja toimia sitten taloudessa niin kuin velkaa ei olisi.
En tiedä mistä nykäisit tähän tuon että vastakkaisia näkemyksiä viimeisestä devalvaatiosta kellutuksesta esiintyy mutta se ei ainekaan minun näkemykseni ole.
Juttu on niin että olisipa tosi kivaa jos olisi Markka jonka arvoa voitaisiin ruuvailla omien halujen mukaan mutta fakta on että 5,5 miljonaisen kansan ja tälläisen talouden kuin Suomi on, sitä arvoa määrittelevät ihan muut voimat joihin myös kuuluvat spekulantit ja jopa huhut.

Lopuksi, väitteesi siitä että 90-luvun lama oli EU-yhteesopivuuden etsinnän tuotosta, on melkoisen mielenkiintoinen.
Laman syistä löytyy juttua vaikka millä mitalla, eipä ole moista väitettä tullut vastaan.
Toki on niin että jos Suomi olisi pysynyt osittain suljettuna taloutena niin eipä tarvitsisi tämmöistä tietenkään väittää ja suljettu talous olisi sitten pitänyt meidät tiukemmin neukkulan yhteydessä.
Se on sellainen juttu että kaikki vaikuttaa kaikkeen ja kakkua ei voi samaan aikaan syödä ja säästää, minun tietääkseni ei ole olemassa markkinataloutta jossa voidaan poimia vain itselleen mieluisia asioita...Ja mitä pienempi maa on sitä varmemmin poiminta on tuhoon tuomittu.

[Jääpää]

En sitten Brexit-ketjussa osallistu..mutta semmonen ihminen,(pilkku. Ullatuspilkku!) ja varsinkin pariskunta, joka oli töissä valde/kunta ja Paperitehdas, suorastaan käveli veden päällä..
Tarkkaa taloudenpitoa jne. kuten entisaikaan oli tapana ja kovaa työtä( ainakin kotioloissa ja firaabelissa, kun oli töissä levätty..tai muuten vaan erimuotista, t y ö n t e k o oli Kunnia-asia!)
oli melko lähellä pikkuvarakasta 70-80- ja varsinkin! 90-luvulla.
Varmalla työpaikalla kehtos ottoo sen 18%-lainan, kun maksoi mitätöntä hintaa eeuu-sopivuuden vuoksi pyllähtäneen valuuttalainayrittäjän kämppää/kesämökkiä..
Kaikesta mäkin voin tinkiä, mutta siitä EN tingi, että Suomi a j e t t i i n  eeuu-kuntoon ja se SIITÄ! ( Neukkulan sinkkiämpärikauppa oli o s a syy, EI syy!)
Mitä tällä Universumin hienoimmalla Händ..Hanskaliitolla on sitten saavutettu, sen näkee tossa naapurissa( uusnaapurissa, ei niissä konkkaan vedetyissä r e h t i yrittäjissä, duunareissa..)
Vokkiämmä vetää miljoonan liikevaihdon..ööt u l o t! , sähköt ja jätemaksut+jotain muuta v ä h ä n unohtuu välillä, VOKista, muutenhan kaikki on niin..No, iRakit ei sentään järsi nurmikkoo mittaan, mutta ei kai se mikään ullatus..

[Micke90]

Olipas markka-Suomessa kamalaa! Lyhyt kertaus suomalaisen hyvinvointivaltion historiasta:

-1913, Kouluruokailua aletaan tukea
-1921, Oppivelvollisuuslaki säädetään
-1937, Kansaneläkkeitä aletaan maksaa, Kela perustetaan
-1944, Neuvolalaki astuu voimaan
-1948, Lapsilisäjärjestelmä luodaan
-1959, Opintolainoja aletaan myöntää
-1960, Työttömyysturvajärjestelmä luodaan
-1962, Työeläkejärjestelmä luodaan
-1964, Sairausvakuutuslaki astuu voimaan
-1972, Opintorahaa aletaan maksaa
-1972, Terveyskeskusjärjestelmä luodaan
-1973, Lasten päivähoitolaki astuu voimaan
-1977, Opintotukeen lisätään asumislisä

Onhan nykyinen monikulttuurinen EU-Suomi toki moninverroin parempi... 

[Saturnalia]

Ketään erittelemättä, kun brexit-jälkipyykin pesu alkoi Hommalla, tuli ilmi ainakin pari yllätys-EU-fania.

Kieltämättä. Sellaista se on. Korkeakoulutetut vastustavat ehkä maahanmuuttoa, mutta EU on fantastinen eikä sitä saa rikkoa.
He ehkä vastustavat maahanmuuttoa, mutta eivät tunne silti mitään myötätuntoa, lojaalisuutta nuivia kohtaan.
Se pieni ero. Hajuraon tärkeys. Nämä ihmiset vastustavat mamuja, mutta ovat silti sitä mieltä että ne ovat fasisteja. Kun vastustavat EU:uta.

Luulen, että seuraavaksi lakkautetaan demokratia, ja se tulee olemaan valtamedian ja poliitikkojen mielestä ihan ok. Siis oikeasti.
Ainoa keino millä EU kestää kasassa on se että demokratia lakkautetaan. Muuten työväenluokkaiset massat plus muut nuivat äänestävät sen nurin.
Liittovaltio ei ole mahdollinen ilman luopumista demokratiasta. Kärsijöitä on liikaa, ja hyötyjiä liian vähän.

En ole vasemmistolainen, mutta joitain 70-luvun retorisia termejä silti kaipaan. Ne helpottivat asioita.
Oli niin helppoa kun myönnettiin, että on olemassa yhteiskuntaluokat, joiden edut ovat ristiriidassa. Kun tämä oli ensin tunnustettu, niin siltä pohjalta oli helppo neuvotella ja pyörittää maata. Nykyään tätä ei tunnusteta, mikä johtaa siihen että keskustelu on jatkuvaa leimakirveiden heittelyä ja henkilökohtaisuuksia, eikä kukaan ymmärrä ketään. Me ei oikein handlata tätä uutta tapaamme ajatella.

The Spectatorin mukaan Englannissa 47 työväenluokkaista äänestysaluetta äänestivät leave. Niitä alueita on yhteensä 50.
Ja Eurooppalainen vasemmisto yhä hehkuttaa EU:uta. Tässä ei nyt jokin täsmää.
Duunarit vastustavat EU:uta, ja vasemmisto kannattaa EU:uta jyrkästi. Ero rahvaan ja shamppanjasosialistien välillä on totaalinen. Hillitön.

This, for me, is the most breathtaking fact: of the 50 areas of Britain that have the highest number of people in social classes D and E — semi-skilled and unskilled workers and unemployed people — only three voted Remain. Three. That means 47 very poor areas, in unison, said no to the thing the establishment insisted they should say yes to.

[Lahti-Saloranta]

The Spectatorin mukaan Englannissa 47 äänestysaluetta äänestivät leave. Työväenluokkaisia alueita. Niitä alueita on 50.
Ja Eurooppalainen vasemmisto yhä hehkuttaa EU:uta. Tässä ei nyt jokin täsmää.
Duunarit vastustavat EU:uta, ja vasemmisto kannattaa EU:uta jyrkästi. Ero rahvaan ja shamppanjasosialistien välillä on totaalinen. Hillitön.

Tuota en minäkään jaksa ymmärtää. Vasemmisto vielä leimaa tuon porukan äärioikeistolaiseksi. Työväenpuoluetta ei taida paskan vertaa kiinnostaa työläisten ja heikompiosaisten kansalaistensa olot, mamujen kyllä. Luulisi että selvittäisivät miksi juuri työläiset ja vähäosaiset haluavat eroon eu:sa. Tokihan se on tiedossa mutta sitä ei voi julkistaa koska se sotii agendaa vastaan.

[Aksiooma]

Tässä hyvä esimerkki vasemmiston sampanjapoliitikoista, jotka ovat päässeet kiinni loistokkaaseen elämään EU:ssa. Kyseessä ranskalainen sosialisti.

For Harlem Désir, the populist clamour for referendums is a threat to the European project. He said the future of the English language in the EU must be discussed, but insisted France would only gain influence by driving Europe forward.

A former MEP and first secretary of the French Socialist party, Harlem Désir is currently France's Minister of State for European Affairs. He spoke to Aline Robert, editor-in-chief of EurActiv France.

Haastattelu: EurActiv

Tuon haastattelun kun lukee, niin ei jää epäselväksi, mitä nämä "sosialistit" ajavat. Vaikea ymmärtää, että yksikään vasemmistolainen äänestää näitä kavereita. Nehän ovat pahempia työväestön olojen kurjuuttajia kuin poroporvarit.

[Roope]

Maikkari on kyllä EU-kiihkossaan aika uskomaton. Kymmenen uutisissa muuten lähes samat sanat eilisestä Lontoon mielenosoituksesta kuin Seitsemän uutisissa, mutta nyt "järjestäjien mukaan protestissa oli jopa yli 50 000 ihmistä, poliisi ei ole antanut tarkkaa arviota ihmismäärästä", kun Seitsemän uutisissa "järjestäjien mukaan protestissa olisi ollut jopa yli 40 000 ihmistä, mutta poliisi ei ole vahvistanut lukua". Järjestäjä Mark Thomasin oman arvion mukaan mielenosoituksessa oli 20 000-40 000 ihmistä ja poliisin mukaan 30 000.

Mielenosoittajien ja ylipäätään Brexitin vastustajien määrä on sinänsä sivuseikka, mutta vastustuksen organisoinnin asteesta päätellen on jo olemassa käsikirjoitus, jonka mukaan Brexit tullaan tavalla tai toisella mitätöimään.

[Rebane]

Soroksella ja kavereillaan taitaa olla kaikenlaista meneillään Iso-Britannian eron estämiseksi. http://thesaker.is/now-britain-faces-coloured-revolution-as-soros-moves-to-stop-brexit/' Now Britain faces 'Coloured revolution' as Soros moves to stop Brexit'.

[jka]

Itseasiassa kun tässä katsoo tarkemmin vaikka Britannian ostovoimakorjattua BKT per nuppi-käppyrää niin Britannian taloushan on mennyt hyvästä työllisyyskehityksestä huolimatta suorastaan päin persettä. Brtittienkin elintaso on edelleen matalammalla tasolla kuin ennen 2008 talouskriisiä joka on 5% työttömyydellä ja omalla valuutalla ihan käsittämättömän heikko tulos.

Kieltämättä UK:n talous on pershehestä monessakin mielessä. Mutta kiinnostavaa onkin se, että tuo surkea kehitys on parempaa kamaa kuin monessa muussa paikassa.

Oma henkilökohtainen veikkaukseni on se, että nykyinen systeemi toteuttaa Marxin teoriaa pääoman keskittymisestä. Toisin sanoen vain se rikkain promille rikastuu, muut köyhtyvät. Tuo taas on länsimaisten markkinataloutta toteuttavien demokratioiden kannalta pelkkää myrkkyä. Joko seuraa kumous tai sitten seuraa plutokratia.

EU näyttää tällä hetkellä puhtaasti plutokratiselta hankkeelta.

Britannia ja Saksahan ovat ainoat maat jotka ovat täystyöllisyydessä tällä hetkellä. Eli käytännössä talouden pitäisi pyöriä sen täydellä potentiaalilla ja 2008 lama pitäisi olla pois pyyhitty. Näinhän ei ole. Brittien elintaso on siis alle 2008 tason ja Saksa on ainoana päässyt takaisin pitkänajan kasvu-uralle. Britit ovat jääneet melkein yhtä paljon kasvu-urasta kuin paskista paskin eli Suomi. Puhutaan siis luokkaa 20% pudotuksesta elintasossa joka ollaan menetty ja jota ei näytetä enää saavan takaisin.

Brittien talous on täystyöllisyydestä ja omasta valuutasta huolimatta perustavanlaatuisesti rikki ja Saksa on enää ainoa maa joka toimii, mutta sitä varten uhrataankin sitten kaikki muut euro-maat jotta Saksa voi porskuttaa. Eli lisäksi että omaisuus kasaantuu harvoille niin EU ja euro keskittää kaiken kasvun pelkästään Saksaan. On suorastaan ihme että homma toimii näinkin rauhallisesti kun se vielä toimii. Tällaiset epätasapainotilat purkautuu aina lopulta. Mitä kauemmin näin jatketaan sitä katastrofalisemmin homma purkautuu.

[Aksiooma]

Chunkymarkin a.k.a Artist Taxi Driver Yotube monologi Brexit aamuna on myös hyvä esimerkki, miten pihalla äärivasemmiston kannattajat ovat. Eivät osaa yhdistää EU:ta ja kansallisia talouden leikkauksia vaan sekoittavat kaikki asiat samaan kulhoon. Sinne heitetään rasismi, Nigel Farage, Marie Le Penn jne. Kaikki sekaisin.

Artist Taxi Driver herää Brexit aamuna

Tota samaa sekoilua Chunkymarkin kaikki monologit ovat olleet, mutta tämä tuottaa kyllä erityistä mielihyvää ja on humoristinen monella eri tasolla.

[Titus]

Brexit aiheutti brittipankeille hankalan tilanteen.

Jotta pankit työntekijöineen voisivat turvata tulevaisuutensa, pitää heidän joko lobata EU:n markkinoilla
pysymisen puolesta tai lähteä pois Britanniasta, kertoo Reuters.

Kansanäänestyksen jälkeen Britannian finanssiyritykset ovat puhuneet paljon lähtevänsä Lontoon Citystä
muualle Eurooppaan. Samaan aikaan koko Britannian finanssiala on organisoinut laajemminkin lobbaamista
sen puolesta, että Lontoo voisi edelleen myydä finanssipalveluja muuallakin Euroopassa.

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/britannian-pankeilla-kaksi-vaihtoehtoa-lobbaa-tai-lahde/u7ebA8qQ

Koko juttu Reutersilta:
http://www.reuters.com/article/britain-eu-banking-idUSL8N19N4CU


Demokratiaa vastaan voi näemmä toimia monella rintamalla...

[Roope]

Maikkari on kyllä EU-kiihkossaan aika uskomaton.

Sattuneesta syystä kelailen vasta nyt äänestystä edeltäviä uutis- ja ajankohtaisohjelmia. Etenkin MTV:n yksipuolinen ja täysin kritiikitön EU-hehkutus oli selvästi toimituksessa päätetty linja.

Toimittaja Nina Rahkola
Ja sekin tiedetään, että pakolaisista ja maahanmuuttajista on ollut Britannialle myös iso, iso etu.

Kansanedustaja Pertti Salolainen
Valtava hyöty!

MTV Huomenta Suomi 23.6.2016

[Roope]

Matematiikkapähkinä.

Kun Lontoossa Brexitin vastustajia oli 60 prosenttia, kuinka todennäköistä on, että Ylen ja MTV:n äänestyksen jälkeen haastattelemista satunnaisesti valituista ihmisistä 8/8 oli kauhuissaan äänestystuloksesta?

[Micke90]

Matematiikkapähkinä.

Kun Lontoossa Brexitin vastustajia oli 60 prosenttia, kuinka todennäköistä on, että Ylen ja MTV:n äänestyksen jälkeen haastattelemista satunnaisesti valituista ihmisistä 8/8 oli kauhuissaan äänestystuloksesta?

Toinen pähkinä:

Kun Lontoon asukkaista brittejä on vain 44 %, kuinka hyvin tuon etnoläven äänestyskäyttäytyminen kuvaa brittien äänestyskäyttäytymistä?

[Lahti-Saloranta]

Matematiikkapähkinä.
Kun Lontoossa Brexitin vastustajia oli 60 prosenttia, kuinka todennäköistä on, että Ylen ja MTV:n äänestyksen jälkeen haastattelemista satunnaisesti valituista ihmisistä 8/8 oli kauhuissaan äänestystuloksesta?

Vastaus on 100% todennäköisyys sille että Ylen ja MTV:n haastattelemista  satunnaisesti valituista lontoolaisista oli kauhuissaan äänestyksen tuloksesta.
Juju on siinä että satunnaisen valinnan teki YLE ja MTV.

[Arkipiispa]

Matematiikkapähkinä.

Kun Lontoossa Brexitin vastustajia oli 60 prosenttia, kuinka todennäköistä on, että Ylen ja MTV:n äänestyksen jälkeen haastattelemista satunnaisesti valituista ihmisistä 8/8 oli kauhuissaan äänestystuloksesta?

Jokaisen satunnaisesti valitun ihmisen todennäköisyys kannattaa Brexitiä ollessa 0.6, kahdeksan peräkkäin satunnaisesti valittua kannattaa Brexitiä (noin) todennäköisyydellä 0.6^8 = 1.7%.

(Tämä on kuitenkin vain likiarvo, oikeasti pitäisi ottaa huomioon se muutos todennäköisyyteen joka tulee siitä että kerran haastateltua ei voi valita uudestaan, joten seuraavan henkilön valinnassa Brexitiä kannattavien osuus on pudonnut hieman 0.6:sta.)

Usein käytetään satunnaisesta valinnasta termiä "umpimähkään valittu". Termi "umpimähkäinen" voi kuulostaa termiltä jota YLE:n uutisoinnissa ei koskaan ilmene. Jos haastateltavat pakolaisetkin olisi umpimähkään valittu, eivät uutiset olisi läpäisseet YLE:n omaa seulaa eikä tulleet julkaistuksi.

Mutta totuus on tarua ihmeellisempää. Nimittäin:

Umpimähkä on keino, jolla muinoin saatiin tuli säilymään esimerkiksi yön yli. Hehkuvat hiilet peitettiin yleensä tuhkalla. Aamummalla sitten "puhallettiin umpimähkään" eli kaiveltiin kasaa ja valittiin hiili, jota yritettiin saada puhaltamalla hehkumaan. Valintaa jatkettiin sattumanvaraisesti kunnes löytyi hiili, jossa tuli oli säilynyt.

Ja TÄSSÄ on YLE:n uutisoinnin umpimähkäisyys päkinänkuoressa. 

[Aksiooma]

Tässä tämän aamuinen Marr Show, jossa haastateltavana Andrea Leadsom

The Marr Show: Andrea Leadsom

Kuuntelin Andrean puheita jo Brexit väittelyjen aikana ja olin todella vakuuttunut. Tämä nainen voisi muuten olla hyvä Britannian pääministerinä. Ei ole mikään Halonen.

Itse asiassa kallistun hieman Andrean puolelle Michael Goven sijasta. Michael vaikka on älykkö, edustaa sitä samaa ummehtunutta ammattipoliitikoista kasattua porukkaa, jotka kaikki ovat kuin Harry Potter elokuvista. Suomesta se RkP:n pyöreä silmälasipäinen poika sopisi hyvin siihen joukkoon, mutta sai oliivinlehden jostain lobbausfirmasta.

Andrea toisaalta on ollut ensin 25 vuotta ihan töissä, ennen kuin tuli politiikkaan ja tämä on selvä trendi ollut, että EU Neuvostoliitto on saanut sen aikaan, että jengi on kypsynyt näihin ammattipoliitikkoihin ja nyt on tilausta politiikan ulkopuolelta tuleville osaajille, jotka ymmärtävät, miten maailma oikeasti toimii Westminster kuplan ulkopuolella.