News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Britannian EU-ero (Brexit)

Started by Myrkkymies, 30.07.2015, 20:02:14

Previous topic - Next topic

Vesa Heimo

Quote from: qwerty on 02.07.2016, 18:21:40
Brittien uusi PM on näillä näkymin joko Theresa May tai Andrea Leadsom.


Jos ottavat homman vastaan. Eihän tuossa voi mitenkään muuta kun hävitä.

" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

Rubiikinkuutio

Quote from: qwerty on 02.07.2016, 18:21:40
Brittien uusi PM on näillä näkymin joko Theresa May tai Andrea Leadsom.

Jälkimmäinen olisi ainakin turbulenssia:
"Many countries in the world do more business with the EU than the UK does. You do not need to be in the single market, we do not need that." - Andrea Leadsom
http://www.express.co.uk/news/politics/682097/andrea-leadsom-eu-brexit-referendum-bbc
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

JKN93

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/Benz_britit_kaksi%20skenaariota-52442

Britteihin kehitellään jotain brexit-äänestyksen jälkeistä kriisiä,jossa ero neuvottelujen jossain vaiheessa brittien hallitus,parlamentti ja/tai kansanäänestys pyrkii kumoamaan eropäätöksen.
Quote
Ben Zyskowicz: Britit äänestävät Brexitin kumoon...

Kokoomuksen eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja Ben Zyskowicz ei usko, että Britannian ero Euroopan unionista tulee toteutumaan.

– Tunnelma Britanniassa tulee kääntymään lähikuukausien aikana niin vahvasti Brexitiä vastaan, että tavalla tai toisella Britannia tulee arvioimaan uudelleen kansanäänestyksessä tätä tehtyä ratkaisua, Zyskowicz katsoo.

Zyskowicz uskoo lopputuloksen olevan, että Britannia jää sittenkin EU:n jäseneksi...


Aksiooma

Quote from: Taina on 02.07.2016, 19:19:44
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/Benz_britit_kaksi%20skenaariota-52442

Britteihin kehitellään jotain brexit-äänestyksen jälkeistä kriisiä,jossa ero neuvottelujen jossain vaiheessa brittien hallitus,parlamentti ja/tai kansanäänestys pyrkii kumoamaan eropäätöksen.
Quote
Ben Zyskowicz: Britit äänestävät Brexitin kumoon...

Kokoomuksen eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja Ben Zyskowicz ei usko, että Britannian ero Euroopan unionista tulee toteutumaan.

– Tunnelma Britanniassa tulee kääntymään lähikuukausien aikana niin vahvasti Brexitiä vastaan, että tavalla tai toisella Britannia tulee arvioimaan uudelleen kansanäänestyksessä tätä tehtyä ratkaisua, Zyskowicz katsoo.

Zyskowicz uskoo lopputuloksen olevan, että Britannia jää sittenkin EU:n jäseneksi...

Höpö höpö.
Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

Aksiooma

Quote from: Rubiikinkuutio on 02.07.2016, 19:17:33
Quote from: qwerty on 02.07.2016, 18:21:40
Brittien uusi PM on näillä näkymin joko Theresa May tai Andrea Leadsom.

Jälkimmäinen olisi ainakin turbulenssia:
"Many countries in the world do more business with the EU than the UK does. You do not need to be in the single market, we do not need that." - Andrea Leadsom
http://www.express.co.uk/news/politics/682097/andrea-leadsom-eu-brexit-referendum-bbc

Mitä tarkoitat???
Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

mannym

Quote from: Vesa Heimo on 02.07.2016, 18:25:32
Quote from: qwerty on 02.07.2016, 18:21:40
Brittien uusi PM on näillä näkymin joko Theresa May tai Andrea Leadsom.


Jos ottavat homman vastaan. Eihän tuossa voi mitenkään muuta kun hävitä.

Ne kisaa siitä keskenään, vapaaehtoisesti. Eli se joka voittaa saa viran ja on halunnut sitä ja kilpaillut saadakseen sen.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

qwerty

^

Jos Theresa May, niin Brexitiä ei ehkä tapahdu ollenkaan
Jos Andrea Leadsom, Brexit tapahtuu lähes varmasti
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Rubiikinkuutio

Quote from: Aksiooma on 02.07.2016, 19:32:45

Mitä tarkoitat???

Tarkoitan, että May kannattaa yhteismarkkinoissa pysymistä, jolloin britanniassa monikaan asia ei paljoakaan muuttuisi lopulta:
muuttuisi:http://www.theguardian.com/politics/2016/jun/29/working-eu-uk-free-movement-permit-easy-entry-migrants-jobs-automatic-rights-

Quote from: qwerty on 02.07.2016, 19:37:43
Jos Theresa May, niin Brexitiä ei ehkä tapahdu ollenkaan

May on kyllä aivan selvästi ja moneen kertaa ilmoittanut, että äänestyspäätöstä on kunnioitettava ja missään tapauksessa uutta äänestystä ei ole tulossa. Suurin ero on, että hän kannattaa yhteismarkkinoita.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Roope

Quote from: Kukko on 02.07.2016, 17:57:29
Quote
Noin 4 miljoonaa ihmistä on kirjoittanut vetoomuksen, jossa vaaditaan uutta kansanäänestystä Britannian EU-erosta.

Ei helvetti, Suomen valemedia esittelee tuota nettitrollausta edelleenkin ikään kuin totena, oikeana vetoomuksena oikeiden ihmisten allekirjoittamana.  :facepalm:

Sama väite lähes samoilla sanoilla myös sekä Maikkarin nettisivuilla että äsken Seitsemän uutisissa, joten sylttytehdas taitaa olla STT:

QuoteNoin 4 miljoonaa ihmistä on allekirjoittanut vetoomuksen, jossa vaaditaan uutta kansanäänestystä. 
MTV: Tuhannet marssivat brexitiä vastaan Lontoossa: "Teimme väärän päätöksen valheiden takia" 2.7.2016

STT ei sentään väitä, että kuvitteelliset allekirjoittajat olisivat brittejä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Ullatusnillitus

Quote from: J.M on 01.07.2016, 20:54:27
Eilinen Ilta-Sanomien nimettömän pääkirjoittajan tuotos ei juuri yllättänyt. Tekstistä löytyy kuitenkin virhe(?), pääkirjoittajalla on hieman hakusessa, milloin käytetään isoja kirjaimia sanan sisällä. Ensimmäisessä kuvassa koko tuotos, toisessa malttamattomille rajattuna tuo oikeinkirjoitusmoka.

Pitäisiköhän alkaa huomauttelemaan Hommafoorumin viestien oikeinkirjoitusvirheistä? On aika yllättävää, kuinka runsaasti virheitä löytyy, kun kuitenkin puolet kirjoittajista on akateemisia (ainakin oman ilmoituksensa mukaan).

Aksiooma

Quote from: Rubiikinkuutio on 02.07.2016, 19:40:52
Quote from: Aksiooma on 02.07.2016, 19:32:45

Mitä tarkoitat???

Tarkoitan, että May kannattaa yhteismarkkinoissa pysymistä, jolloin britanniassa monikaan asia ei paljoakaan muuttuisi lopulta:
muuttuisi:http://www.theguardian.com/politics/2016/jun/29/working-eu-uk-free-movement-permit-easy-entry-migrants-jobs-automatic-rights-

Quote from: qwerty on 02.07.2016, 19:37:43
Jos Theresa May, niin Brexitiä ei ehkä tapahdu ollenkaan

May on kyllä aivan selvästi ja moneen kertaa ilmoittanut, että äänestyspäätöstä on kunnioitettava ja missään tapauksessa uutta äänestystä ei ole tulossa. Suurin ero on, että hän kannattaa yhteismarkkinoita.

En vieläkään ymmärtänyt mitä tarkoitit turbulenssilla, jos Andrea Leadsom valitaan pääministeriksi? Theresa May olisi katastrofi. May kampanjoi Brexittiä vastaan. Se ei ole terve lähtökohta neuvotteluihin. Eikä oikea. Leadsom olisi paljon parempi.

En nyt oikein ymmärrä miksi täällä on ikäänkuin tipautettu Michael Gove jo pelistä pois? Itse olen aika varma, että Gove valitaan uudeksi puolueen puheenjohtajaksi ja sitä kautta pääministeriksi.

Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

Ullatusnillitus

Yli 40 000 marssii Brexitiä vastaan Lontoossa.

ämpee

Quote from: Ullatusnillitus on 02.07.2016, 20:37:37
Yli 40 000 marssii Brexitiä vastaan Lontoossa.

Yli 30.000 marssii Helsingin pridessä.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

mannym

Quote from: Ullatusnillitus on 02.07.2016, 20:37:37
Yli 40 000 marssii Brexitiä vastaan Lontoossa.

Yli 17 000 000 äänesti Brexitin, se on se mikä merkitsee, ei se että 40 000 äänestyksessä hävinnyttä ja siitä suivaantunutta marssii, koska tulos on heidän mielestään väärä.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Tabula Rasa

Quote from: ämpee on 02.07.2016, 20:47:38
Quote from: Ullatusnillitus on 02.07.2016, 20:37:37
Yli 40 000 marssii Brexitiä vastaan Lontoossa.

Yli 30.000 marssii Helsingin pridessä.

Jos suvakkimediaa lainataan niin 5 miljoonaa ei marssi.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

xor_rox

Quote from: Ullatusnillitus on 02.07.2016, 20:37:37
Yli 40 000 marssii Brexitiä vastaan Lontoossa.

Jep. Maidania pukkaa. Oliko kukaan piparia jakamassa?

artti

Syksyllä 2017 on Saksassa liittopäivävaalit. Tarkemmin 17.–24. Syyskuuta 2017. Mahtaneeko Merkelin johtama Christlich Demokratische Union Deutschlands vaihtaa Führeria ennen vaaleja. Sozialdemokratische Partei Deutschlands saattaa nousta suurimmaksi ja saada liittokanslerin viran. Nämä kaksi ratkaisee kuka johtaa Deutschlandia seuraavaksi. Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei ei taida olla vaaleissa koska se on kielletty hirmutekojensa jälkeen. Saksan liittopäivävaalit ovat merkittäviä siksi, että niissä valitaan Führer, joka johtaa Eurooppaa.


Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

J.M

Quote from: Ullatusnillitus on 02.07.2016, 20:33:49
Pitäisiköhän alkaa huomauttelemaan Hommafoorumin viestien oikeinkirjoitusvirheistä?

Senkus alat. Mitä se minulle kuuluu. Huomauta kuitenkin aluksi itsellesi, että tämä on Hommaforum ---> Hommaforumin. Kyllä minuakin veetuttaa välillä lukea täynnä kirjoitusvirheitä olevia viestejä, mutta minkäpä minä niille mahdan, eivät kaikki varmasti edes yritä kirjoittaa puhdasta suomen kieltä. Osa kirjoittaa puhumallaan murteella, tai muuten vaan hassusti. Se on sitä erilaisuutta ja rikkautta.

Sanomalehdissä on aivan käsittämätön määrä ihan oikeita kirjoitusvirheitä. Ovatko kaikki lehdet antaneet potkut oikolukijoilleen vai mikä lie.

Kätevästi muuten (tahallaan?) väärinymmärsit pointtini oikeinkirjoitukseen liittyen, vai onko niin, ettet vain ymmärtänyt sitä? On minulla tässä jo rautalankaa valmiina, jos sitä tarvitaan.
"Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella". Maria Ohisalo

Ullatusnillitus

Quote from: J.M on 02.07.2016, 21:44:12
Quote from: Ullatusnillitus on 02.07.2016, 20:33:49
Pitäisiköhän alkaa huomauttelemaan Hommafoorumin viestien oikeinkirjoitusvirheistä?

Senkus alat. Mitä se minulle kuuluu. Huomauta kuitenkin aluksi itsellesi, että tämä on Hommaforum ---> Hommaforumin. Kyllä minuakin veetuttaa välillä lukea täynnä kirjoitusvirheitä olevia viestejä, mutta minkäpä minä niille mahdan, eivät kaikki varmasti edes yritä kirjoittaa puhdasta suomen kieltä. Osa kirjoittaa puhumallaan murteella, tai muuten vaan hassusti. Se on sitä erilaisuutta ja rikkautta.

Sanomalehdissä on aivan käsittämätön määrä ihan oikeita kirjoitusvirheitä. Ovatko kaikki lehdet antaneet potkut oikolukijoilleen vai mikä lie.

Kätevästi muuten (tahallaan?) väärinymmärsit pointtini oikeinkirjoitukseen liittyen, vai onko niin, ettet vain ymmärtänyt sitä? On minulla tässä jo rautalankaa valmiina, jos sitä tarvitaan.

No toimittaja on selvästikin saanut inspiraationsa persujen logosta (PerusS), jonka logiikkaa en ole milloinkaan ymmärtänyt. Saa vaikutelman, että logo edustaa pikemminkin työmies Putkosen kuin jonkun ammattitaitoisen graafikon kädenjälkeä.

Lahti-Saloranta

Quote from: Ullatusnillitus on 02.07.2016, 20:37:37
Yli 40 000 marssii Brexitiä vastaan Lontoossa.
Lontoo on suuri kaupunki verrattuna Tornioon. Torniossakin marssi yli 30.000 siipiveikkoa maahamme.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

tyhmyri

Quote from: jka on 30.06.2016, 12:19:29Itseasiassa kun tässä katsoo tarkemmin vaikka Britannian ostovoimakorjattua BKT per nuppi-käppyrää niin Britannian taloushan on mennyt hyvästä työllisyyskehityksestä huolimatta suorastaan päin persettä. Brtittienkin elintaso on edelleen matalammalla tasolla kuin ennen 2008 talouskriisiä joka on 5% työttömyydellä ja omalla valuutalla ihan käsittämättömän heikko tulos.
Kieltämättä UK:n talous on pershehestä monessakin mielessä. Mutta kiinnostavaa onkin se, että tuo surkea kehitys on parempaa kamaa kuin monessa muussa paikassa.

Oma henkilökohtainen veikkaukseni on se, että nykyinen systeemi toteuttaa Marxin teoriaa pääoman keskittymisestä. Toisin sanoen vain se rikkain promille rikastuu, muut köyhtyvät. Tuo taas on länsimaisten markkinataloutta toteuttavien demokratioiden kannalta pelkkää myrkkyä. Joko seuraa kumous tai sitten seuraa plutokratia.

EU näyttää tällä hetkellä puhtaasti plutokratiselta hankkeelta.

tyhmyri

Quote from: Ullatusnillitus on 02.07.2016, 20:33:49Pitäisiköhän alkaa huomauttelemaan Hommafoorumin viestien oikeinkirjoitusvirheistä? On aika yllättävää, kuinka runsaasti virheitä löytyy, kun kuitenkin puolet kirjoittajista on akateemisia (ainakin oman ilmoituksensa mukaan).
Minun merkittävin päivätyöni on lapioimista (shoveling). Lapioin asiakkaille ja poliitikoille. Suurin osa lapioitavasta on aivan puhdasta sontaa.

Kieltämättä tuo sonta harvoin on jotain aitoa ja ehtaa kuten hevosenpaska (horse manure).

Micke90

Älkää vastatko tuolle yllätyspillittäjälle. Äijä ei ole vieläkään toipunut Brexit-traumastaan.

tyhmyri

Quote from: CaptainNuiva on 02.07.2016, 01:33:53Voin antaa sen lupauksen että olen valmis äänestämään Eurosta ja EU:sta eroamisen puolesta jos vain riittävät ja kumoamattomat faktat sen puolesta puhuvat eli että ei jouduta takaisin sinne 70-80 lukujen poliittiseen ja taloudelliseen kurimukseen. Siihen saakka valitsen pienimmän pahan tien.
Ihan uteliaisuuttani kysyn, että mitä tarkoita sillä "70-80 lukujen taloudellisella kurimuksella"? Siis nyt ihan vakavasti kansantalousmielessä, ei mitään vinkumista yksilöiden kohtaloista yms.

Suomessahan on koettu itsenäisyyden aikana kolme ihan oikeaa lamaa. Ensimmäinen lama oli 1930-luvulla, ei kovinkaan paha. Toinen oli 1990-luvun alkuvuosina ja oli monen mittarin mukaan paljon rajumpi kuin 1930-luvun lama.

Mutta yllättäen tämä euroajan lama (2008 jälkeen) on käytännössä kaikilla mittareilla mitattuna paljon pahempi kuin yksikään aikaisempi lama. Pitkäaikaistyöttömyys, tuottavuuden lasku, vaihtotase, talouden kasvu verrattuna vaikka Ruotsiin ja monta muuta juttua.

Juu, kiva olisi kuulla perustelut sille miksi aika ennen euron esi-isää eli ECU-kokeilua (joka siis päätyi Suomen itsenäisyyden ajan pahimpaan lamaan) pahemman laman tuottanut euro olisi parempi vaihtoehto kuin muuta.

J.M

Quote from: Micke90 on 02.07.2016, 22:24:20
Älkää vastatko tuolle yllätyspillittäjälle. Äijä ei ole vieläkään toipunut Brexit-traumastaan.

Näkeehän sen kilometrin päähän, että brexit ottaa hänellä koville, mutta miten se on peruste olla keskustelematta hänen kanssaan?
"Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella". Maria Ohisalo

Peltipaita

#2725
Quote from: Micke90 on 02.07.2016, 22:24:20
Älkää vastatko tuolle yllätyspillittäjälle. Äijä ei ole vieläkään toipunut Brexit-traumastaan.

Yllätyspillittäjän viestihistoria on muuten mielenkiintoinen. Kovin nuiva kaveri  noin maaliskuulle tätä vuotta.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

J.M

Quote from: Peltipaita on 02.07.2016, 22:28:14
Kaverin viestihistoria on muuten mielenkiintoinen. Kovin nuiva kaveri  noin maaliskuulle tätä vuotta.

Ketään erittelemättä, kun brexit-jälkipyykin pesu alkoi Hommalla, tuli ilmi ainakin pari yllätys-EU-fania.
"Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella". Maria Ohisalo

-PPT-

Quote from: Micke90 on 02.07.2016, 22:24:20
Älkää vastatko tuolle yllätyspillittäjälle. Äijä ei ole vieläkään toipunut Brexit-traumastaan.

Britanniassahan brexit on ollut todellinen myrkyllinen puheenaihe ja luultavasti monta ystävyyssuhdetta ellei peräti avioliittojakin ole loppunut kun mielipiteet eivät vain mene yhteen mutta sitä en voi ymmärtää miten jopa Suomessa joillakin ihmisillä nimenomaan tuloksen jälkeen on mopo lähtenyt keulimaan oikein kunnolla.

Aksiooma

Quote from: J.M on 02.07.2016, 22:35:24
Quote from: Peltipaita on 02.07.2016, 22:28:14
Kaverin viestihistoria on muuten mielenkiintoinen. Kovin nuiva kaveri  noin maaliskuulle tätä vuotta.

Ketään erittelemättä, kun brexit-jälkipyykin pesu alkoi Hommalla, tuli ilmi ainakin pari yllätys-EU-fania.

Veikkaan että eivät ole eläneet lihavaa 80-lukua. Se oli aikaa kun meni lomalle vaikka Kreikkaan, niin taskut täynnä drakhmoja ja kaikki oli halpaa. Ovat tottuneet elämään eurolamassa ja kuvittelevat että alhaiset asuntolainat ovat maailman paras juttu. Pelkäävät muutosta totutusta ja eivät usko parempaan, koska ne korkeat lainakorot.

Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

tyhmyri

Quote from: J.M on 02.07.2016, 22:35:24Ketään erittelemättä, kun brexit-jälkipyykin pesu alkoi Hommalla, tuli ilmi ainakin pari yllätys-EU-fania.
Kieltämättä EU-supervaltio olisi monessa mielessä jännä juttu. Ihan kannatettavan arvoinen periaatteellinen idea.

Mutta toisaalta tuollaisten ideaalien kannalta normaalit ihmiset ovat sopimattomia ihanteen toeuttamista ajatelleen. Uusi ja uljas EU-ihminen on vähän samanlainen idea kuin neuvostoihminen oli aikoinaan. Kyllähän jopa minun kaltaiseni taantumuksellinen voi myöntää, että vaikkapa kommunismi olisi todellakin mielettömän hieno juttu jos se toimisi. Mutta kun ihminen ei oikein sovi ideologian muottiin.

Uuden EU-liittovaltion ihannekansalainen olisi vähin kuin se kuvitteellinen homo sovieticus, jonka olisi pitänyt syntyä Neukkulan menestyksen takaamiseksi. Ei syntynyt, jouduttiin tyytymään nykyihmisiin ja Neukkula hajosi omaan mahdottomuuteensa.