Puolustusministeri Lännen Medialle: Suomi varautuu Ahvenanmaan miehittämiseen

[mikkoR]

Ahvenanmaa voisi hyvinkin olla se Suomen ja Ruotsin yhteinen projekti, sillä ruotsilla on laivastoa sukellusveneitä myöten ja Suomella maajoukkoja.

Ruotsilla oli laivasto vielä 80-luvulla, nykyään ei ole kuin joku hikinen korvetti ja kevyttä kalustoa. Toki jokunen suk.venekin on. Tykistöä on enää <20kpl Boforssin 155mm Archereita, tankkeja samoin <20kpl Leo2:ia koulutuskäytössä Norrbottenissa, ilmavoimat koostuu nimellisesti 88kpl JASsista joista parhaana päivänä on lentokunnossa virka-aikaan parikymmentä (kertoo sikäläiset ilmavoimat). Suurin osa ei lennä kun ei ole rahaa varaosiin, kannibalisoivat seisovista koneista osia pitääkseen edes jonkun toimintakunnossa.

Yhteisen projektin tästä saa jos Ruotsi maksaa koko puolustusbudjettimme ja toimittaa aseteollisuutensa tuotteita ilman eri korvausta. Oletan ettei näin tule käymään.

Kaikki on jo tunnustanut aikaa sitten Ruotsin ulkoistaneen puolustuksen Suomelle.
Mitä Ahvenanmaahan tulee niin se onkin vaikea kysymys, sinne jos pääsee pesiytymään pienet vihreät miehet niin vaikea päästä eroon mutta jos sitä aletaan militarisoimaan ennakkoon niin Suomea syytetään sodan lietsomisesta varmasti mietitään kv-sopimusten rikkomisen johdosta pakotteitakin.

[Mika]

Naurettavaa.  Suomella ei ole mitään mahdollisuuksia puolustaa Ahvenanmaata niin kauan kuin armeijalla ei ole siellä pysyvää tukikohtaa ja vapaata liikkumisoikeutta.  Parasta olisi jos nuo saaret voisi upottaa Itämereen.

[Oami]

Tietysti siitä mitä voi, ja pitää tehdä. Suomen etu on remilitarisoida Ahvenanmaan, ja mikäli se edellyttää lain rikkomista, niin sitten lakia rikotaan.

Okei, olet tuota mieltä ja ainakin tunnustat sen avoimesti. Mitäs siitä kinastelemaan.

Sivumennen samalla tavalla Putin argumentoi. Jos Venäjän etu vaatii, Venäjä voi rikkoa lakeja, kuten se esimerkiksi Ukrainan tapauksessa onkin tehnyt. (Tämä olisi argumentaatiovirhe jos käyttäisin tätä argumenttina, ja siksi en käytä, toteanpahan vain.)

Ahvenanmaa on itse asiassa mielenkiintoinen vertailukohta Krimiin, koska itse en ainakaan ymmärrä, miksi se tulisi pitää Suomen yhteydessä, jos valtaosa sen väestöstä haluaisi Ruotsin hallinnon alle. Jos sillä nyt jokin ylivoimaisen suuri strateginen merkitys on, niin antaa Ruotsin ilmavoimien hoitaa sen alueellinen puolustus. Meillä on varmasti tekemistä muun Suomen puolustamisessa aivan riittävästi.

Ei enemmistö halua, enkä tiedä edes haluaako oikein minkäänlainen vähemmistökään.

[Nuivanlinna]

Ahvenanmaa on itse asiassa mielenkiintoinen vertailukohta Krimiin, koska itse en ainakaan ymmärrä, miksi se tulisi pitää Suomen yhteydessä, jos valtaosa sen väestöstä haluaisi Ruotsin hallinnon alle. Jos sillä nyt jokin ylivoimaisen suuri strateginen merkitys on, niin antaa Ruotsin ilmavoimien hoitaa sen alueellinen puolustus. Meillä on varmasti tekemistä muun Suomen puolustamisessa aivan riittävästi.

Malmö-Helsinki 856km
Maarianhamina-Helsinki 272km

856-272= 584 hyvää syytä

[Micke90]

Ei ole laillisesti mahdollista. Sen sijaan on kyllä mahdollista antaa kaikille muillekin maakunnille itsehallinto.

On laillisesti mahdollista kumota Ahvenanmaan itsehallintolaki.

[Emo]

Ahvenanmaan puolesta ei yhdenkään suomalaismiehen tule kuolla. Muutama borrelioottinen luoto, ottakoot ken ensiksi ehtii!

[Oami]

Ei ole laillisesti mahdollista. Sen sijaan on kyllä mahdollista antaa kaikille muillekin maakunnille itsehallinto.

On laillisesti mahdollista kumota Ahvenanmaan itsehallintolaki.

Niin on. Itsehallintolaissa itsessään jopa lukee, miten se tehdään. Siihen tarvitaan 2/3 sekä Suomen että Ahvenanmaan parlamenteista, Suomen osalta ns. perustuslainsäätämisjärjestys.

[Oami]

Hatarasti muistelen, että asiaa on käsitelty foorumilla aiemminkin, mutta otetaan nyt tuosta uusintana.

69 §
Itsehallintolain muuttaminen --

Tätä lakia voidaan muuttaa tai se voidaan kumota taikka siitä voidaan tehdä poikkeuksia vain eduskunnan ja maakuntapäivien yhtäpitävin päätöksin. Eduskunnassa päätös on tehtävä siinä järjestyksessä kuin perustuslain muuttamisesta ja kumoamisesta on säädetty ja maakuntapäivillä siten, että sitä on kannattanut vähintään kaksi kolmasosaa annetuista äänistä. (28.1.2000/75)
--

[HDRisto]

Ahvenanmaan laki ei tunne suoraa demokratiaa sen enempää kuin Suomenkaan (valitettavasti). Mutta jos tuntisi, niin mitäpä luulet että ahvenanmaalaiset siinä kansanäänestyksessä äänestäisivät?

Jos Ahvenanmaalaisten mielipiteestä pitää välittää, niin silloinhan myös Krimin valtaus ja kansanäänestys oli hyväksyttävä, eikö? Siispä Ahvenanmaalaisten mielipiteestä ei välitetä.

Krimin valtauksesta tulikin mieleeni Venäjän tunnuksettomat mutta asistetut "vihreät miehet".
Muistaakseni tuo on vastoin niitä kuuluisia kansainvälisiä sopimuksia, alalajina ero sotilaan (tunnukset mihin kuuluu) ja terroristin (ei tunnuksia) välillä. Vihreät miehet ovat siis teroja ja saa ampua tavattaessa?.

[Ernst]

Olisiko tämä nyt hyvä hetki ehdottaa Ahvenanmaalle sellaista, että he rupeaisivat maksamaan jotain veroa mantereelle? Vai pitääkö meidän ruveta heitä ilmaiseksi puolustamaan?

Ei tarvitse puolustaa jos ei huvita. Annetaan Ryssien ottaa mokoma pois? Kun eivät edes veroa tai jotain maksa.

Olisiko hyvä hetki lakkauttaa Ahvenanmaan itsehallinto ja antaa sille sama asema kuin muillekin maakunnille?

Ei. Riittää, että demilitarisoidaan ja perustetaan ruotsalaisten kanssa yhteinen tukikohta. Miksi Ahvenanmaan itsehallinto pitäisi lakkauttaa? Koska "vitun hurrit"? Huoh. 

Ahvenanmaalle voisi perustaa Suomen Quantanamon. Kaikki vaikeasti kotoutettavat (se on karkotuspäätöksen saaneet mutta paluuhaluttomat) voisivat viettää aikaansa siellä. Sotilastukikohtaan komentajaksi Suomen eversti Nathan R. Jessup (asuu tuossa muutaman korttelin päässä) ja rannikköjääkäreitä. Ravintona kotoutettaville maistuvia  ahvenanmaalaisista perunoista veisteltyjä lastuja.

[Micke90]

Ahvenanmaan puolesta ei yhdenkään suomalaismiehen tule kuolla. Muutama borrelioottinen luoto, ottakoot ken ensiksi ehtii!

Haluat siis Venäjän sotilastukikohdan Suomen ja Ruotsin väliin?

[Emo]

Ahvenanmaan puolesta ei yhdenkään suomalaismiehen tule kuolla. Muutama borrelioottinen luoto, ottakoot ken ensiksi ehtii!

Haluat siis Venäjän sotilastukikohdan Suomen ja Ruotsin väliin?

Huonontaa Suomen tilannetta vähäpätöisen vähän, kun koko itärajamme on jo pelkkää tukikohtaa, maamme sisällä on venäläisten omistamia tukikohtakiinteistöjä ja -tontteja vaikka hurumykke ja kohta on ryssän atomitukivoimalaitoskin.

Sensijaan iloitsen aidosti ahvenanmaalaisten ja tukholmalaisten puolesta, kun saavat venäläiset lähelleen. Siinähän suvaitsevat. Monikulttuuri on suunnaton rikkaus, ja venäläinen kulttuuri on paitsi vanhaa myös rikasta.

[Mika]

Jos ryssä tunkeutuu Suomeen, sille ei mikään pistä stoppia.  Ainoa, joka siihen kykenisi olisi Nato, mutta kun Suomelle ei turvatakuut kelpaa, niin ollaan sitten mieluummin tarjottimella.  Kyllä ne ennemmin tai myöhemmin sieltä tulevat...

[Shemeikka]

Päivän (pe 31.7.2015) paperi-Kalevassa Ruotsin valtiopäivien eli eduskunnan puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Allan Wikman (folkpartiet) sanoo pitävänsä mahdollisena, että Ahvenanmaan joutuessa konfliktiin, Ruotsi puuttuu itsenäisesti asiaan. Ymmärrän sen niin, että Ruotsi lähettäisi kutsumatta sotilaitaan Suomeen kuuluvalle Ahvenanmaalle.

Ruotsalaiset eivät todellakaan näytä mitenkään arvostavan suomalaisia, kun sanovat tuollaista ääneen ihan ilman kriisin poikastakaan Ahvenanmaalla. Luulisi että jonkinlainen diplomaattinen kohteliaisuus saisi pitämään mölyt mahassaan kunnes olisi aika toimia, tai edes pehmentämään sitä sanomalla "jos ei Suomi itse toimi" tms.

Ja eikä ruotsalaisilla ole joukkoja mitä lähettää, Gotlantikin on lähes ilman puolustusta. Silti suurvaltaelkeet eivät ole 300 vuodessa unohtuneet.

En netti-Kalevasta tähän aikaan yöstä löytänyt juttua, perinteisesti osa jutuista tulee nettiin myöhemmin. Jos jollain on eKalevan tunnukset niin sieltä jutun voinee kopsaista.

[Micke90]

Mitä joukkoja? 

[Tabula Rasa]

^Nimenomaan:D

Sossutätejä vai tulkkeja:D?

[Rauno Murju]

Annettaisiin koko roska vapaaehtoisesti Ruotsille.

Tehköön sillä mitä huvittaa ja ikävimpänä yllärinä affenille tulee se että saaria ei kohdella kummoisempana kuin muitakaan ruotsalaisia maakuntia, mikä tarkoittaa että lomakylät ja hökkelit asutetaan kehitysmaalaisilla.

[elven archer]

Ai, milläkö eväin? No, on heillä ainakin kranaatteja.

[Melbac]

Mitä joukkoja? 

Taitaisivat joutua siirtämään koko ruotsin puolustuksen ahvenmaalle eikä kuitenkaan riittäisi..

[Micke90]

Taitaisivat joutua siirtämään koko ruotsin puolustuksen ahvenmaalle eikä kuitenkaan riittäisi..

Noh, Suomen poliisi pidättää Ruotsin sotilaat. 

[SimoMäkelä]

Ja putkaan kuulusteluja varten.

[Micke90]

Ja putkaan kuulusteluja varten.

Sekä käräjäoikeuteen tuomittaviksi rikoksista kansakuntaa vastaan. 

[Shemeikka]

Nyt löytyi uutinen netistäkin. Paperisessa oli tosin pitempi.

Ruotsin parlamentin puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Allan Widman arvioi, että Ruotsi reagoi kaikissa olosuhteissa, jos Venäjä yrittäisi vallata Ahvenanmaan. Kansanpuoluetta edustava Widman kommentoi saarimaakunnan puolustamista Lännen Medialle.

Jos pahin vaihtoehto toteutuisi Ahvenanmaalla, Ruotsi puuttuisi Widmanin mukaan tapahtumiin jopa itsenäisesti.

Widman arvioi, että Suomi ja Ruotsi saattavat sopia Ahvenanmaan puolustamisesta virallisesti.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/ruotsalaispoliitikko-lannen-medialle-ruotsi-puolustaisi-ahvenanmaata/703408/

[Micke90]

Suomi taas reagoisi kaikissa olosuhteissa, jos Ruotsi yrittäisi jotain Ahvenanmaalla.

[AaJii]

^Nimenomaan:D

Sossutätejä vai tulkkeja:D?

No, Ruotsi taitaa käyttää vielä leikkausten jälkeenkin puolustukseensa kaksi kertaa enemmän rahaa kuin Suomi, että en nyt kovin ylimielisesti alkaisi vitsailemaan Ruotsin kyvylle lähettää joukkoja Affenanmaalle. Ruotsin takavuosien puolustusleikkaukset kohdistuivat raskaimmin maavoimiin, mutta merellä ja ilmassa Ruotsi on edelleen vahva.

Suomen ja Ruotsin merivoimilahan on tarkoitus lisätä yhteistyötä entisestäänkin. Ihmettelisin, ellei ainakin kulissien takana ja kenraalien saunailloissa kaavailtaisi sitä, miten Ahvenanmaata puolustettaisiin tarvittaessa yhdessä Ruotsalaisten kanssa. Ahvenanmaan sotilaallinen merkitys saattaa olla Ruotsille jopa suurempi kuin Suomelle.

[stefani]

Suoraan sanottuna en nyt oikein ymmärrä mitä Ruotsin ja Venäjän välillä tapahtuu. Mahtaakohan kukaan osata valaista asiaa? Tulee mieleen Ukrainan tilanne, kun siitäkään ei oikeita taustoja ja motiiveja turhaan tavallisille kansalaisille kerrota.

[Faidros.]

Eikös nyt ole mätäkuu?

[Micke90]

Ruotsin takavuosien puolustusleikkaukset kohdistuivat raskaimmin maavoimiin, mutta merellä ja ilmassa Ruotsi on edelleen vahva.

Niin vahva, ettei löytänyt edes sukellusvenettä saati pystynyt lähettämään tunnistuslentoa. 

[VeePee]

Jos pahin vaihtoehto toteutuisi Ahvenanmaalla, Ruotsi puuttuisi Widmanin mukaan tapahtumiin jopa itsenäisesti.

Eli ruotsin kunkku lausuisi voimakkaan paheksuntansa tilanteen johdosta?

[Nuivake]

Mitä muka Ruotsi lähettäisi? Nopean myötätunnon joukot?