Puolustusministeri Lännen Medialle: Suomi varautuu Ahvenanmaan miehittämiseen

[Micke90]

Puolustusministeri Lännen Medialle: Suomi varautuu Ahvenanmaan miehittämiseen

– Ahvenanmaahan on kiinnitetty liian vähän huomiota Suomessa. Tilanne Itämerellä on muuttunut, ja siksi on syytä tarkastella, miten Ahvenanmaan puolustaminen toteutetaan, Niinistö sanoo LM:lle.

Kerrankin meillä on puolustusministeri, joka tietää, mitä tekee.

[stefani]

Olisiko tämä nyt hyvä hetki ehdottaa Ahvenanmaalle sellaista, että he rupeaisivat maksamaan jotain veroa mantereelle? Vai pitääkö meidän ruveta heitä ilmaiseksi puolustamaan?

[multa tulille]

Puolustusministeri Lännen Medialle: Suomi varautuu Ahvenanmaan miehittämiseen

Kerrankin meillä on puolustusministeri, joka tietää, mitä tekee.

Kesällä  1941  operaation nimi oli "kilpapurjehdus", nyt varmaan annetaan joku yhtä hyvä ja kuvaava nimi .

[Micke90]

Olisiko tämä nyt hyvä hetki ehdottaa Ahvenanmaalle sellaista, että he rupeaisivat maksamaan jotain veroa mantereelle? Vai pitääkö meidän ruveta heitä ilmaiseksi puolustamaan?

Olisiko hyvä hetki lakkauttaa Ahvenanmaan itsehallinto ja antaa sille sama asema kuin muillekin maakunnille?

[Oami]

Olisiko tämä nyt hyvä hetki ehdottaa Ahvenanmaalle sellaista, että he rupeaisivat maksamaan jotain veroa mantereelle? Vai pitääkö meidän ruveta heitä ilmaiseksi puolustamaan?

Olisiko hyvä hetki lakkauttaa Ahvenanmaan itsehallinto ja antaa sille sama asema kuin muillekin maakunnille?

Ei ole laillisesti mahdollista. Sen sijaan on kyllä mahdollista antaa kaikille muillekin maakunnille itsehallinto.

[Myrkkymies]

Ei ole laillisesti mahdollista. Sen sijaan on kyllä mahdollista antaa kaikille muillekin maakunnille itsehallinto.

Järjestetään asiasta kansanäänestys. Vai onko laki Oamin mukaan kansan mielipidettä ja demokratiaa tärkeämpää?

[Nationalisti]

Olisiko tämä nyt hyvä hetki ehdottaa Ahvenanmaalle sellaista, että he rupeaisivat maksamaan jotain veroa mantereelle? Vai pitääkö meidän ruveta heitä ilmaiseksi puolustamaan?

Ei tarvitse puolustaa jos ei huvita. Annetaan Ryssien ottaa mokoma pois? Kun eivät edes veroa tai jotain maksa.

Olisiko hyvä hetki lakkauttaa Ahvenanmaan itsehallinto ja antaa sille sama asema kuin muillekin maakunnille?

Ei. Riittää, että demilitarisoidaan ja perustetaan ruotsalaisten kanssa yhteinen tukikohta. Miksi Ahvenanmaan itsehallinto pitäisi lakkauttaa? Koska "vitun hurrit"? Huoh. 

[Myrkkymies]

Ei. Riittää, että demilitarisoidaan ja perustetaan ruotsalaisten kanssa yhteinen tukikohta. Miksi Ahvenanmaan itsehallinto pitäisi lakkauttaa? Koska "vitun hurrit"? Huoh. 

Ahvenanmaan itsehallinto pitää lakkauttaa, koska nykyinen järjestelmä asettaa Ahvenanmaan täysin eriarvoiseen asemaan muihin maakuntiin verrattuna. Se saari on muuten jo demilitarisoitu. Se pitää päinvastoin remilitarisoida ja sinne pitää sijoittaa meritorjuntaohjuksia sekä rannikkojääkäreitä.

[siviilitarkkailija]

Ei ole laillisesti mahdollista. Sen sijaan on kyllä mahdollista antaa kaikille muillekin maakunnille itsehallinto.

Järjestetään asiasta kansanäänestys. Vai onko laki Oamin mukaan kansan mielipidettä ja demokratiaa tärkeämpää?

Suomen historiassa kansan mielipide on mitättömin voima. Sitä suurempi on toki laki. Mutta kaikissa Suomen sodissa ja niihin liittyivssä poliittisissa liikkeissä kv sopimus on ylittänyt maamme lait ja jopa itse ylipäälliköt.

Kun/jos Suomi niminen valtio joutuu kähinään, jossa ihmisiä kuolee, lait ovat jo lentäneet ikkunasta ulos. Käytännössä sodan aikainen hallinto joutuu pakon edessä tekemään valtiosopimuksia joilla kumotaan lait ja tehdyt aikaisemmat sopimukset. Valitettavasti eurostoliiton huumassa liittymis yms sopimusten ja valuuttaunionisopimusten solmimisessa noudatetaan ja noudatettiin samaa kaavaa.

Eli korkein Suomessa valtaa pitävä voima on itseasiassa tulkintaoikeus kv sopimuksesta. Sen alapuolella on asiaa koskeva laki ja näiden alapuolella on perustuslaki. Oikeusvaltiossa ei saisi olla näin, mutta eihän Suomi ole oikeusvaltio eikä noudata sen periaatteita.

ps 1918 Ruotsi miehitti Ahvenanmaan ja poistui kun Saksa heitti ruotsalaisen mahinnousuosaston pois. Että se siitä demilitarisaatiosta.

[Keza]

Ei ole laillisesti mahdollista. Sen sijaan on kyllä mahdollista antaa kaikille muillekin maakunnille itsehallinto.

Järjestetään asiasta kansanäänestys. Vai onko laki Oamin mukaan kansan mielipidettä ja demokratiaa tärkeämpää?

Katsos, kyseessä on kansainvälinen sopimus, jota Suomi ei voi yksipuolisesti muuttaa. Sopimus sisälsi, että Suomi saa Ahvenanmaan, jolle oli myönnettävä laaja itsehallinto ja joka demilitarisoitiin. Jos kysymys olisi ratkaistu Myrkkymiehen mielestä demokraattisesti, Åland olisi mennyt Ruotsille, koska valtaosa asukkaista halusi ennemmin kuulua Ruotsiin kuin Suomeen.

[Nationalisti]

Ei. Riittää, että demilitarisoidaan ja perustetaan ruotsalaisten kanssa yhteinen tukikohta. Miksi Ahvenanmaan itsehallinto pitäisi lakkauttaa? Koska "vitun hurrit"? Huoh. 

Ahvenanmaan itsehallinto pitää lakkauttaa, koska nykyinen järjestelmä asettaa Ahvenanmaan täysin eriarvoiseen asemaan muihin maakuntiin verrattuna. Se saari on muuten jo demilitarisoitu. Se pitää päinvastoin remilitarisoida ja sinne pitää sijoittaa meritorjuntaohjuksia sekä rannikkojääkäreitä.

Piti sanoa että lakkautetaan demilitarisaatio. Mielestäni tulonsiirtoja saarelle voidaan rukkailla kun se niin kovasti ihmisiä harmittaa, mutta itsehallintoon ei tule kajota. Maakuntien itsehallintoa voisi toki lisätä.

[Lemmy]

Eikös Kansainliiton pitäisi tulla asiassa hätiin?

[Faidros.]

Ei. Riittää, että demilitarisoidaan ja perustetaan ruotsalaisten kanssa yhteinen tukikohta. Miksi Ahvenanmaan itsehallinto pitäisi lakkauttaa? Koska "vitun hurrit"? Huoh. 

Ahvenanmaan itsehallinto pitää lakkauttaa, koska nykyinen järjestelmä asettaa Ahvenanmaan täysin eriarvoiseen asemaan muihin maakuntiin verrattuna. Se saari on muuten jo demilitarisoitu. Se pitää päinvastoin remilitarisoida ja sinne pitää sijoittaa meritorjuntaohjuksia sekä rannikkojääkäreitä.

Nyt on oikea aika repiä vanhat demilitarisointisopimukset ja varsinkin siksi, ettei Venäjä ole koskaan niitä hyväksynyt.
Ahvenanmaa voisi hyvinkin olla se Suomen ja Ruotsin yhteinen projekti, sillä ruotsilla on laivastoa sukellusveneitä myöten ja Suomella maajoukkoja.
Voisiko affenanmaalaiset ottaa herneen nenään tällaisessa turvallisuuspoliittisessa tilanteessa? En usko.

[Nationalisti]

Voisiko affenanmaalaiset ottaa herneen nenään tällaisessa turvallisuuspoliittisessa tilanteessa? En usko.

Tällaisessa voisivat hyvinkin ottaa. Sota-aikana ottaisivat sitten kiitollisina vastaan.

[Myrkkymies]

Hitler remilitarisoi Reininmaan, eikä kukaan tehnyt mitään. Jos Suomi remilitarisoi Ahvenanmaan, niin mitään ei tule valitusta lukuun ottamatta tapahtumaan.

[Oami]

Ei ole laillisesti mahdollista. Sen sijaan on kyllä mahdollista antaa kaikille muillekin maakunnille itsehallinto.

Järjestetään asiasta kansanäänestys. Vai onko laki Oamin mukaan kansan mielipidettä ja demokratiaa tärkeämpää?

Ahvenanmaan laki ei tunne suoraa demokratiaa sen enempää kuin Suomenkaan (valitettavasti). Mutta jos tuntisi, niin mitäpä luulet että ahvenanmaalaiset siinä kansanäänestyksessä äänestäisivät?

[Myrkkymies]

Ahvenanmaan laki ei tunne suoraa demokratiaa sen enempää kuin Suomenkaan (valitettavasti). Mutta jos tuntisi, niin mitäpä luulet että ahvenanmaalaiset siinä kansanäänestyksessä äänestäisivät?

Jos Ahvenanmaalaisten mielipiteestä pitää välittää, niin silloinhan myös Krimin valtaus ja kansanäänestys oli hyväksyttävä, eikö? Siispä Ahvenanmaalaisten mielipiteestä ei välitetä.

[Faidros.]

Voisiko affenanmaalaiset ottaa herneen nenään tällaisessa turvallisuuspoliittisessa tilanteessa? En usko.

Tällaisessa voisivat hyvinkin ottaa. Sota-aikana ottaisivat sitten kiitollisina vastaan.

Tarviiko sipsinviljelijöiltä sitten kysyä, kun kuitenkin kyseessä on Suomen ja Ruotsin turvallisuus?

[Nationalisti]

Ahvenanmaan laki ei tunne suoraa demokratiaa sen enempää kuin Suomenkaan (valitettavasti). Mutta jos tuntisi, niin mitäpä luulet että ahvenanmaalaiset siinä kansanäänestyksessä äänestäisivät?

Jos Ahvenanmaalaisten mielipiteestä pitää välittää, niin silloinhan myös Krimin valtaus ja kansanäänestys oli hyväksyttävä, eikö? Siispä Ahvenanmaalaisten mielipiteestä ei välitetä.

Eikö voi välittää ahvenanmaalaisista ja olla välittämättä krimiläisistä? Tämä on mielestäni huomattavasti fiksumpi positio.

Tarviiko sipsinviljelijöiltä sitten kysyä, kun kuitenkin kyseessä on Suomen ja Ruotsin turvallisuus?

Riippuu keneltä kysytään. Mutta kyllä mielestäni demilitarisaatio voitaisiin lopettaa koska se ei ole minkään arvoinen. Jos sota syttyy miehitetään saaret joka tapauksessa ja rauhanajan varuskunta tai tukikohta saarilla auttaisi varmistamaan niiden pysymisen suomalaisten käsissä.

[Myrkkymies]

Eikö voi välittää ahvenanmaalaisista ja olla välittämättä krimiläisistä? Tämä on mielestäni huomattavasti fiksumpi positio.

Ei. Ahvenanmaan väkiluku on noin 30 000 ja heidän vaikutusvaltansa pitäisi olla täsmälleen sama kuin kellä tahansa muullakin 30 000 kansalaisella.

[Faidros.]

Kansanäänestys Ahvenanmaalla, haluavatko poikkeusaikojen militarisointia?
Kun Venäjä on taas seuraavan laman pohjassa voitaisiin joukot poistaa saarilta.

[Oami]

Ahvenanmaan laki ei tunne suoraa demokratiaa sen enempää kuin Suomenkaan (valitettavasti). Mutta jos tuntisi, niin mitäpä luulet että ahvenanmaalaiset siinä kansanäänestyksessä äänestäisivät?

Jos Ahvenanmaalaisten mielipiteestä pitää välittää, niin silloinhan myös Krimin valtaus ja kansanäänestys oli hyväksyttävä, eikö? Siispä Ahvenanmaalaisten mielipiteestä ei välitetä.

Eihän. Asiasta pitää päättää sekä Ahvenanmaalla että Suomessa ja molempien päätösten pitäisi olla myönteisiä.

Vastaavasti Krimin asemasta pitää äänestää sekä Krimillä että Ukrainassa. Siellä nyt ei ole äänestetty kummassakaan, oli vain Venäjän teatteria.

[Myrkkymies]

Eihän. Asiasta pitää päättää sekä Ahvenanmaalla että Suomessa ja molempien päätösten pitäisi olla myönteisiä.

Ja mitäs Ahvenanmaa voi tehdä, jos eduskunta päättää asiasta yksipuolisesti, miehittää Ahvenanmaan ja lakkauttaa maakuntahallinnon?

Valittaa YK:lle? Sieltä varmasti tuomitaan Suomen toiminta hyvin jyrkästi.

[Nuivanlinna]

Utin Helikopteripataljoonan pitäisi olla Turun Helikopteripataljoona.

[Sibis]

Lyhkösesti nyt puhutaan rahan haaskauksesta! "Suomalainen voithäviää aina".

Ihmettelen persuministerin puhetta tässä asiassa.

[Oami]

Eihän. Asiasta pitää päättää sekä Ahvenanmaalla että Suomessa ja molempien päätösten pitäisi olla myönteisiä.

Ja mitäs Ahvenanmaa voi tehdä, jos eduskunta päättää asiasta yksipuolisesti, miehittää Ahvenanmaan ja lakkauttaa maakuntahallinnon?

Valittaa YK:lle? Sieltä varmasti tuomitaan Suomen toiminta hyvin jyrkästi.

Eipä paljon mitään. Eipä Ukrainakaan sille oikein mitään voinut kun Venäjä valtasi Krimin.

Keskustellaanko tässä nyt siitä, mitä voi tehdä, vai siitä, mitä laillisesti saa tehdä?

[Tunkki]

Ahvenanmaa voisi hyvinkin olla se Suomen ja Ruotsin yhteinen projekti, sillä ruotsilla on laivastoa sukellusveneitä myöten ja Suomella maajoukkoja.

Ruotsilla oli laivasto vielä 80-luvulla, nykyään ei ole kuin joku hikinen korvetti ja kevyttä kalustoa. Toki jokunen suk.venekin on. Tykistöä on enää <20kpl Boforssin 155mm Archereita, tankkeja samoin <20kpl Leo2:ia koulutuskäytössä Norrbottenissa, ilmavoimat koostuu nimellisesti 88kpl JASsista joista parhaana päivänä on lentokunnossa virka-aikaan parikymmentä (kertoo sikäläiset ilmavoimat). Suurin osa ei lennä kun ei ole rahaa varaosiin, kannibalisoivat seisovista koneista osia pitääkseen edes jonkun toimintakunnossa.

Yhteisen projektin tästä saa jos Ruotsi maksaa koko puolustusbudjettimme ja toimittaa aseteollisuutensa tuotteita ilman eri korvausta. Oletan ettei näin tule käymään.

[Myrkkymies]

Eipä paljon mitään. Eipä Ukrainakaan sille oikein mitään voinut kun Venäjä valtasi Krimin.

Keskustellaanko tässä nyt siitä, mitä voi tehdä, vai siitä, mitä laillisesti saa tehdä?

Tietysti siitä mitä voi, ja pitää tehdä. Suomen etu on remilitarisoida Ahvenanmaan, ja mikäli se edellyttää lain rikkomista, niin sitten lakia rikotaan.

[siviilitarkkailija]

Eipä paljon mitään. Eipä Ukrainakaan sille oikein mitään voinut kun Venäjä valtasi Krimin.

Keskustellaanko tässä nyt siitä, mitä voi tehdä, vai siitä, mitä laillisesti saa tehdä?

Pakko lisätä että menestyksekäs sotatoimi, vaikka laiton, muuttuu de facto, lailliseksi, vaikkei olisi sitä ollut alunalkaen. Ja häviäjän osa on tulla lopulta tuomituksi. Lisäisi suurvalta voi ilmoittaa "suojelevansa" Ahvenanmaan laillista hallintoa asukkaiden ja agitaattorien tahdosta riippumatta.

[xor_rox]

Eihän. Asiasta pitää päättää sekä Ahvenanmaalla että Suomessa ja molempien päätösten pitäisi olla myönteisiä.

Vastaavasti Krimin asemasta pitää äänestää sekä Krimillä että Ukrainassa. Siellä nyt ei ole äänestetty kummassakaan, oli vain Venäjän teatteria.

Muuhun en ota kantaa, mutta jotta Oamin viestistä nyt ei aivan väärä käsitys jäisi, niin tässä paikalla olleen BBC:n John Simpsonin tulkinta Krimin äänestyksestä:

Erään tunnetun anti-putinistin mukaan Krimin kansanäänestys Venäjään liittymisestä oli "kansanäänestys Kalashnikovin piippujen alla". Mutta ei se sitä ollut. Lopputulos oli se, mitä suuri enemmistö Krimin venäjänkielisestä väestöstä todellakin halusi, eikä kaduilla ollut todellista tarvetta Kalashnikoveille.

http://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg1766568.html#msg1766568

Ahvenanmaa on itse asiassa mielenkiintoinen vertailukohta Krimiin, koska itse en ainakaan ymmärrä, miksi se tulisi pitää Suomen yhteydessä, jos valtaosa sen väestöstä haluaisi Ruotsin hallinnon alle. Jos sillä nyt jokin ylivoimaisen suuri strateginen merkitys on, niin antaa Ruotsin ilmavoimien hoitaa sen alueellinen puolustus. Meillä on varmasti tekemistä muun Suomen puolustamisessa aivan riittävästi.