News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2015-06-17 Olli Immonen poseeraa Fb-kuvassa ää­rioi­keis­to­lais­ten kanssa

Started by Noottikriisi, 17.06.2015, 11:04:13

Previous topic - Next topic

foobar

Quote from: ämpee on 04.08.2015, 21:46:57
Quote from: foobar on 04.08.2015, 21:28:13
Sitten hän voisikin jo sanoa, ettei kannata SVL:n ohjelmaa, eikä kaveeraa niiden kanssa. Ei se niin vaikeaa voi olla.

Itseasiassa olisi heti pitänyt sanoa, ettei kaveeraa, ei ole koskaan kaveerannut, eikä tule kaveeraamaan.
Eikä ryhtyä taiteilemaan sanojen kanssa siten, että taas pääsee tulkitsemaan.

Jälkiviisaana on todella helppoa olla.

Mitään kaveeraamista ei kuitenkaan ole osoitettu.
Kasoittain valheita ja kyseenalaisia johtopäätöksiä kuitenkin.

Mielestäni tämän koko pidennetyn Immos-episodin haitallisin kommentti oli tuo eilinen siitä, ettei hän ole tutustunut SVL:n yhdistyksenä riittävästi että osaisi kommentoida. Minä en keksi tälle kommentille kuin negatiivisia johtopäätöksiä Immosen luotettavuudesta PS:n kansanedustajana, jopa siinä tapauksessa että hän puhuu täysin totta. Immosella ei nimittäin ole niin varaa kuin syytäkään pitää itseään asian suhteen pimennossa. Ja ne muut tulkintavaihtoehdot... ne ovat paljon pahempia.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Red_Blue

Ootas kun mä vähän korjailen näitä asiavirheitä, niin katsotaan sitten tuleeko tästä mitään keskusteltavaa:

Quote from: Kerttu Täti on 04.08.2015, 20:07:54
Perussuomalainen kansanedustaja poseeraa kuvassa natsijärjestöksi itse itsensä määritelleen järjstön jäsenien kanssa.
...kuvataan tavanomaiseen yhteiskuvaan johtamansa natseihin mitenkään liittymättömän järjestön yleisötilaisuudessa, johon on lain nojalla ollut päästettävä myös natsit, ja muiden osallistujien lisäksi myös natseja on yhteiskuvaan mahtunut.

Quote from: Kerttu Täti on 04.08.2015, 20:07:54Perussuomalainen kansanedustaja  julkaisee kuvan, eikä poista sitä senkään jälkeen, kun asia on noussut julkisuuteen, vaan jatkaa yhteiskuvan kannattamista pitämällä sen sivuillaan.
...koska kuvan pitämisellä esillä yleisötilaisuuden osallistujista ei oteta mitään kantaa osallistujien muuhun toimintaan eikä kuvasta ilmene mitään muutakaan syytä sen poistamiseen.

Quote from: Kerttu Täti on 04.08.2015, 20:07:54Perusuomalainen kansanedustaja julkaisee kuukautta myöhemmin väkivaltaretoriikkaa sisältävän taisteluun yllyttävän tekstin.
...tavanomaista puoluepoliittista retoriikkaa sisältävän muodoltaan lähinnä viihteellisen tekstin.

Quote from: Kerttu Täti on 04.08.2015, 20:07:54Puoluejohto vaikenee päiviä, kunnes julkaisee ympäripyöreästi kaiken väkivallan tuomitsevan kirjoituksen.
...puolueettomasti ja tasapuolisesti...

Quote from: Kerttu Täti on 04.08.2015, 20:07:54Julkisesti natsiaatetta julistava järjestö pahoinpitelee mielenosoituksessa useita sivullisia.
...poliittisia vastustajiaan, joiden joukossa on yksi samoja natseja samalla paikkakunnalla toissavuonna ensin syrjinyt ja sitten pahoinpidellyt.

Quote from: Kerttu Täti on 04.08.2015, 20:07:54Minusta tuollainen hyökkäys aiheesta kauhistuneita ihmisiä ja tiedotusvälineitä kohtaan on silkkaa propagandaa, joka tähtää niiden tosiasioiden kätkemiseen, että kaikki vaikutelmat yhteyksistä natsijärjestöön perustuvat omien toimintaan, so. oman kansanedustajan tekoihin ja kirjoituksiin ja oman puoluejäsenen hölinöihin twitterissä.
Useimpien tiedotusvälineiden eli ns. valtamedian toiminta persuja ja varsinkin natseja vastaan se sitä propagandaa juuri onkin, kaikki mahdollinen valehdellaan, vääristellään, sensuroidaan ja peitellään niin, että uutisoinnin herättämillä mielikuvilla ei ole enää mitään tekemistä oikeiden tapahtumien ja faktojen kanssa. Se on juuri sitä propagandaa ja niin hävyttömän tehokasta, että oikeiden kolmannen valtakunnan natsien Kansanvalistus- ja propagandaministeriössä oltaisiin aivan kateudesta vihreinä.   :o

ämpee

Quote from: foobar on 04.08.2015, 21:54:16

Mielestäni tämän koko pidennetyn Immos-episodin haitallisin kommentti oli tuo eilinen siitä, ettei hän ole tutustunut SVL:n yhdistyksenä riittävästi että osaisi kommentoida.

Toisaalta ei vieläkään ole myöhäistä pyytää Mestarilta konsultointia siitä miten kuittaa koko episodin.
Medialla on jo niin paljon ilmiselviä valheita seliteltävänään, ettei kelpo kuittaus koko korttitaloa kaataisi.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

tutkimus

Quote from: fernando on 04.08.2015, 20:58:10
Quote from: Kerttu Täti on 04.08.2015, 20:07:54
Jos kerrataan mitä on tapahtunut: Perussuomalainen kansanedustaja poseeraa kuvassa natsijärjestöksi itse itsensä määritelleen järjstön jäsenien kanssa. Perussuomalainen kansanedustaja  julkaisee kuvan, eikä poista sitä senkään jälkeen, kun asia on noussut julkisuuteen, vaan jatkaa yhteiskuvan kannattamista pitämällä sen sivuillaan. Perusuomalainen kansanedustaja julkaisee kuukautta myöhemmin väkivaltaretoriikkaa sisältävän taisteluun yllyttävän tekstin. Puoluejohto vaikenee päiviä, kunnes julkaisee ympäripyöreästi kaiken väkivallan tuomitsevan kirjoituksen. Julkisesti natsiaatetta julistava järjestö pahoinpitelee mielenosoituksessa useita sivullisia. Perssuomaliasen puolueen jäsen ja paikallistoimija ilmoittaa twitterissä että natsijärjestöllä ja perussuomalisilla on sama päämärä, mutta eri keinot. Perussuomalainen kansanedustaja julkaisee tekstin jossa vastustaa väkivaltaa, mutta pian sen jälkeen ilmoittaa ettei aio sanoutua irti natsijärjestöstä, koska ei tunne sen toimintaa tarpeeksi.

Tuo väkivaltaretoriikkaa sisältävä taisteluun yllyttäminen on kyllä aivan joidenkin muiden fantasiaa kuin Immosen. Samasta syystä puoluejohto "vaikeni" eli ei hyväksynyt muiden rivienvälien tulkintaa väkivaltaan yllyttämisestä. Tekstissä ei yksinkertaisesti ole mitään väkivaltaretoriikkaa, mutta kun jotain tarpeeksi kauan lyödään niin pysyvä leima saadaan aikaseksi ja sen jälkeen se onkin jo totuus, johon voidaan viitata ikäänkuin huomaamattomasti.

Tänään mm. Huomenta Suomessa Jari Lindströmiä haastatellessa toimittaja viittasi Immosen tekstiin väkivaltapuheina. En sano että Lindströmin olisi pitäny siihen puuttua, mutta kun kukaan ei siihen puutu niin sitten mm. Kerttu Tädit voi täällä lisätä yhteenvetoonsa, että Immonenhan tosiaan turisi Facebookissa väkivaltaisesti.

Noita vainoharhaisia tulkintoja olivat esittämässä Åbö Akademin professorit ja Erkka Railo ja erityisesti Erkka Railon TULKINNAT olivat niin vainoharhaisia että hänen olisi pitänyt menettää kaikki uskottavuutensa tutkijana mutta nythän YLE on kaivanut Erkka Railon uudestaan kertomaan että hänen vainoharhaiset tulkintansa oli aivan helppo tehdä eli Erkka Railo ja YLE ovat pesemässä puhtaksi omia vainoharhaisia tulkintojaan ja sitä että nämä TULKINNAT uutisoitiin faktoina.

Tämä valheiden kierre syntyi koska persujen media strategia on umpisurkea ja kaikki toimittajat tietävät että persuista voi puhua mitä paskaa vaan ja 90% tapauksista persut ei tee edes oikaisupyyntöä ja kun oikaisupyyntöjä ei tehdä niin valheita voi jatkuvasti uudelleenkierrättää uusien uutisten taustoituksena.

Jokaista hommaan kirjoitettua kommenttia kohti kannattaa kirjoittaa 5 faktoja levittävää kommenttia muihin medioihin jos haluaa että maahanmuuttokriittisyys valtavirtaistuu.

alussaolisana

Quote from: Kerttu Täti on 04.08.2015, 21:08:13
Quote from: fernando on 04.08.2015, 20:58:10
Quote from: Kerttu Täti on 04.08.2015, 20:07:54
Jos kerrataan mitä on tapahtunut: Perussuomalainen kansanedustaja poseeraa kuvassa natsijärjestöksi itse itsensä määritelleen järjstön jäsenien kanssa. Perussuomalainen kansanedustaja  julkaisee kuvan, eikä poista sitä senkään jälkeen, kun asia on noussut julkisuuteen, vaan jatkaa yhteiskuvan kannattamista pitämällä sen sivuillaan. Perusuomalainen kansanedustaja julkaisee kuukautta myöhemmin väkivaltaretoriikkaa sisältävän taisteluun yllyttävän tekstin. Puoluejohto vaikenee päiviä, kunnes julkaisee ympäripyöreästi kaiken väkivallan tuomitsevan kirjoituksen. Julkisesti natsiaatetta julistava järjestö pahoinpitelee mielenosoituksessa useita sivullisia. Perssuomaliasen puolueen jäsen ja paikallistoimija ilmoittaa twitterissä että natsijärjestöllä ja perussuomalisilla on sama päämärä, mutta eri keinot. Perussuomalainen kansanedustaja julkaisee tekstin jossa vastustaa väkivaltaa, mutta pian sen jälkeen ilmoittaa ettei aio sanoutua irti natsijärjestöstä, koska ei tunne sen toimintaa tarpeeksi.

Tuo väkivaltaretoriikkaa sisältävä taisteluun yllyttäminen on kyllä aivan joidenkin muiden fantasiaa kuin Immosen. Samasta syystä puoluejohto "vaikeni" eli ei hyväksynyt muiden rivienvälien tulkintaa väkivaltaan yllyttämisestä. Tekstissä ei yksinkertaisesti ole mitään väkivaltaretoriikkaa, mutta kun jotain tarpeeksi kauan lyödään niin pysyvä leima saadaan aikaseksi ja sen jälkeen se onkin jo totuus, johon voidaan viitata ikäänkuin huomaamattomasti.

Tänään mm. Huomenta Suomessa Jari Lindströmiä haastatellessa toimittaja viittasi Immosen tekstiin väkivaltapuheina. En sano että Lindströmin olisi pitäny siihen puuttua, mutta kun kukaan ei siihen puutu niin sitten mm. Kerttu Tädit voi täällä lisätä yhteenvetoonsa, että Immonenhan tosiaan turisi Facebookissa väkivaltaisesti.

"will burst into million pieces"?
"We will fight until the end"?

kommenteissa:
"The enemy will face painful defeat"?

Eivätkö nämä muka ole väkivaltaisia kielikuvia ... ai niin joo te puhutte "lyyrisistä" kielikuvista :facepalm:?

Tässä palataankin sopivasti tämän koko caustin syntyyn. Juuri tuostahan se syntyi eikä itse asiassa mistään muusta. Mistä tahansa oikeasta ja puolueettomasta oikeussalista syyttäjä, joka perustaisi juttunsa tuohon (eli tarkoitushakuiseen tulkintaan), naurettaisiin pihalle. Sitten kun tosiaan tämän perusteella oli syyllinen selvillä, niin piti vielä löytää rikos. Ja sieltähän se löytyi avoimen tilaisuuden yhteiskuvasta.

Tulee kyllä mieleen, että fanaatikot jotka näkevät varmuudella rivien väleistä kehotuksen väkivaltaiseen toimintaan, heijastanevat omia sisäisiä maailmojaan toisinajattelijaan - äärivassareiden kohdalla tämä on tietysti selvää.

Eikö tädille ole lainkaan tullut mieleen, että jos tässä jutussa olisi edes rippeitä oikeata lihaa mielikuvituksen luurangon päälle, niin median ja muiden pöyristyjien ei olisi tarvinnut kehitellä päiväkausia kestänyttä valheiden paskamyrskyään Utöyan päivämäärineen ja itsenäisyyspäivän soihtukulkueineen? Ai ei? No, niin arvelinkin.

Sen verran annan teidän suuntaanne, että en minäkään usko etteikö Immonen tuntisi SVLlän toimintaa vähintään jonkin verran ja saattaapa tunteakin joitakin ihmisiäkin, mutta se ei ole rikos eikä pöyristymisen aihe. Tunnen minäkin Li Andersonin äänestäjiä.
"Harmageddonin tapahtumapaikka sijaitsee nykyisessä Israelissa Afulan kunnassa (38 900 asukasta) ja sinne voi ajaa valtatie 66:a pitkin. Kunta mainostaa itseään sloganilla "Afula, hauska paikka asua"."

Supernuiva

Quote from: Foundation on 25.07.2015, 11:12:27
Olli kommentoi Facebookissa, kun kysytään Sisun kaveeraamisesta natsijärjestön kanssa:

QuoteHui kauheaa.

Tämän Immosen antaman vastauksen voi tulkita siten, ettei hän tuomitse natsismia aatteena millään tavalla.

Nikolas

Quote from: Kerttu Täti on 04.08.2015, 21:08:13

"will burst into million pieces"?
"We will fight until the end"?

kommenteissa:
"The enemy will face painful defeat"?

Eivätkö nämä muka ole väkivaltaisia kielikuvia ... ai niin joo te puhutte "lyyrisistä" kielikuvista :facepalm:?

Tuolta voit lukea banalyysini: http://hommaforum.org/index.php/topic,101955.msg1935478.html#msg1935478

Mitä tulee kielikuvaan "painful defeat", kyllähän tappio satuttaa henkisesti ja toisia taloudellisestikin, jos esimerkiksi haaveiltu ministerin salkku jää saamatta. Mitään väkivaltaa tuosta on turha väkisin tulkita.

Aukusti Jylhä

Voisko nää Immos-ketjut mitenkään yhdistää....? Ymmärrän haastavuuden, mutta on tämä vähän hölmöä...
Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

Aukusti Jylhä

Quote from: Nikolas Ojala on 04.08.2015, 21:33:31
Quote from: N on 04.08.2015, 18:46:54

Anteeksi nyt vain, mutta minulla tulee enemmänkin vain mieleen, ettei Immonen halua irtisanoutua SVL:stä.


Oletko lakannut lyömästä vaimoasi? Vitsi, joo, pelkkä vitsi. Mutta miten ja miksi irtisanoutua sellaisesta, mihin ei ole koskaan kuulunut?

No miksi ei sano sitten sitä, jos asia niin on? Tai oli asia miten tahansa, niin sanoisi nyt. Tämä on heikointa damagecontrollia mitä olen ikinä nähnyt tällä tasolla.....
Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

Bigot

Taistelupuheet VOI halutessaan tulkita konkreettista väkivaltaa tarkoittaviksi. Politiikassa ne kuitenkin YLEENSÄ tulkitaan laillisia keinoja tarkoittaviksi. Kukaan ei voi varmuudella sanoa kumpaa Immonen tarkoitti? Oikeusvaltiossa tuomio kuitenkin annetaan vasta, kun järkevää syytä uskoa syyttömyyteen ei ole olemassa. Suvaitsevaiset tuomarit tosin eivät ole ennenkään oikeusvaltion periaatteita tarvinneet.
Poliittisen pelin kannalta sen kyllä ymmärtää, että oppositio möyhöää kuin olisivat vajaaälyisiä, mutta miksi samaan ovat lähteneet jotkut persutkin?

Immosen perehtymättömyys SVL:ään kuulostaa pahalta, mutta tuskin hänen ja SVL:n syyttelijätkään ovat siihen sen paremmin perehtyneet, Immonen vain myönsi asian.

wjp

Kerttu Hyvä. Minulle ja varmaan useimmille on aivan se ja sama jos nasset ja arhinmäkiläiset mätkii toisiaan turpiin, jos se niistä tuntuu ihanalta. Ei minun,ei Kertun eikä Ollin tarvitse niistä turpakäräjistä sanoutua irti kun ei niihin kerran osallistuta. Jos Kerttu haluaa,niin saa henkilökohtaisesti sanoutua miten vaan,mutta jätä meidät muut rauhaan. On muuta parempaa tekemistä. WanhaP
Islam ymmärtää naista.

Punaniska

En tiedä, onko nuorella kundilla nyt vähän turhan paljon "Vaasan veri ei vapise"-asennetta mukana, mutta soisin hänen näkevän itsensä osana isompaa kokonaisuutta, koska se iso kuva on hänetkin eduskuntaan heittänyt. Se iso kuva on Tapanilan aseman turvallisuus nyt ja vuosien päästä. Jos Immonen nyt sössii tuota isoa kuvaa ja tekee tavoitteelle hallaa, mikä erottaa hänet vastustajastaan?

Koska molempien toimilla päästään samaan tavoitteeseen. Toinen tekee ajattelemattomuuttaan ja toiset tarkoituksella, mutta ajattelemattoman jälki loppujen lopuksi pahempaa, koska se torpedoi samanmielisten fiksutkin toimet. Koska muutkin rampautuvat, ajattelemattomuus avaa latua entistä villeimmille hankkeille. Joten Vaasan veri my ass, jos iso kuva saa kipeää.

Immonen: olet kansanedustaja ja sinuun ovat tuhannet ihmiset asettaneet toiveensa.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Nuivanlinna

Quote from: Kerttu Täti on 04.08.2015, 20:07:54
Perusuomalainen kansanedustaja julkaisee kuukautta myöhemmin väkivaltaretoriikkaa sisältävän taisteluun yllyttävän tekstin.

QuoteVastaavaa retoriikkaa löytyy niin ihmisoikeustaistelija  Martin Luther Kingin kuin Yhdysvaltain presidentti  Barack Obaman puheista, Palander-Collin lisää.
http://www.hs.fi/politiikka/a1438046905853

Ettet vain olisi James Earl Rayn hengenheimolaisia kun noin vaahtoat?
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Kerttu Täti

Quote from: tutkimus on 04.08.2015, 22:11:13
Noita vainoharhaisia tulkintoja olivat esittämässä Åbö Akademin professorit ja Erkka Railo ja erityisesti Erkka Railon TULKINNAT olivat niin vainoharhaisia että hänen olisi pitänyt menettää kaikki uskottavuutensa tutkijana mutta nythän YLE on kaivanut Erkka Railon uudestaan kertomaan että hänen vainoharhaiset tulkintansa oli aivan helppo tehdä eli Erkka Railo ja YLE ovat pesemässä puhtaksi omia vainoharhaisia tulkintojaan ja sitä että nämä TULKINNAT uutisoitiin faktoina.

Se oli perussuomalainen heppu, joka esitti, että kyse on "lyyrisestä" ilmaisusta. Lyyrinen ilmaisu ei perustu faktoihin, vaan kieli- ja mielikuvallisiin sanavalintoihin, joiden tarkoituksena on välittää haluttu tunne. Tunne, tunteen kokeminen ja sen välittäminen, nimenomaan, on lyyrisen, so. runollisen ilmaisun keskeisin tekijä, kuten taiteen tehtävä yleisemminkin. Tämä Immosen tekisti aiheutti suuressa joukossa ihmisiä erittäin kielteisen ja kauhistuneen tunnereaktion juuri suomaliselle poliittiselle puheelle vieraiden kielikuvien nostattamien mielikuvien ja niihin yhdistyvän, äärinationalistiseksi koetun kontekstin takia. Ei siitä muutoin niin suurta kohua olisi noussut niin nopeasti, ei media sellaista yhteistä reaktiota onnistu masinoimaan.

Eli ei siinä mitään tulkintaa ja professoreja tarvittu. Kyse on väkivalta - ja taistelukielikuvia käyttävän tunnetekstin nostattamasta spontaanista tunnereaktiosta.




foobar

Quote from: Bigot on 04.08.2015, 22:32:33
Taistelupuheet VOI halutessaan tulkita konkreettista väkivaltaa tarkoittaviksi. Politiikassa ne kuitenkin YLEENSÄ tulkitaan laillisia keinoja tarkoittaviksi. Kukaan ei voi varmuudella sanoa kumpaa Immonen tarkoitti?

Tätä asiaa Immonen sentään kommenteissaan täsmensi ihan järkevästi.

Quote
Immosen perehtymättömyys SVL:ään kuulostaa pahalta, mutta tuskin hänen ja SVL:n syyttelijätkään ovat siihen sen paremmin perehtyneet, Immonen vain myönsi asian.

Mutta tässä hän on mokannut. Jännästi mediaa tämä ei kiinnostanut, mutta epäilen että PS:n sisäistä organisaatiota kiinnostaa. Ei tarvitse olla mikään ääriliikkeiden tutkimuksen professori saadakseen selville mitä agendoja SVL ajaa. Kun niistä on kuullut edes pari päällimmäistä, fiksu ihminen tietää välittömästi ettei tämä aate ole yhteensopiva esim. perussuomalaisuuden kanssa. Jos Immonen todellakin on aktiivisesti vältellyt aiheeseen tutustumista vaikka hän on itse tämän myrskyn keskiössä, hän implikoi muulle puolueorganisaatiolle että hän on taakka, joka odottaa puolueorganisaation ratkaisevan myös tulevaisuudessa tilanteet joihin hän ajautuu. Vaikkei puolue vähääkään välittäisi ulkopuolisista propagandakoneistoista, se välittää kuitenkin imagostaan äänestäjiensä keskuudessa ja työmäärästä jonka se vaatii.

Hyvin äkkiä tällaisesta fiksun omatoimisuuden välttelystä tulee puolueelle taakka ja riski, josta sillä on perusteltu tarve päästä eroon. Siksi olen huolissani näiden Immosen lausuntojen eri tasoilla pyörivästä tarpeettomasta harkitsemattomuudesta. Odottaisin niiltä paljon korkeampaa, no, laatua, ja paneutuneisuutta.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Bigot

Quote from: Kerttu Täti on 04.08.2015, 22:43:08
Se oli perussuomalainen heppu, joka esitti, että kyse on "lyyrisestä" ilmaisusta. Lyyrinen ilmaisu ei perustu faktoihin, vaan kieli- ja mielikuvallisiin sanavalintoihin, joiden tarkoituksena on välittää haluttu tunne. Tunne, tunteen kokeminen ja sen välittäminen, nimenomaan, on lyyrisen, so. runollisen ilmaisun keskeisin tekijä, kuten taiteen tehtävä yleisemminkin. Tämä Immosen tekisti aiheutti suuressa joukossa ihmisiä erittäin kielteisen ja kauhistuneen tunnereaktion juuri suomaliselle poliittiselle puheelle vieraiden kielikuvien nostattamien mielikuvien ja niihin yhdistyvän, äärinationalistiseksi koetun kontekstin takia. Ei siitä muutoin niin suurta kohua olisi noussut niin nopeasti, ei media sellaista yhteistä reaktiota onnistu masinoimaan.

Eli ei siinä mitään tulkintaa ja professoreja tarvittu. Kyse on väkivalta - ja taistelukielikuvia käyttävän tunnetekstin nostattamasta spontaanista tunnereaktiosta.

Spontaanin negatiivisen tunnereaktion minussa herätti Stubbin "monikulttuuri on rikkaus. Ei mulla muuta.", mutta en kuvittele Kokoomuksen tai Sipilän nyt erottavan häntä hyvitykseksi minulle aiheutetusta mielipahasta.

Almost human

En tiedä onko joku toinen jo esittänyt tämän ajatuksen, mutta mielestäni se, että Immonen itse julkaisi ko. kuvan omalla fb-sivullaan kertoo siitä, ettei hän (saati Teemu Lahtinen) tiennyt vieressään olevan SVL-miehiä.

Voitte sanoa Immosen puhuneen harkitsemattomia, hänen päivityksensä monikultturismista olleen pateettinen, mutta imbesilliksi joka ehdoin tahdoin kuvauttaa itsensä natsien seurassa, give me a break.

En ole ikinä pitänyt tätä faktoista keskustelemista mielenkiintoista. Faktat kun ei keskustelemalla muutu.
-Dan Koivulaakso

Portaat vievät sinne suuntaan minne niitä kävelee
-Saara Huttunen

N

Quote from: Nikolas Ojala on 04.08.2015, 21:33:31
Quote from: N on 04.08.2015, 18:46:54

Anteeksi nyt vain, mutta minulla tulee enemmänkin vain mieleen, ettei Immonen halua irtisanoutua SVL:stä.


Oletko lakannut lyömästä vaimoasi? Vitsi, joo, pelkkä vitsi. Mutta miten ja miksi irtisanoutua sellaisesta, mihin ei ole koskaan kuulunut?

Ehkä toteamalla, ettei ole ikinä kuulunut siihen, eikä kannata tätä aatetta mitä SVL ajaa? Ei sen nyt luulisi mitenkään mahdoton tehtävä olla.

N

Quote from: Almost human on 04.08.2015, 22:51:42
En tiedä onko joku toinen jo esittänyt tämän ajatuksen, mutta mielestäni se, että Immonen itse julkaisi ko. kuvan omalla fb-sivullaan kertoo siitä, ettei hän (saati Teemu Lahtinen) tiennyt vieressään olevan SVL-miehiä.

Voitte sanoa Immosen puhuneen harkitsemattomia, hänen päivityksensä monikultturismista olleen pateettinen, mutta imbesilliksi joka ehdoin tahdoin kuvauttaa itsensä natsien seurassa, give me a break.

On, tämä ajatus on tullut useampaan otteeseen esille kyllä. Vaihtoehtoinen ajatus on, että Immonen tiesi ketä mukana on, mutta ei välitä asiasta. Hänen reagointinsa koko tapaukseen puolustaisi tätä ajatusta, jatkuva kiertely ja kaartelu aiheen ympärillä, väitteet siitä ettei ole tietoinen mikä tämä SVL onkaan jne.

Itsekään en pitäisi Immosta imbesiilinä, mutta kuitenkin voin pitää häntä ihmisenä joka voisi ehdoin tahdoin kuvauttaa itsensä natsien seurassa.

Aukusti Jylhä

Quote from: Almost human on 04.08.2015, 22:51:42
...
Voitte sanoa Immosen puhuneen harkitsemattomia, hänen päivityksensä monikultturismista olleen pateettinen, mutta imbesilliksi joka ehdoin tahdoin kuvauttaa itsensä natsien seurassa, give me a break.

En usko Immosen ehdointahdoin kuvauttaneen itseään natsien seurassa. Enkä usko sitäkään, että Immonen ei olisi perehtynyt millään tavalla SVL:n luonteeseen. Luuli nyt keksineensä toimivan keinon päästä liian tukalasta tilanteesta, mutta tyhmänä esiintyminen harvoin tuottaa toivottua tulosta. Ilman tätä vikaa korjausyritystä, tilanne ei olisi aivan näin katastrofaalinen, Immosen kannalta. Persujahan tämän ei tarvitse hetkauttaa suuntaan eikä toiseen.

Olet niin hyvä kuin on viimeisin suorituksesi, urheilussa sanotaan. Kyllä sama pätee aika hyvin myös politiikkaan.
Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

Kulttuurimono

Quote from: Lukija vain on 04.08.2015, 19:24:22
Quote from: Kulttuurimono on 04.08.2015, 18:28:16
Quote from: rapa-nuiv on 04.08.2015, 16:46:23
Quote from: junakohtaus on 04.08.2015, 15:01:35
Tilanne nyt vain on se, että hallituspuolueen kansanedustajalla on vähän liian läheiset välit ihan oikeisiin natseihin eikä  se suostu niitä katkaisemaan. Joku jossain eroaa tai erotetaan jostain ennen kuin tämä on valmis.

  "Välien katkaisu" tarkoittaisi välien olemassaolon myöntämistä.

Tässä ilmaiseksi Immoselle valmis FB-postaus, hän voi copy-pastata tästä:
"Olen nyt tutustunut tarkemmin Suomen Vastarintaliikkeen ohjelmaan ja tavoitteisiin. Voin nyt vlpittömästi todeta että sekä SVL:n tavoitteet että keinot tavoitteiden saavuttamiseksi poikkevat jyrkästi omista ja Perussuomalaisen puolueen vastaavista. Minulla ja puolueellani ei ole eikä koskaan tule olemaan minkäänlaista yhteistyötä SVL:n kanssa. Oulussa 4.8.2015, Olli Immonen, kansanedustaja (PS).
Mitä ideologioita SVL:llä onkaan, se lienee myus maahanmuuttokriittinen ja kansallista itsenäisyyttä kannattava.
Tämä on juuri ongelma näissä SVL:stä irtisanoutumisissa: Kiellät samalla myös omia tavoitteitasi.
Sen takia näitä vaaditaan, jos suostut saat taputuksen päälaelle "hyvä poika olet oikealla tiellä", niin kuin Turkkila taannoin.

Haloo! Hitler piti koirista joten et voi sanoutua irti Hitleristä koska kiellät samalla eläinrakkautesi? Ajattele nyt hyvä mies vähän.
Persialaisen kalenterin mukaan 15-vuotias.

sivullinen.

Quote from: Kerttu Täti on 04.08.2015, 22:43:08
Eli ei siinä mitään tulkintaa ja professoreja tarvittu. Kyse on väkivalta - ja taistelukielikuvia käyttävän tunnetekstin nostattamasta spontaanista tunnereaktiosta.

Moniko ihminen mahtoi lukea Immosen tekstin hänen Facebook-sivuiltaan ennen sosialistien lehdistön uutisointia?

Epäilen, ettei luku ylitä edes tuhatta. Kyseessä ei siten ollut spontaanireaktio tekstiin. Reaktio oli ohjattu, ja syntyi sosialistisen lehdistön selityksistä ja luomista tunnelatauksista -- "väkivaltaan yllyttämistä", "Breivikin murhat" --. Erityisesti sosialistien miekkarilla ei ollut mitään tekemistä Immosen tekstin kanssa; siihen osallistuneista ei yksikään ollut kuullut kirjoituksesta kuin sosialistien kiihotuslehdistä. Sosialisteilla on tapana järjestää aina välillä näitä tempauksia, jossa aatetoverit vannovat uskollisuutta puoluejohdolle. Se kuuluu sosialistiseen elämänmenoon. Ennen sosialismia ei ollut miekkareita; oli monenlaisia muita kansannousuja, nuijasotia ja kuninkaisiin matkustamisia -- mutta ei ylhäältä ohjattuja puoluemiekkareita --.

Miekkariin osallistuivat enää pahimmin aivopestyt nuoret ja neuvostoaikoja kaiholla muistelevat suomettumisen uhrit. Se on sosialismin tuki ja turva tällä hetkellä Suomessa. Se on heikko turva. Ei tarvitse olla suuri näkijä nähdäkseen sosialismin ajan olevan ohi. Romanian sosialismin loppukorahduksen kuuluivat Ceausescun järjestämästä miekkarista. Voisiko unelmoijien miekkari jäädä historiaan yhtä merkittävänä tapauksena Suomen osalta? Olisiko se viimeinen sosialistien kokoonkasaama puolueuskollisuuden tunnustustapahtuma? Minulla on unelma siitä, että näin olisi -- viimeinen kumbayah ennen sosialismin talvea --. Kiitos 2015.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

tutkimus

Quote from: Kerttu Täti on 04.08.2015, 22:43:08
Quote from: tutkimus on 04.08.2015, 22:11:13
Noita vainoharhaisia tulkintoja olivat esittämässä Åbö Akademin professorit ja Erkka Railo ja erityisesti Erkka Railon TULKINNAT olivat niin vainoharhaisia että hänen olisi pitänyt menettää kaikki uskottavuutensa tutkijana mutta nythän YLE on kaivanut Erkka Railon uudestaan kertomaan että hänen vainoharhaiset tulkintansa oli aivan helppo tehdä eli Erkka Railo ja YLE ovat pesemässä puhtaksi omia vainoharhaisia tulkintojaan ja sitä että nämä TULKINNAT uutisoitiin faktoina.

Se oli perussuomalainen heppu, joka esitti, että kyse on "lyyrisestä" ilmaisusta. Lyyrinen ilmaisu ei perustu faktoihin, vaan kieli- ja mielikuvallisiin sanavalintoihin, joiden tarkoituksena on välittää haluttu tunne. Tunne, tunteen kokeminen ja sen välittäminen, nimenomaan, on lyyrisen, so. runollisen ilmaisun keskeisin tekijä, kuten taiteen tehtävä yleisemminkin. Tämä Immosen tekisti aiheutti suuressa joukossa ihmisiä erittäin kielteisen ja kauhistuneen tunnereaktion juuri suomaliselle poliittiselle puheelle vieraiden kielikuvien nostattamien mielikuvien ja niihin yhdistyvän, äärinationalistiseksi koetun kontekstin takia. Ei siitä muutoin niin suurta kohua olisi noussut niin nopeasti, ei media sellaista yhteistä reaktiota onnistu masinoimaan.

Eli ei siinä mitään tulkintaa ja professoreja tarvittu. Kyse on väkivalta - ja taistelukielikuvia käyttävän tunnetekstin nostattamasta spontaanista tunnereaktiosta.

Åbö Akademin professoreiden ja tutkija Erkka Railon arvovallalla kerrottiin mitä Immonen oli sanonut ja sanoillaan tarkoittanut sillä Åbö Akademin proffat ja Erkka Railo TULKITSIVAT Immosen facebook-viestiä kuin piru raamattua ja vihervasemmistolaiset poliiitikot kauhistelivat myös kaikki kuorossa unohtaen kaikki laulamansa taistelu-laulut ja toimittajat raportoivat nämä TULKINNAT uutisissa niinkuin ne olisivat faktoja ja persujen surkea media strategia ja Immosen naiivius siinä että hän ei heti kertonut selvästi mitä tarkoitti kun kohu nousi johtivat persu-vihan kierteeseen jota siivittivät suoranaiset valheet kuten se että Immonen olisi julkaissut kirjoituksensa Breivikin iskujen vuosipäivänä joita persut eivät passiivisuuttaan vaatineet oikaistavaksi joka oli Matias Turkkilan emämoka.

Myös sana multiculturalism ymmärrettiin päin helvettiä monikulttuurisuudeksi (oikeasti se tarkoittaa monikultturismia eli multikulturalismia eli monikulttuurista politiikkaa) ja TULKITTIIN että se tarkoitti kaikkea monikulttuurista ja eri kulttuurien ihmisiä eli maahanmuuttajia.

Muita persu-vihan kiihottajia olivat Timo Soinille katkera ja persuja vihaava Pekka Vennamo joka meni niin pitkälle että väitti Immosen muistuttavan Breivikiä koska hänella on leukaparta ja toimittajat julkaisivat nämäkin Vennamon höperyydet uutisina ja sitten koko some täyttyi aivan vainoharhaisista kirjoituksista kuten esim. Koko Hubaran blogi jossa hän vainoharhaili että persut haluavat tappaa hänet ja tätä vainoharhaa jaettiin yli 30 000 kertaa ja Iltalehti teki siitä vielä uutisenkin.

Suomalainen media on osoittanut olevansa täysin sekaisin ja median surkea tila on jo suomelle turvallisuusuhka sillä jos suomen median saa näin sekaisin facebook-kirjoituksella ja tuhansilla hysteeerisillä suomalaisilla jotka jättävät aivonsa heti narikkaan niin Putin tulee halutessaan murskaamaan suomalaisten yhteishengen ja taistelutahdon omalla propagandallaan jos niin haluaa.

Suomi on täysin kusessa koska niin suuri osa toimitttajista, poliitikoista ja tavallisista suomalaisista on täysin sekaisin.

Jokaista hommaan kirjoitettua kommenttia kohti kannattaa kirjoittaa 5 faktoja levittävää kommenttia muihin medioihin jos haluaa että maahanmuuttokriittisyys valtavirtaistuu.

nollatoleranssi

Quote from: Kerttu Täti on 04.08.2015, 22:43:08
Tämä Immosen tekisti aiheutti suuressa joukossa ihmisiä erittäin kielteisen ja kauhistuneen tunnereaktion juuri suomaliselle poliittiselle puheelle vieraiden kielikuvien nostattamien mielikuvien ja niihin yhdistyvän, äärinationalistiseksi koetun kontekstin takia. Ei siitä muutoin niin suurta kohua olisi noussut niin nopeasti, ei media sellaista yhteistä reaktiota onnistu masinoimaan.

Eli ei siinä mitään tulkintaa ja professoreja tarvittu. Kyse on väkivalta - ja taistelukielikuvia käyttävän tunnetekstin nostattamasta spontaanista tunnereaktiosta.

Jos yksikään Perussuomalainen kirjoittaa yhtikäs mitään, niin väärintulkitsijoita löytyy pilvin pimein. Eivät he oikeasti pelkää. Se on pelkkää poliittista peliä, kuten valtaosa suomalaisista tietää. Ehkäpä valtamedian uhrit saattavat pelätä oikeasti...

Immosestahan on toisaalta leivottu itse paholaisen kätyri, kun on Suomen Sisun puheenjohtaja.

Sitäkin voisi kysyä, jo äärivasemmistolaista ideologiaa laulava räppäri ottaa nimekseen Suomessa poliiseja surmanneen miehen nimen, niin pitäisikö alkaa pelkäämään?

Valtamedia on luonut ennenkin kohuja perussuomalaisista. Kohujen tekokaava on aina perustunut valtavaan toistoon (YLE, MTV, Nelonen, Iltapäivälehdet, paikallislehdet, uutiset, jne.) ja eri asiantuntijoiksi kutsumien henkilöiden kuulemiseen.  Mikä tahansa aasiansilta riittää kohuun. Varsinkin kansanedustajilla kohu syntymiseen riittävät turhemmatkin lausunnot.

Tässä yhteydessä auttoi sekin, että toinen pääpuolue Keskusta meni mukaan Perussuomalaisten haukkumiseen. SDP:n ja muiden puolueiden reaktio ei sinänsä tullut varmaan kenellekkään yllätyksenä.

On erittäin helppoa luoda tuollaisia kohuja, kun kaikki isot uutistoimittajat julkaisevat alkuperäiset jutut ja uutiset sellaisenaan. Vieläpä saatiin luotua Breivik yhteys, kun päivissä mentiin "vahingossa sekaisin".

"Spontaani tunnereaktio" on näistä kohuista erittäin kaukana...
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Quote from: Almost human on 04.08.2015, 22:51:42
En tiedä onko joku toinen jo esittänyt tämän ajatuksen, mutta mielestäni se, että Immonen itse julkaisi ko. kuvan omalla fb-sivullaan kertoo siitä, ettei hän (saati Teemu Lahtinen) tiennyt vieressään olevan SVL-miehiä.

Voitte sanoa Immosen puhuneen harkitsemattomia, hänen päivityksensä monikultturismista olleen pateettinen, mutta imbesilliksi joka ehdoin tahdoin kuvauttaa itsensä natsien seurassa, give me a break.

Totta kai tiesi ketä on kuvassa ja julkaisi siitä huolimatta. En usko valehtelemisen ja selittelyn auttavan asiaa yhtään sen enempää.

Toisaalta yhtä hyvin kuvassa olisi voinut olla äärivasemmistoanarkisteja ja kuva olisi julkaistu. Ei se olisi muuttanut tapahtumaa ja yhteiskuvaa sen kummemmaksi.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

tutkimus

QuotePutkonen vaatii tiedotusvälineitä tilille natsiväitteistä
Perussuomalaisten tiedotuksesta vastaava Matti Putkonen korostaa, ettei SVL:n jäsenten kanssa samassa kuvassa poseeraaminen tee kenestäkään natsia.
Perussuomalaisten tiedotuksesta vastaava Matti Putkonen korostaa, ettei SVL:n jäsenten kanssa samassa kuvassa poseeraaminen tee kenestäkään natsia. (KUVA: Jussi Nukari)
Julkaistu: 4.8. 17:41

Perussuomalaisten tiedotuksesta vastaava Matti Putkonen aikoo tehdä ensi viikonlopun puoluekokouksen jälkeen selvityksen puoluetta viime viikkona koskeneesta uutisoinnista.
Putkosen mukaan tiedotusvälineissä on kansanedustaja Olli Immosen nettikirjoituksista nousseen kohun yhteydessä esitetty "vakavia väitteitä" perussuomalaisten yhteyksistä uusnatseihin.

Putkonen vaatii tiedotusvälineiltä näyttöä väitteiden tueksi. Hänen mukaansa tiedotusvälineissä esillä ollut valokuva, jossa Immonen poseeraa Eugen Schaumanin haudalla uusnatsijärjestö Suomen Vastarintaliikkeen (SVL) jäsenten kanssa, ei riitä näytöksi natsiyhteyksistä.

– Ei se, että on sattumalta poseerannut SVL:n jäsenten kanssa samassa kuvassa ja hengittänyt samaa ilmaa, tee kenestäkään natsia, Putkonen kirjoittaa tiedotteessaan.

Putkonen aikoo kerätä puoluetta koskevat syytökset yhteen kokouksen jälkeen. Sen jälkeen puolueessa katsotaan, mihin toimiin tiedotusvälineitä vastaan ryhdytään.

Putkonen ei vielä halunnut arvioida millaisiin toimiin puolue ryhtyy – kannellaanko jutuista Julkisen sanan neuvostoon vai ryhdytäänkö oikeustoimiin.

– Kaikki tiet ovat käytettävissä, Putkonen sanoi STT:lle.
STT

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1438658759729.html

Toivottavasti Putkonen tekee laajan selvitystyön mutta tärkeintä on luoda strategia joilla tuleviin valheisiin ja valheellisiin vääristelyihin vastataan jatkossa heti oikaisupyynnöllä.

Jokaista hommaan kirjoitettua kommenttia kohti kannattaa kirjoittaa 5 faktoja levittävää kommenttia muihin medioihin jos haluaa että maahanmuuttokriittisyys valtavirtaistuu.

Micke90


kummastelija

Nonni. Kalevakin oikaisi into pinkeänä tekemänsä sitaatin SVL:n Parodia-tahvanaisesta.
Ihan voi kysyä Kalevan toimittelijan ammattitaidon perään: Eikö kello kilissyt katolla yhtään kun parodia-tilin "Natsitahvanainen" kertoi hankkineensa porukalla penispumppuja?

Vähemmän natsikiimaa ja enemmän ammattitaitoa toimittelijoille..
"Syö paskaa ja kuole pois!!" - PEN sananvapauspalkinnolla palkittu Abdirahim Hussein suomalaisnaiselle. 5.11.2015
"Hussein teki riko­sil­moi­tuksen vihapuheesta" Hussein on jakanut sosiaalisessa mediassa useita esimerkkejä siitä, miten häntä on nimitelty ja uhkailtu eri viesteissä: 18.8.2015

Micke90

Quote from: kummastelija on 05.08.2015, 08:05:05
Nonni. Kalevakin oikaisi into pinkeänä tekemänsä sitaatin SVL:n Parodia-tahvanaisesta.

Toimittelija olisi huomannut tilin feikiksi, jos olisi lukenut, mitä siellä kirjoitetaan. Tässä parhaat palat:

QuoteKUKA USKALTAA JÄRJESTÄÄ MIELENOSOITUKSEN MEITÄ VASTAAN JYVÄSKYLÄSSÄ KE 5.8.!!111 KUKAAN EI SAA MENNÄ TÄNNE!!!!11

----- 

Tulevassa kansallissosialistisessa yhteiskunnassa ei tarvita dialogia, sillä kaikki tyytyvät minun monologiini

-----

Tulevassa kansallissosialistisessa pohjolassa ei tarvitse huolehtia yhteenotoista vastapuolen kanssa, koska vastapuoli on uunitettu

-----

Vastustamme ulkomaalaisten mellakoita tuomalla ulkomaalaisia mellakoimaan Suomeen!

-----

Ai miksi minua ei nähty mielenosoituksessa? Olen lomalla Immosen kanssa. Mikä aurinkorasva muuten estää parhaiten ruskettumisen?

-----

Minä olen aidoin, suomalaisin, valkoisin, rotupuhtain ja todellisin natsijohtaja suomessa! Älkää uskoko valtamedian valheisiin!

-----

Te ette ikinä voita meitä, sillä meillä on tukijoita ja ymmärtäjiä aina hallituspuoluetta myöten.

-----

Jos kaikki kiinniotetut taas laulaa kuulusteluissa kaiken, niin kukaan ei saa aktivistipisteitä.

-----

Kuka tätä kuvaa jakaa! Jokainen kuvan jakaja joutuu salaisen uunitusrekisteriimme ensimmäisten uunitettavien joukkoon

-----

Kaksi syytä illan keikan peruuntumiseen:
1) bändit on putkassa
2) yleisö on putkassa

-----

Jokainen tänään mellakoinut saa 5€ lahjakortin kirja-kärkkäiselle!



Jaska Pankkaaja

Suomaliaa johtavalla vasemmistolla ja kokoomuksen maanpettureilla on kaksi huippuasetta jolla jopa Homman värimuumit saati muut vielä enemmän talutettavat saadaan uskomaan mitä tahansa:

Ensimmäinen, vaikkapa sellainen T-34; nopea ja ketterä maastossa, on sanojen uudelleenmäärittely. Mikä tahansa sana voidaan määritellä rasitiseksi tai muuten sisällöltään toiseksi. Otetaan esimerkiksi vaikkapa kansallismielisyys. Omana aikanani kouluissa korostettiin kansallismielisyyttä ja sitä pidettiin suorastaan välttämättömänä, nyt se tai ainakin pitäisi olla kriminalisoitu äärivasemmiston, median ja vastuullisten poliitikkojen mielestä. Tunnetumpia esimerkkejä on tietenkin vaikka kuinka paljon.

Toinen voisi olla vaikka Stalinin urut; mahtava katjusha-rakettien keskitys: "Rajanveto käytävä" jne. Tätä "rajaa" siirretään jatkuvasti ja tämän kaustin yhteydessä siirtoa tapahtuikin sitten todella paljon!

Suomivasuri tai varasteleva kokoomusopportunisti ei tietenkään tämmöisiä aseita pysty pienessä päässään kehittämään vaan sieltä ne löytyvät mistä muukin mädätys; Frankfurtin koulukunnalta, Fabianisteilta jne. Hieman epäolennaista onko kaiken takana joku yksittäinen taho tai meemi, tärkeintä olisi kastroida mädättäjät suojatyökeskusten alasajolla ja vaihtoehtoisella medialla. En ole kovin toiveikas tästä kun katsoo suuntaa viimeaikoina. Ehkä tämä vuosi oli se Stalingrad ja seuraavaksi sitten Kursk..  :-\
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy