News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)

Started by Debatoija, 07.08.2009, 16:57:38

Previous topic - Next topic

Velmu

Quote from: Nikolas Ojala on 09.10.2014, 00:29:32
Quote from: Velmu on 08.10.2014, 23:59:53

Nykyinen ontuvaa Erikssonia muistuttuva hölynpölyhallitus on kyennyt tekemään vihdoin ja viimein yhden järkevän päätöksen, ja senkin opposition (kepu ja pers) painostuksesta. Kotimaiselle turpeelle on tehty mahdolliseksi olla kilpailukykyinen energiavaihtoehto kivihiilelle.


Hämmästyttävää! Nyt rasti seinään tai jotain...

Tähän olisi hyvä saada joku lähde. Uutisen URL tai joku päätösasiakirjan numero.


Tämän päivän Keskisuomalaisen pääkirjoitus käsitteli asiaa.
http://www.ksml.fi/mielipide/paakirjoitukset/metsahake-ja-turve-saavat-kilpailukykya/1911025

Nikolas


Nikolas

#362
Tässä on liitteenä raakaöljyn hintakäppyrä viime vuosituhannen lopusta näihin päiviin asti. Lisäsin punaisen viivan.

Alkuperäinen lähde: http://www.macrotrends.net/1369/crude-oil-price-history-chart

PROTOTYPE

tällasilla enerkiansa tuhlaa edusmiehet naiset
http://www.tem.fi/files/36279/Kansallinen_energia-_ja_ilmastostrategia_taustaraportti.pdf

Strategian seurannassa hyödynnetään jo olemassa olevia seurantamekanismeja. Seurantaa
olisi kuitenkin tarpeellista tehostaa sekä laatia ennakointiskenaarioita entistä useammin.
Skenaariot olisi tuotettava siten, että on mahdollista tarkastella ja raportoida erikseen pääs-
tökauppa- ja päästökaupan ulkopuolinen sektori. Myös toimenpiteiden vaikutusten arvioin-
nissa ja seurannassa on tarpeellista kiinnittää huomiota päästökaupan ja päästökaupan ul-
kopuolisen sektorin väliseen jakoon. Mikäli seurannan laatua tai sisältöä halutaan kuitenkin
parantaa, joudutaan harkitsemaan uusia resursseja ja toimintatapoja.
In nomine Domini

hattiwatti

Nomura laskee, että öljy olisi takaisin 80 dollaria per tynnyri jo vuoden lopulla, kun jenkkien shale-tuottajilta menee touhu kannattamattomaksi.

http://blogs.barrons.com/asiastocks/2015/01/13/saudi-will-win-the-price-war-oil-to-rebound-50-by-december-nomura/?mod=yahoobarrons&ru=yahoo
Quote

Nomura Securities is already calling the bottom and "the birth of a new oil bull market." The bank forecasts that Brent crude will bottom at an average of $45 in Q1, recover to $55 in Q2, and go back to the long-term average of $80 by the end of this year.

The oil market is in real trouble if the bear is driven by weak demand, but fortunately, this one is just a temporary price war started by Saudi Arabia.

The force is still strong. "It is not demand weakness that triggered the oil price collapse. Global oil consumption is at a record high and there is only about 3% of spare global capacity as the era of easy oil is long gone," according to analysts Gordon Kwan and Bob Chen. The recent oil price collapse was "deliberately triggered by Saudi Arabia" to slow down development in U.S. shale oil, Canadian oil sands and deep-water and Arctic drilling.

Just like in 1986, Saudi Arabia will win this price war again, because the Middle East has the lowest cost producers. The Middle East producers incur only $15-40 per barrel in costs when they drill, whereas "half of the world's projects would not be economically attractive if oil prices remain below $50 per barrel." Brent crude stays below $50 this week, recently trading at $47.87.

Already, we are seeing signs that Saudi Arabia is winning – U.S. oil producers are cutting back. Here are Nomura analysts:

    Last week alone, US oil rig count plunged 61 units to 1,421 according to Baker Hughes stats. This is the biggest weekly decline since 1991.

    Shell last week announced cutting hundreds of jobs at the firm's massive Alberta oil sands project. We expect more large-scale layoffs to come.  Similarly the oil companies' contractors and service partners have also started to reduce headcounts. Halliburton and Hercules Offshore have already announced layoffs.

    More than 40 companies have cut their 2015 spending budgets since December according to energy investment bank Tudor Pickering Holt.
Canada's Suncor Energy (SU) is the latest to cut spending and jobs.

As such, Nomura sees oil prices recover by the end of this year and Brent crude goes back to $80 per barrel.

Velmu

Järkiintymistä havaittavissa energia-asiassa kotimaassa. Yhä useampi kannattaa turvetuotantoa.
http://www.bioenergia.fi/default.asp?item=board;1003&sivuID=29008

jka

USA hukkuu öljyyn.

US running out of room to store oil; price collapse next?

Quote
The U.S. has so much crude that it is running out of places to put it, and that could drive oil and gasoline prices even lower in the coming months.

For the past seven weeks, the United States has been producing and importing an average of 1 million more barrels of oil every day than it is consuming. That extra crude is flowing into storage tanks, especially at the country's main trading hub in Cushing, Oklahoma, pushing U.S. supplies to their highest point in at least 80 years, the Energy Department reported last week.

hattiwatti

http://www.nytimes.com/2015/05/11/us/after-36-years-nuclear-plant-nears-completion.html?_r=2
Quote
After 36 Years, Nuclear Plant in Tennessee Nears Completion

OL3 ei ole mitenkään ainoa laatuaan. Mitenköhän Rosatomin Fennovoiman käy. Siinäkin on yhtä jos toista vilunkia koitettu putsata maton alle...

Nikolas

Quote from: jka on 03.03.2015, 22:47:02

USA hukkuu öljyyn.


Halpaa öljyä kannattaa hamstrata. Se on öljyvarastojen tehokasta käyttöä.

Lasse

Olen perussuomalainen, äänestin ja suosittelin Mika Raatikaista ek-vaaleissa, mutta SSS-hallituksen hevosenpaska ei stadilaista paljon lämmitä.

Cleantech, eyes wide shut:

Suomen seuraava Nokia?
http://anterovartia.puheenvuoro.uusisuomi.fi/196293-suomen-seuraava-nokia

Hallitus aloitti energiaremontin
http://anterovartia.puheenvuoro.uusisuomi.fi/195872-hallitus-aloitti-energiaremontin

Järjen ääntä väliin Kaj Luukolta:

Greenpeace ei ymmärrä, mitä on bioenergia ja mistä sitä saadaan
https://planeetta.wordpress.com/2015/05/29/greenpeace-ei-ymmarra-mita-on-bioenergia-ja-mista-sita-saadaan/

Eero Pere on snaijannut Helsingin osalta kupletin juonen (yli vuoden vanha artikkeli):

Helsingin Energia, pienituloisten verottamisväline ja sivullisten silmätikku
http://eeropere.puheenvuoro.uusisuomi.fi/165660-helsingin-energia-pienituloisten-verottamisvaline-ja-sivullisten-silmatikku

Espoolainen kokkari Kai Mykkänen Tontunmäestä halusi opettaa Helsinkiä (boldaukset minun):

Hallitusohjelma: irti kivihiilestä ja ravinnepäästöt hyötykäyttöön
http://www.kaimykkanen.fi/irti-kivihiilesta/
Quote
1) Ensimmäistä kertaa Suomi linjaa: "hiilen käytöstä energiantuotannossa luovutaan 2020-luvun aikana"
Tavoite on kunnianhimoinen, mutta minusta tarpeen ja tehtävissä. Yhdeksi välineeksi linjasimme, että päästöttömän, uusiutuvan energian osuus nousee yli 50 prosenttiin. Tämän lisäksi tarvitaan vielä paljon ydin- ja vesivoimaa sekä energiatehokkuutta, jotta hiilestä luopuminen onnistuu järkevästi jo 2030 mennessä. Vauhditamme loikkaa korottamalla fossiilisten lämmityspolttoaineiden veroa 75 miljoonalla eurolla ja nostamalla erikseen yhdistetyn sähkön ja lämmön tuotannon (CHP) hiilipäästöistä kannettavaa veroa 90 miljoonalla eurolla.

Erityisesti CHP:n fossiiliveron nosto on historiallinen. Aiemmin siihen ei ole puututtu oli vihreät mukana tai ei. Yhdessä irti hiilestä –linjauksen kanssa se on nyt selvä signaali Helsingille ja muille kaupungeille: kannattaa investoida vain sellaisiin ratkaisuihin, joissa hiilellä ei ole isoa roolia.

CHP:n hiiliveroa on ymmärrettävästi vastustettu sillä, että sähkön ja lämmön yhteistuotanto on tehokkaampaa kuin erillistuotanto. Mutta minusta perustelu on vanhentunut ja fossiili-CHP:n suojelu ehti muodostua tulpaksi innovatiivisempien ratkaisujen yleistymiselle. Tämän jälkeen lämmön ja sähkön yhteistuotanto pyörii useammin biovoimalla ja harvemmin fossiileilla. Jos yhteistuotanto ei kestä hiilipäästöjen verottamista ja syrjäytyy lämpöpumppujen, geotermisen lämmön, hukkalämpöjen ja katoilta kerättävän aurinkolämmön hyväksi, sitten olkoon niin. Pelkkää sähköä tuottavien hiilivoimaloiden ajamista tämä ei lisää, koska se on vielä kannattamattomampaa. Pelkkää lämpöä tuottavat voimalat taas pohjautuvat yleensä biovoimaan ja kaasuun. Jos niitä ruvetaan ajamaan useammin suurten kivihiilivoimaloiden sijaan, en menetä uniani.

Länsiväylän alkupäässä on voimalaitosalue. Iso betonipiippu ja pienempi söpö punatiilinen korsteeni. Oliskos niin, että tiilipiipun juuressa nököttää 180 MW -teholuokan kivihiililämmitteinen kuumavesilämpökattila? Arvaa, laskevatko isot pojat, että kannattaako lämpöä tuottaa CHP-tuotantona veroalen takia, eikä laittaa Salmisaari A K7:aa tulille, vaikka sähkön markkinahinta olisikin vähän alakantissa? Optimoidaanko tuotantoa apaut tunnin tarkkuudella?

Mitäs luulet, palaako kivihiiltä enemmän Stadissa CHP-fossiiliveron noston jälkeen, kun CHP-maakaasukin on kallistumaan päin tulevina vuosina, pitkäaikaisten hankintasoppareiden päättyessä?

Ziisus.

Hieman toiseen aiheeseen siirtyen, biobiossa kuitenkin pysyen, Veikko Hintsasella on asiaa:
Quote
Veikko Hintsanen
27.5.2015 09:54
Helsinkiin tai muihin rannikko kaupunkeihin ei kannata tuoda polttopuuta/turvetta sisäsuomesta ennen kuin meidän logistiikkamme kustannukset ovat puolitetut.

Siinä puolittamisessa onkin sitten suuri työ .

Erityisesti kun olemme poikenneet EU liikennestrategiasta erityisesti vesiliikenteen kehittämisissä.

Elämme ja rakennamme infraamme "suomi on saari " strategialla kun esim. Ruotsi on valinnut "virallisesti " Nearest port is best port" ,mallin ja sen metsäteollisuus UPM:n laskelmien(7.3.2015 HeSa) säästää noin 67 euroa/tonni kun heillä on eri logistinen malli käytössä ja sen mukaisesti jopa 9000 tonnin laivat pääsevät sisämaan satamiin lastaamaan ja purkamaan vienti ja tuonti lastejaan ilman rannikkosatamien välilastauksia. ( www.vesitiet.org seminaari esitelmä 15.01.2015 Ruotsin sisävesiliikenne järjestelyt ja infraan panostukset-noin 500 miljoonaa euroa)

Tarkoittaa myös että kaikkien tuotteiden (myös hake /turve) suuret bulk erät kuten polttoaineet voidaan kuljettaa lähemmäs käyttäjiä suurina erinä rannikon ja sisämaan alueilla, vastoin meidän Suomi on saari strategiaa jossa kaikki sisämaan kuljetus tapahtuu kuorma autoilla tai kalliin raide infran ylläpidolla (noin 17 kertaa kalliimpaa mitä vesiteitten/kolmen viime vuoden keskiarvo Suomessa) .
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/82052-professorit-heraa-suomi-jattibisnes-syntyi-jo

http://www.vesitiet.org/#!services3/cs5h
NOVUS ORDO HOMMARUM

Velmu


Helsingin kivihiilikasa ja sillä lämmittäminen tuntuu todella järjettömältä touhulta. Koska turvevoimalat voidaan kohtuullisen helposti muuttaa kivihiilikäyttöisiksi kun turpeesta tulee pula, niin miksi sama ei toimisi toisinkinpäin, eli Helsingissä kivihiili korvattaisi kotimaisella turpeella.
Olen joskus kuullut mainittavan, että turverekkojen tulo kaupungin keskustaan olisi mahdotonta järjestää, mutta mikä estää tuomasta turvetta laivoilla Sörnäisiin Pohjanlahden satamista? Tuodaanhan kivihiilikin laivoilla jopa maapallon toiselta puolelta.

Lasse

Quote from: Velmu on 03.06.2015, 14:00:47
Koska turvevoimalat voidaan kohtuullisen helposti muuttaa kivihiilikäyttöisiksi kun turpeesta tulee pula, niin miksi sama ei toimisi toisinkinpäin

Ei se toimi, ihan teknisistä syistä. Kymmenen vuoden päästä pari pientä modulaarista ydinreaktoria maan alla tuottaisi sähkön ja lämmön täysin turvallisesti ja hiilidioksidivapaasti, jos haluttaisiin.

Turve sähköksi, lämmöksi ja moottoripolttonesteiksi sitten muualla, kannatan lämpimästi.
NOVUS ORDO HOMMARUM

mannym

Kivihiilivoimalaitoksia joita Helsingissä on. Ei alunperin ole suunniteltu käyttämään turvetta. Kah sen vuoksi niiden muuttaminen turvetta käyttäviksi ei ole aivan yksinkertaista. Toisin kuin turvelaitosten jotka on suunniteltu alunperinkin käyttämään turvetta/kivihiiltä. Onhan se messevää toki vaihtaa kivihiilikasan tai siilon sisältö toiseksi. Hanasaaren ympäristö tykkäisi varmasti hyvää kun turve pöllyää kasasta, varsinkin jotta se voisi korvata nykyisen hiilikasan, sen pitäisi olla n 3 kertaa hiilikasan kokoinen.

Siitä vaan ynnäilemään. Kuinka tehokasta se on. Lassen tavoin kannatan modulaarista ydinreaktoria. MSR yhdistettynä kaasuturbiiniin/turbiineihin. Tuottaisi sähköä ja lämpöä päästöttömästi. Turpeen voisi jättää maahan.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Lasse

TORIUM JA FOSSIILIHUIPPU
https://roskasaitti.wordpress.com/2015/05/18/torium-ja-fossiilihuippu/
Quote
Erityisesti Suomen oloissa toriumvoimala saattaisi olla hyvinkin edukas ratkaisu, koska siinä suojaetäisyydet asutukseen ovat sikseen lyhyet, että myös kaukolämmön tuotanto olisi helposti mahdollista.

Niin mitä Suomessa on tehty tämän mahdollisesti parhaiden maamme oloihin soveltuvan energian hyödyntämiseksi? Eipä paljon mitään. STUK:n papereissa näkyy mainintoja toriumin huomioimisesta haitta-aineena kaivostoiminnassa. Siinäpä se.
NOVUS ORDO HOMMARUM

Lasse

Ananias Vartia ja Mykkäsen Kaitsu diggaavat sähköautoista:

Quote
Erityisesti öljyn käytön puolittaminen on kova tavoite. Pääministeri Sipilä ja minä molemmat tiedämme, miten erinomaisia nykyiset sähköautot ovat. Toisin sanoen se teknologia, jolla liikenteestä tehdään puhdasta, on jo täällä. Öljystä siis voidaan päästä eroon. Nyt meidän on luotava kuluttajille riittävät verokannustimet, jotta päästöttömät autot saadaan yleistymään Suomen teillä.
http://anterovartia.puheenvuoro.uusisuomi.fi/196293-suomen-seuraava-nokia

Quote
öljytavoite edellyttää selvästi myös nestepolttomoottorin hylkäävien vaihtoehtoisten voimanlähteiden vauhditettua yleistymistä. Se tarkoittaa sähköautoja ja biokaasua, ehkä myös vetyautoja. Polttoainekehityksen ohella biotalouden panospaketilla on vauhditettava esimerkiksi sähköautojen latausverkostoa.
http://www.kaimykkanen.fi/irti-kivihiilesta/

Eli tuulipropellirahastajien lisäksi myös sähköautoporhot kultapossukerhoon valden nänniä imemään. Nerokasta!

Kultapossukerho
http://pitkaranta.blogspot.fi/2015/05/kultapossukerho_29.html
Quote

Huolimatta hallituksen päätöksestä rajata tuulivoiman yritystukia, on syöttötariffialalle syntymässä todellinen kultapossukerho.

Kasasimme Energiaviraston tuulivoiman yritystukijärjestelmästä jo hyväksytyt ja käsittelyssä olevat yritystukihakemukset. Laskimme 32% kapasiteettikertoimella  ja 36 €/MWh keskimääräisellä sähkön hinnalla 12 vuoden aikajaksolla yhteensä yritysten saamat tuet, mikäli hakemukset hyväksytään nykyisen kaltaisina. Huomio: nyt hakemuksia on jo yli hallituksen leikkaaman 2000 MVA.

Tuulivoiman yritystuet maksaisivat näiden hakemusten osalta yhteensä lähes neljä miljardia euroa.
(korostus minun)

Tosin saa Teslan Elon Musk tukiaisia ihan Amerikassakin:

Hero worship of a corporate welfare king – Elon Musk
http://atomicinsights.com/hero-worship-of-a-corporate-welfare-king-elon-musk/

Elon on sentään niin järjissään, että ei vastusta ydinvoimaa:
Quote
Musk fans that see the combination of solar energy and storage as a killer app that obviates the need for nuclear overlook the fact that Musk favors nuclear energy as an important emission free power source.

Ai niin, energiaremontti etenee Saksassakin rapsakkaasti: (pdf sivu 21, lehden sivu 40)
http://www.katterno.fi/assets/Publikationer/Katterno-1.2015/katterno-1.2015.FI.pdf
NOVUS ORDO HOMMARUM

Nikolas

Sanokaas, missäpäin tämmöiset tavikset ovat innostuneet suurin joukoin ostelemaan sähköautoja? Norjaa en tässä viitsi huomioida, sillä Norjan valtio on tukenut sähköautojen ostamista selvällä rahalla. Massojen laimeaa kiinnostusta sähköautoiluun selittää parhaiten korkea hinta. Useat suuret autotehtaat ovat jättäneet sähköautojen kehittelyn muille ja hyvin ymmärrettävästä syystä: Mitä sellaisella tuotteella tekee, jolle ei löydy riittävästi kuluttajia? Sähköinen voimansiirto ja hybridiautot ovat asia erikseen, sillä niissä toteutus ei riipu suuresta akkukapasiteetista.

Suomi voisi näyttää mallia biomassaan perustuvien liikennepolttoaineiden valmistuksessa ja käytössä. Suomen olosuhteissa tällainen olisi puujätteen ja turpeen parasta hyötykäyttöä.

Sähkön tuotannossa ydinvoiman osuutta voisi paljonkin lisätä, alkaen tavallisista rikastetulla uraanilla toimivista painevesireaktoreista. Ydinenergiassa on yhä valtavasti kehitysmahdollisuuksia. Ydinfuusio lienee sen huippu, mutta jo ennen sitäkin Suomi voisi hyötyä raskasvesireaktoreista, sulasuolareaktoreista ja toriumin käytöstä ydinvoimaloiden polttoaineena.

Velmu


Vielä Helsingin Energian kivihiilivuorista ja yleensä sen kivihiilen käytöstä. Jos Sörnäisten voimalaitos olisi kohtuullisin kustannuksin muutettavissa turpeella toimivaksi, ei valtavan kokoisia kivihiilivuoria todellakaan pitäisi korvata vastaavilla turvevuorilla. Turve varastoidaan jo nyt turvesoille muovilla peitettyihin aumoihin, josta sitä kuljetetaan rekoilla tarpeen mukaan turvetta käyttäviin voimalaitoksiin muualla Suomessa. Miksei tämä toimisi Helsingissäkin, mutta laivakuljetuksin?

Turpeen voisi varastoida Sörnäisissä nykyistä kivihiilivuorta pienemmissä erissä maan alle louhittuun varastoon, jota täydennettäisi tarpeen mukaan Pohjanlahden satamista saapuvilla turvelaivoilla.

Turve on kotimaista hitaasti uusiutuvaa energiaa, jonka käyttö parantaisi työllisyyttä, huoltovarmuutta kriisitilanteissa ja kauppatasetta. Kivihiili on uusiutumatonta ulkomaista energiaa.
 

mannym

Muutamia pointteja joita ei yleisesti tiedetä. Sörnäisen voimalaitoksen alueen pohja on täyttömaata. Se ei sovellu maanalaiseen rakentamiseen. Salmisaaressa valtavat siilot maan alla kyettiin rakentamaan koska peruskallio on tasan siinä alapuolella. Sörnäisissä on n, 30 metriä täyttömaata joka tekee maanalaisten siilojen rakentamisesta 1. kallista, 2 kannattamatonta. 3. aivan pirun hankalaa.

Niitä siiloja kartoitettiin aikanaan, sillä kivihiilikasa haluttiin salmisaaren tapaan maan alle piiloon. Lopputuleman totean ylempänä. Kohtuullisin kustannuksin sörnäisten voimalaitosta ei oikein muuteta turvetta polttavaksi. Pitäisi uusia hiilimyllyt, niistä tehtäisiin nykyisten kuulamurskainten sijaan vasaramurskain tyyppisiä. Leijuva kattila muutettaisiin osin arinakattilaksi, Polttimet pitäisi vaihtaa kokonaan. Periaatteessa koko kattila/mylly yhdistelmä pitäisi purkaa ja rakentaa uudelleen. Moiseen investointiin kaupungilla ei ole varaa, eikä oikein tahtoakaan. Sillä vielä tällä hetkellä kaupunki suunnittelee Sörnäisten voimalaitoksen purkamista 2020 tai sen jälkeen.

Koska Sörnäisten voimalaitos on kuitenkin tärkeä tuottaja, se pitää korvata. Suunnitelmissa on Vuosaari C, joka olisi monipolttolaitos. Mitä noita kaavailuja aikanaan näin, niin sen pitää olla vähintään nykyisen sörnäisten tehoinen. (240MW sähköä 480MW lämpöä). Mutta oli niitä suunnitelmia aina 400MW sähkötehoisiksi ja 800MW lämpötehoisiksi asti.

"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Roope2

Niin kauan on hyvä pitää suuria lämmikevarastoja, kun on tuo Merimiesunioni.  Jos vaikka jossain Kemissä luottamusmiehen pahvikahvikuppi vahingossa kaatuisi housuille...
"Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon."

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

Lasse

Quote from: mannym on 04.06.2015, 09:03:59
Moiseen investointiin kaupungilla ei ole varaa, eikä oikein tahtoakaan. Sillä vielä tällä hetkellä kaupunki suunnittelee Sörnäisten voimalaitoksen purkamista 2020 tai sen jälkeen.

Koska Sörnäisten voimalaitos on kuitenkin tärkeä tuottaja, se pitää korvata. Suunnitelmissa on Vuosaari C, joka olisi monipolttolaitos. Mitä noita kaavailuja aikanaan näin, niin sen pitää olla vähintään nykyisen sörnäisten tehoinen. (240MW sähköä 480MW lämpöä). Mutta oli niitä suunnitelmia aina 400MW sähkötehoisiksi ja 800MW lämpötehoisiksi asti.

Tällä hetkellä Elspot_hinta on 8,38 euroa/MWh, tuossa yksi yö käytiin alle neljän egen. Sikäli kun OL3:n ja Hanhikivi tulevat tuotantoon, liukuu VuC:n arvioitu takaisinmaksuaika yli neljänkymmeneen vuoteen. Ja piipusta tulisi kuitenkin CO2:sta, joten vaikea nähdä taloudellista, ilmastollista tai oikein muutakaan pointtia...

Greenhouse gas emissions from peat and biomass-derived fuels, electricity and heat
http://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/94404/isbn9789522655578.pdf?sequence=2
NOVUS ORDO HOMMARUM

mannym

VuC:n takaisinmaksuajaksi oli määritelty, silloin kun vielä tuolla työskentelin 25 vuotta. Koko hanasaaren alueen tyhjennys, putsaus ja energiatunnelin louhiminen vuosaareen, arvioitiin kustantavan 1-3 miljardia. Jolloin Helenin tuloutuksen kaupungille arvoitiin olevan 0, 5-15 vuoden ajan. Jotta kyseinen investointi voitiin toteuttaa, tuohon päälle sitten VuC:n rakentaminen.

Mitä nyt on tullut tovereilta jotka vielä tuolla työskentelevät tietoa. Hanasaaressa jatketaan pellettikokeiluja, ja pyritään 2020 siihen että kivihiilen seassa poltettaisiin pellettiä tuomassa "puhtaampaa" energiaa. Se CO2 mitä tulee piipusta ei eroa millään tavalla aikaisemmasta. Paitsi että se on ideologisella päätöksellä "puhdasta". Koska kaupunki on peeaa, se tarkoittaisi näillä näkymin sitä ettei hanasaarta pureta 2020.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

hattiwatti


Saudien luoma hintasota muiden Venäjän ja Iranin kurittamiseksi Syyrian tuen takia, ja samalla USAn liuskeöljytuotannon tuhoamiseksi meinaa mennä vähän omaan nilkkaan.

http://oilprice.com/Energy/Oil-Prices/Saudi-Oil-Strategy-Brilliant-or-Suicide.html


Aimo Räkä

Quote from: hattiwatti on 16.08.2015, 17:40:02Saudien luoma hintasota muiden Venäjän ja Iranin kurittamiseksi Syyrian tuen takia, ja samalla USAn liuskeöljytuotannon tuhoamiseksi meinaa mennä vähän omaan nilkkaan.

http://oilprice.com/Energy/Oil-Prices/Saudi-Oil-Strategy-Brilliant-or-Suicide.html
Ihmettelinkin että kauanko ne voi jatkaa tuota.
sopimaton ja väärä

B52

Katselin vanhoja sähköposteja, löysin hyvän:

"Perustietoja

Luonnonsuojelu:
Luonnonsuojelu on Orwellilaisista termeistä orwellilaisin. Luonto ei kaipaa suojelua. Luonto sopeutuu  vallitseviin olosuhteisiin. Yli 99% maapalolla eläneistä lajeista on kuollut sukupuuttoon. Todellisuudessa luonnonsuojelu on itsekästä toimintaa. Sen tehtävänä on luonnon ennustettavuuden lisääminen. Luonnon ennustettavuuden lisääntyminen taasen on tärkeää ihmislajin menestyminen kannalta. Eläimistä, kasveista ollaan huolissaan vain siksi, että ei varmasti tiedetä miten jonkin lajin puuttuminen ketjusta vaikuttaisi ihmisen menestymiseen.

Luonnosuojelu nyt:
Hyödylliset idiootit pakertavat toissijaisten ongelmien, kuten ilmastonmuutoksen kanssa. Ilmastonmuutos ja siihen liittyvät hehkulampun vaihtamiset ovat puhdasta ajanvietettä eli "kansituolien siirtelyä Titanicin kannella". Ilmastonmuutos on seuraus, pieni ongelma. Meillä on todellisuudessa vain yksi ongelma, jonka hoidettuamme kaikki muut ongelmat ratkeavat samalla. Tämä ongelma on:

Väestöräjähdys:
Ihmisten lukumäärä maapallolla nelinkertaistui viime vuosisadalla.

Väestöräjähdyksen syyt:
Väestöräjähdykseen oli kaksi syytä. Lääketieteen kehittyminen ja ns. vihreä vallankumous. Vihreä vallankumous tarkoittaa viljelymenetelmien kehittymistä. Viljelymenetelmien kehitys taasen pohjaa suurimmaksi osaksi uusiutumattomien luonnonvarojen, eli fossiilisten polttoaineiden käyttöön. Koko länsimainen yhteiskunta kaikkine sille tunnispiirteineen pohjautuu lähes ilmaiseen fossiiliseen polttoaineeseen.

Väestöräjähdyksen hillitseminen:
Vaikka kaikki tunnetut ongelmamme ovat ylikansoituksen seurauksia, niin juuri kukaan ei ole halukas tekemään asialle mitään. Maailmassa on vain yksi maa, joka edes yrittää tehdä jotain väestön hallitsemattomalle kasvulle. Ja viimeiset uutiset kertovan, että sielläkin ollaan kääntämässä kelkaa. Muualla poliitikot ovat joko hiljaa tai kehottavat pistämään uuden pullan uuniin, vaikka ainoata todellista luonnonsuojelua olisi olla lisääntymättä tai jos on pakottava tarve oman ylivertaisen perimän siirtämiseen, tehdä vain yksi jälkeläinen. Mutta mitään ei tapahdu, koska ihmisen ydin on:

Muutosvastarinta:
Emme todellisuudessa muutu kuin pakon edessä tilanteessa, jossa vaihtoehdot ovat sopeutuminen tai kuolema. Perheet, kylä, kaupungit, maat, maanosat ja koko ihmiskunta koostuu muutosvastarintaisista ihmisistä. Lisäksi ihmisen ytimeen kuuluu toinen tärkeä luonteenpiirre, joka on

Geenien itsekkyys:
Jokainen meistä kokee olevansa ylivertainen ja ihmeellinen - laulun arvoinen.  Siksi on luonnollista että jokainen myös haluaa saattaa maailmaan mahdollisimman monta itsensäkaltaista jälkeläistä antamaan iloa ja riemua maailman muille ihmisille ja tietysti - kuluttamaan maapallon rajallisia resursseja. Keitto on valmis kun yhdistetään nuo edelliset ihmisyyden ytimeen kuuluvat piirteet kolmanteen meille tunnusomaiseen piirteeseen, joka on:

Oppimattomuus:
Historian perusteella ihminen ei tunnetusti opi historiastaan toistaen jo tehtyjä virheitä. Kaikki ihmisen rakentamat imperiumit ovat lopulta tuhoutuneet, joko ympäristökatastrofeihin, tai sotimisen kautta. Vaikka joku viisastuisi elämänsä aikana valtaosa viisaudesta häviää kuolemassa, uusien mutta tietämättömien korvatessa hänet. Pelin säännöt ovat nyt vain muuttuneet koska nyt vallitsee:

Globaalisuus:
Elämme globaalissa maailmassa, jossa kaikki ovat kytköksissä toisiinsa, joten tulevat romahdukset koskevat käytännössä kaikkia. Aikaisemmin romahdukset olivat paikallisia.

Maapallon kestokyky:
Maapallon biokapasiteetti eli tuottava maa-ala oli 1,8 hehtaaria henkeä kohti. Yhden suomalaisen ekologinen jalanjälki oli 7,6 hehtaaria. Nykyisellä väestömäärällä tarvittaisiin noin neljä ja puoli maapalloa tyydyttämään ihmiskunnan tarpeet, jos kaikkien ekologinen jalanjälki olisi yhtä suuri kuin suomalaisten. Yhdysvaltalaisten jalanjäljellä (9,6 ha) maapalloja tarvittaisiin 5,6. Tästä voi kääntäen laskea, että nykyisellä suomalaisen elintasolla maapallolla olisi tilaa hiukan yli miljardille ihmiselle.

Fossiiliset polttoaineet ja niiden käyttö:
Näköpiirissä ei ole mitään yhtä monipuolista, yhtä suuren energimäärän sisältävää korvaavaa tuotetta tai tekniikkaa kuin fossiilisen polttoaineet. Yhden barrelin (n. 160lt) öljymäärä sisältää energiaa 25000 ihmistyötunnin verran. Koko elämäntapamme maapallolla, siinä muodossa kun sen tunnemme, perustuu lähes ilmaiseen energiaan. Nykyhinnoin tänään saat Essolta ostettua 25000:n ihmistyötunnin verran energiaa 240€:lla. Jodenkin mielestä kallista, vaikka tuntipalkaksi jää alle yksi sentti.

Öljyhuippu:
Hubbertin teorian mukaan öljyntuotanto alkaa vähentyä nopeasti kun se on saavuttanut suurimman määränsä. Öljyhuipun tutkimuksen asiantuntijat katsoivat huipun tulleen maailmanlaajuisesti öljylle vuonna 2004. (Hubbert itse ennusti aivan oikein Amerikan Yhdysvaltojen öljyhuipun, joka saavutettiin 70-luvun alussa.) Indikaation öljyhuipun ohittamisesta ja kysynnän kasvusta näkee jokainen, joka kulkee bensa-aseman ohi ja vilkaisee kohoavia hintoja. Ja tämä tilanne nyt on vasta alkusoitto.

Tuho:
Hallitsematon väestönkasvu, öljyvarojen ehtyminen, ja öljyn hinnan muodostuminen niin kalliiksi, että sitä voi käyttää vain valikoituihin tilanteisiin, aiheuttaa vakavan maailmanlaajuisen kriisin. Syntyy sotia, nälänhätiä, kulkutauteja, jotka rajoittavat rajusti ihmislajin määrää. Öljyntuotannon ehtyminen aiheuttaa katastrofin, joka romahduttaa länsimaisen yhteiskunnan siinä muodossa kun nyt sen tunnemme. Sadanviidenkymmenen vuoden kuluttua maailman on kovin toisennäköinen kun nyt tuntemamme maailma.

Pitäisikö tästä kaikesta huolestua? Ei. Murehtiminen ei lisää kenenkään mielenrauhaa. Jos mielenrauha puuttuu ei ole elämänlaatua. "Antaa mennä kun on alamäki vain", ja jos on itse vielä kyydissä kun ensimmäinen jyrkkä mutka tulee, niin sitten pelataan niillä korteilla, jotka silloin ovat käteen jääneet."


Meili on vuodelta -08, mikä on väärin tuossa?

ps. tiedän yhden asia mikä on muuttunut..

On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

Nikolas


Lasse

Quote from: mannym on 11.06.2015, 08:36:37
VuC:n takaisinmaksuajaksi oli määritelty, silloin kun vielä tuolla työskentelin 25 vuotta. Koko hanasaaren alueen tyhjennys, putsaus ja energiatunnelin louhiminen vuosaareen, arvioitiin kustantavan 1-3 miljardia. Jolloin Helenin tuloutuksen kaupungille arvoitiin olevan 0, 5-15 vuoden ajan. Jotta kyseinen investointi voitiin toteuttaa, tuohon päälle sitten VuC:n rakentaminen.

Mitä nyt on tullut tovereilta jotka vielä tuolla työskentelevät tietoa. Hanasaaressa jatketaan pellettikokeiluja, ja pyritään 2020 siihen että kivihiilen seassa poltettaisiin pellettiä tuomassa "puhtaampaa" energiaa. Se CO2 mitä tulee piipusta ei eroa millään tavalla aikaisemmasta. Paitsi että se on ideologisella päätöksellä "puhdasta". Koska kaupunki on peeaa, se tarkoittaisi näillä näkymin sitä ettei hanasaarta pureta 2020.

Ei taida tulla VuC:tä, mutta HaB menee. Veronmaksaja kiittää:

Helsingin energiapäätökset eivät ole Suomen ilmastopolitiikkaa
https://planeetta.wordpress.com/2015/10/29/helsingin-energiapaatokset-eivat-ole-suomen-ilmastopolitiikkaa/
Quote
EU:n päästöt eivät Helsingin päätöksen myötä vähene. Ne voivat jopa kasvaa.

Päätös ei liity Suomen ilmastopolitiikan päästövähennyksiin mitenkään, koska energiantuotanto kuuluu päästökauppajärjestelmään. Päästökauppajärjestelmän päästöt on kiintiöity, ja ne vähenevät suunnitelman mukaisesti, riippumatta siitä, mitä yksittäiset toimijat tekevät. Suomen ilmastopolitiikan tehtävänä on vähentää päästökaupan ulkopuolisia päästöjä.

Pelkästään nykyisten toimintojen siirtäminen voimalaitosalueelta muualle, suunnitellulta 6000-8000 asukkaan alueelta, maksaa 45000-60000 €/asukas.

Suljettavan laitoksen jäljellä oleva tekninen käyttöikä on yli 20 vuotta, ja kaikki esitetyt korvaavat vaihtoehdot ovat yhtiölle tappiollisia. Yhdellekään toiselle vapailla markkinoilla toimivalle energiayhtiölle ei ole – vieläpä omistajan taholta – kohdistettu vastaavia kilpailukykyä rajoittavia vaatimuksia. Vain Helsinki haluaa ampua itseään jalkaan.
NOVUS ORDO HOMMARUM

mannym

Luukko on järjen jätkä. Viime aikoina olen soitellut vanhoille työtovereille jotka vielä laitoksilla toimivat. Sellaisia hauskoja juttuja on tullut että tulospalkkiot ovat kiven alla. Kun kaupunki on keksinyt viimein että verojen jälkeen energialaitoksesta ei voida tulouttaa kuten ennen. Kassalle on mentävä ja kun näin käy, niin "operatiivinen tulos" mikä on joku johdon höpöhöpö selitys, syö tulospalkkion.
Se lopullinen totuus nähdään kuitenkin vasta ensi keväänä kun 2015 tulos julkistetaan. Veronmaksajalle tämä ei ole hyvä juttu..
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Goman

Eilen tuli sitten tämän talven sähkönkulutusennätys, joka saattaa rikkoutua heti tänään.

http://www.fingrid.fi/fi/sahkomarkkinat/kulutus-ja-tuotanto/Sivut/default.aspx?beginDate=20160104&endDate=20160107&showChart=1&showTable=0

Ei mene kuitenkaan lähellekään kaikkien aikojen kulutusennätystä 14900 MWh/h vuonna 2007.

Huono juttu on se että Suomessa ei saada tehtyä sähköä kilpailukykyisellä hinnalla niin paljoa että riittäisi oman maan kulutukseen kaikkina aikoina. Lähes miljoona € maksetaan ulkomaille joka päivä ostosähköstä.

Tuulimyllyt eivät siihen paljon auta, niiden sähköntuotanto laskee samalla kun sähköntarve kasvaa..
http://www.fingrid.fi/fi/sahkomarkkinat/kulutus-ja-tuotanto/Sivut/Tuulivoima2.aspx

Taitaa olla nyt jotain 0,8 % sähkönkulutuksesta.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Goman on 06.01.2016, 10:37:36
Eilen tuli sitten tämän talven sähkönkulutusennätys, joka saattaa rikkoutua heti tänään.

http://www.fingrid.fi/fi/sahkomarkkinat/kulutus-ja-tuotanto/Sivut/default.aspx?beginDate=20160104&endDate=20160107&showChart=1&showTable=0

Ei mene kuitenkaan lähellekään kaikkien aikojen kulutusennätystä 14900 MWh/h vuonna 2007.

Huono juttu on se että Suomessa ei saada tehtyä sähköä kilpailukykyisellä hinnalla niin paljoa että riittäisi oman maan kulutukseen kaikkina aikoina. Lähes miljoona € maksetaan ulkomaille joka päivä ostosähköstä.

Tuulimyllyt eivät siihen paljon auta, niiden sähköntuotanto laskee samalla kun sähköntarve kasvaa..
http://www.fingrid.fi/fi/sahkomarkkinat/kulutus-ja-tuotanto/Sivut/Tuulivoima2.aspx

Taitaa olla nyt jotain 0,8 % sähkönkulutuksesta.
Eikös tuo ATH mennyt eilen rikki. Jos Ruotsista ja Venäjältä saa sähköä halvalla niin on ihan selvää että sitä kannattaa ostaa sieltä eikä tehdä investointeja joilla on tosi matala käyttöaste.