2012-03-30 TS: Päivi Räsänen haluaa kieltää jengiliivit lailla

[Savilinnan Lätäri]

Kyllä ne hymyt sullakin hyytyy, kun nämä kahelit uhkaavat perhettäsi. Mutta todennäköisesti tyydyt pokkuroimaan näiden ammattirikollisten edessä, jotta henkikultasi säilyy. Et näemmä tiedä yhtään mitään, mitä täällä tapahtuu. Tajuatko, että on olemassa alamaailma?

Se kyllä nähdään, että Puolakalla on hysteerinen missio päällä, mutta silti olisi mielenkiintoista tietää mitä hän tarkoittaa "Et näemmä tiedä yhtään mitään, mitä täällä tapahtuu" -heittojen kaltaisella diibadaaballa.

Kerro nyt sitten meille mitä täällä tapahtuu! Pelastaaksesi edes uskottavuutesi rippeet vältä "Mieti sitä!" tms. vastausta.

Ps. Moni foorumilainen lienee tietoinen, että on olemassa alamaailma. Ollut jo oikeastaan satoja vuosia.

[Jari-Petri Heino]

Liivit eivät tee kenestäkään rikollista. Niiden käytön kieltämisen ehdottaminenkin on älytön ajatus joka tavalla, vaikkakin hyvin suomalainen tapa ratkaista asioita.

On kaikille parempi, että jo kaukaa tunnistaa määrättyjen liiviporukoiden läsnäolon. Kaikkien liiveihin pukeutuvien järjestöjen tai kerhojen niputtaminen samaan nippuun, on myös yhtä typerää kuin kaikkien maahanmuuttajien niputtaminen.

Mitä tulee rikollisuuteen, niin taitaa suurimmaksi osaksi liittyä eri ryhmien keskinäiseen välien selvittelyyn, ei niinkään täysin ulkopuolisten ihmisten piinaamiseen. Myös puheet siitä, että liivimiehet olisivat jotain ressukoita jotka haluavat vain pullistella, eivätkä tee töitä ja pidä perheestään huolta on paska juttua. Monet liiveihin pukeutuvista ovat kunniallisissa päivätöissä ja näissä porukoissa pidetään huolta myös ryhmän jäsenten perheistä, jos jotain vakavampaa sattuu.

[PaulR]

Ritva hyvä varmasti nyt kertoo mitä näille alamaailman ammattirikollisille tulisi tehdä? Eikö enää riitä että tuomitaan niistä rikoksista mistä saadaan kiinni?

Natseilla oli helppo ratkaisu. '33 ottivat  kassakaappivarkaat pihalle. Hei, ette te voi tehdä näin!

Sori. Yhteiskuntamuutos.

[Peril]

^ ^ Oletan, että Ritva tarkoitti järjestäytynyttä kotimaista - ja kansainvälistä rikollisuutta ja korruptiota YLEENSÄKIN, eikä mitään paria liivigubbea kadulla. Selvennetään tämä nyt, kun täällä keskustelijat eivät näe rikollisuutta liiveiltä. Kaikki näkyy vain pyörivän liiveissä.

Päinvastoin. Muut ovat ymmärtäneet, että jengiliivien kieltäminen on kosmeettinen toimenpide, jolla ei puututa itse ongelmaan.

[Faidros.]

Faidros, voin kyllä kirjoitaa rintsikoihinkin Päivi ja lukea katekismusta antaessani liivijengiläiselle, jos se auttaisi asiaa.

Nyt mun täytyy ehkä sittenkin uudelleen harkita niiden kerhomme liivien hommaamista.
Lupaathan varmasti lukea katekismusta kans'!

[Sunt Lacrimae]

^ ^ Oletan, että Ritva tarkoitti järjestäytynyttä kotimaista - ja kansainvälistä rikollisuutta ja korruptiota YLEENSÄKIN, eikä mitään paria liivigubbea kadulla. Selvennetään tämä nyt, kun täällä keskustelijat eivät näe rikollisuutta liiveiltä. Kaikki näkyy vain pyörivän liiveissä.

Edes 1%-merkki liiveissä tai rikoksiin yhdistetyn jengin tunnuksia kantaminen ei välttämättä tarkoita, että näin tekevä henkilö olisi itse rikollinen. Prosenttilogo on mun nähdäkseni lähinnä samanlainen symboli kuin joku A-merkki anarkopunkkarin rotsiin tikattuna ja jos otetaan vähän laajempaa tarkastelua niin jollain prospect-jäsenellä (esim. liivit kerhon nimellä ja prospect-tekstillä mutta ei kerhon logolla) ei välttämättä ole kauheasti yhteyksiä porukan "kovaan ytimeen". Sitten kun laajennetaan seulaa niin esimerkiksi support-huppareita voi melkein kuka tahansa janipetteri tilailla netistä, HA:lla ainakin on ihan avoimesti näitä "Support 81" ja "Big Red Machine"- paitoja nettimyynnissä.

Jos tähän mennään niin seuraavaksi varmaan kielletään VHM- ja hommapaidat sillä perusteella että jollain jäsenellä on rikostuomio.

Ja jos nämä oikeasti rikolliset kaverit välttämättä haluavat tehdä itsestään helposti seurattavia niin tehköön. Rikostiedustelu kiittää kun kerhotalon katolla lukee isolla "Sejase MC 1% Helsinki" ja äijät kulkevat MP-messuilla vittuilemassa kilpailevan kerhon kavereille liivit päällä niin, että näkevät helposti keillä on kiistaa kenenkin kanssa. Esimerkki ei ole täysin oma vaan erään turvallisuusalan koulutuksia vetävän Helsingin poliisilaitoksen ylikonstun suusta kuulemani.

[PaulR]

Mä kantaisi prosenttiliivejä. Pukisin ehkä promilleliivit. Mutta se on sitten oma kerho.

[Jukka Wallin]

Mä kantaisi prosenttiliivejä. Pukisin ehkä promilleliivit. Mutta se on sitten oma kerho.

B-kupin liivejä en pukisi päälle 

[Faidros.]

Faidros, voin kyllä kirjoitaa rintsikoihinkin Päivi ja lukea katekismusta antaessani liivijengiläiselle, jos se auttaisi asiaa.

Nyt mun täytyy ehkä sittenkin uudelleen harkita niiden kerhomme liivien hommaamista.
Lupaathan varmasti lukea katekismusta kans'!

Hahhahaa, vakava asia, mutta jos se auttaa yhteiskuntajärjestyksemme ylläpitämistä, niin mikä ettei.

Kyllä tota kannattais kokeilla! Pitäisit ainakin yhden bikerin poissa "pahanteosta"... ja maailma pelastuuuu!

[Emo]

^ ^ Oletan, että Ritva tarkoitti järjestäytynyttä kotimaista - ja kansainvälistä rikollisuutta ja korruptiota YLEENSÄKIN, eikä mitään paria liivigubbea kadulla. Selvennetään tämä nyt, kun täällä keskustelijat eivät näe rikollisuutta liiveiltä. Kaikki näkyy vain pyörivän liiveissä.

Edes 1%-merkki liiveissä tai rikoksiin yhdistetyn jengin tunnuksia kantaminen ei välttämättä tarkoita, että näin tekevä henkilö olisi itse rikollinen. Prosenttilogo on mun nähdäkseni lähinnä samanlainen symboli kuin joku A-merkki anarkopunkkarin rotsiin tikattuna ja jos otetaan vähän laajempaa tarkastelua niin jollain prospect-jäsenellä (esim. liivit kerhon nimellä ja prospect-tekstillä mutta ei kerhon logolla) ei välttämättä ole kauheasti yhteyksiä porukan "kovaan ytimeen". Sitten kun laajennetaan seulaa niin esimerkiksi support-huppareita voi melkein kuka tahansa janipetteri tilailla netistä, HA:lla ainakin on ihan avoimesti näitä "Support 81" ja "Big Red Machine"- paitoja nettimyynnissä.

Jos tähän mennään niin seuraavaksi varmaan kielletään VHM- ja hommapaidat sillä perusteella että jollain jäsenellä on rikostuomio.

Ja jos nämä oikeasti rikolliset kaverit välttämättä haluavat tehdä itsestään helposti seurattavia niin tehköön. Rikostiedustelu kiittää kun kerhotalon katolla lukee isolla "Sejase MC 1% Helsinki" ja äijät kulkevat MP-messuilla vittuilemassa kilpailevan kerhon kavereille liivit päällä niin, että näkevät helposti keillä on kiistaa kenenkin kanssa. Esimerkki ei ole täysin oma vaan erään turvallisuusalan koulutuksia vetävän Helsingin poliisilaitoksen ylikonstun suusta kuulemani.

Enkös minä jo antanut niille jengiläisille liivivapauden? Kulkekoot puolestani vaikka pelkissä jengilogoilla varustetuissa kalukukkaroissa kesät läpeensä. Itseasiassa idea ei ole hullumpi, muutkin erilaisiin kerhoihin ja yhdistyksiin tykästyneet miehet, tehkää samoin. Jos hyvin sattuu, niin kesämuotinne aiheuttaa joukkopaon Suomesta muslimimaahanmuuttajien keskuudessa. Ikäänkuin sellaista lisäplussaa.

[Ari-Lee]

^Ihana, kalukukkaro ensi kesän muoti. Ottaisko Emo sellasen mikrohamosen kesän muotipukineeksi?

[Emo]

^Ihana, kalukukkaro ensi kesän muoti. Ottaisko Emo sellasen mikrohamosen kesän muotipukineeksi?

Sellaisia on kaapissa jos vaikka kuinka monta. Syön tässä nyt ensin mämmit ja suklaapuput, ja sitten pari kiloa (vähintään) veke ja siitä se lähtee kesämuoti keski-ikäiselläkin. Esikuvana voi pitää vaikka Aira Samulinia, niin tuntee itsensä tytönhupakoksi 

Niin, ja LIIVIT! Ne puen päälleni kanssa!

[ajuha]

Kyllä ne hymyt sullakin hyytyy, kun nämä kahelit uhkaavat perhettäsi. Mutta todennäköisesti tyydyt pokkuroimaan näiden ammattirikollisten edessä, jotta henkikultasi säilyy. Et näemmä tiedä yhtään mitään, mitä täällä tapahtuu. Tajuatko, että on olemassa alamaailma?

Se kyllä nähdään, että Puolakalla on hysteerinen missio päällä, mutta silti olisi mielenkiintoista tietää mitä hän tarkoittaa "Et näemmä tiedä yhtään mitään, mitä täällä tapahtuu" -heittojen kaltaisella diibadaaballa.

Kerro nyt sitten meille mitä täällä tapahtuu! Pelastaaksesi edes uskottavuutesi rippeet vältä "Mieti sitä!" tms. vastausta.

Ps. Moni foorumilainen lienee tietoinen, että on olemassa alamaailma. Ollut jo oikeastaan satoja vuosia.

Jonniin verran pohdiskelin avautumista, tämän Puolakan hysterian suhteen, mutta menkööt;

-satavarma, ettei ainuttakaan mc porukkaa kiinnosta ryöstää Ritva Puolakkaa.
-jos Ritvan perhettä on uhannut joku kerho, niin ilmoitus poliisille, tosin voit minulle laittaa yv:n, niin ihmetellään.
-kukaan ei jätä liiviä narikkaan.

[schenker]

mitä näille alamaailman ammattirikollisille tulisi tehdä?

Jos vieras asumuksessasi ärsyttää sinua, kohtele häntä julmasti ja armottomasti.

Jos joku häiritsee sinua, pyydä häntä lopettamaan. Ellei hän lopeta, tuhoa hänet.

[Vk]

mitä näille alamaailman ammattirikollisille tulisi tehdä?

Jos vieras asumuksessasi ärsyttää sinua, kohtele häntä julmasti ja armottomasti.

Jos joku häiritsee sinua, pyydä häntä lopettamaan. Ellei hän lopeta, tuhoa hänet.

Ajatuksena ihan kiva, mutta kun vastassa ovat järjestäytyneet kusipäät ry, niin tuhoaminen on muutamaa astetta vaikeampaa. Tai minkään sortin poikkipuolinen sana.

[Jakerp]

Kova on kansakunnan tarve nähdä vihollisia kaikkialla erityisesti varsinkin elossa sodasta palaavissa sotaveteraaneissa ja syrjäytyneissä miehissä. Helvetin Enkelit aloitti toimintansa moottoripyöräilystä kiinnostuneiden toisen maailmansodan, myöhemmin Korean sodan ja Vietnaminsodan veteraanien kerhona. Joukossa oli paljon yhteiskuntaan kyllästyneitä ja katkeria miehiä.

Kun illuusiot on alkaneet rapistua ja on uhrannut elämänsä parhaat vuodet sodassa seurauksena ei ole sankarin asema vaan useinkin itsemurha tai kadulle kodittomaksi ajautuminen ja kansakunnan viholliseksi julistaminen. Kaikki miehet haluavat olla osa jotain suurempaa ja vaalia vapauttaan. Harva mies loppujen lopuksi haluaa olla vain joku vitun tykinruuaksi heitettävä pätkätyöläinen, joka dumpataan kadulle heti kun sota on äärettömin uhrauksin hengessä ja veressä käyty.

Ovatko Helvetin Enkelit sitten rikollisjärjestö sen enempää kuin säälimättömästi itseään pienempiin valtioihin hyökkäävät ja armotta omiin sotilasoperaatioihinsa köyhempien miesten elämää ja terveyttä uhraavat Yhdysvaltain Asevoimat onkin sitten eri kysymys. Usein valtio tietää vastauksen ja jollakin toisella voi olla toisenlainen vastaus.

[ajuha]

No käy kontalles, ja pyydä kakkoseen, matin ja tepon jälkeen pyydä vessupaprua, vittu mitä maitoamista,   ry hattupäät,

[Vk]

Kova on kansakunnan tarve...

Uskallan väittää, ettei yksikään suomalainen prosenttiliivi"mies" ole nähnyt minkäänlaista sotaa, ja harvalla on sen kummempia syitä kokea tulleensa yhteiskunnan kaltoin kohtelemaksi. Kuten aiemmin on todettu, kyseessä on aikamiesten lauma, jotka haluavat päteä, viettää jännää elämää ja hakata satunnaisia vastaantulijoita porukalla. Pitäisi varmaan sääliä niitäkin, mutta elämä on liian lyhyt.

Edittiä: Tosin, United Brotherhood, eli järjestäytyneistä kusipäistä ne kaikkein v-maisimmat kuulemma rekrytoivat nykyään aktiivisesti maahanmuuttajia, joku kurdi on jo kuulemma saanut liivitkin, eli toki siellä voi traumoista kärsiviä sotalapsiakin olla nykyään mukana.

[ajuha]

"aikamiesten lauma, jotka haluavat päteä, viettää jännää elämää ja hakata satunnaisia vastaantulijoita porukalla"

Olen viiskymppinen aikamies, sinun määritelmä ns. prosentti jengien pakonomaisesta vastaan tulijoiden hakkaamisesta ei toteudu, tiedän , koska tiedän

B.F.F.B

[PaulR]

ajuha ja porukka hoitaa homman tyylikkäästi. Kaverit ottavat elinkautisia kebabbilan lahtaamisesta. Kuulitko? No mitä? Nää menivät nyt ja ampuivat ravintolan läpi.

[Ari-Lee]

"aikamiesten lauma, jotka haluavat päteä, viettää jännää elämää ja hakata satunnaisia vastaantulijoita porukalla"

Olen viiskymppinen aikamies, sinun määritelmä ns. prosentti jengien pakonomaisesta vastaan tulijoiden hakkaamisesta ei toteudu, tiedän , koska tiedän

B.F.F.B

Sattumoisin tiedän saman. Ei randomien hakkaamisia, ei järjestyshäiriöitä, ei liivejä narikkaan. En avaudu enempää koska asia ei minulle edes kuulu. He itse ovat hyvin otettuja jos joku demonisoi. Kaikki on plussaa.

[Vk]

"aikamiesten lauma, jotka haluavat päteä, viettää jännää elämää ja hakata satunnaisia vastaantulijoita porukalla"

Olen viiskymppinen aikamies, sinun määritelmä ns. prosentti jengien pakonomaisesta vastaan tulijoiden hakkaamisesta ei toteudu, tiedän , koska tiedän

B.F.F.B

Ehkä se sinun tuntemiesi bandiittien kohdalla ei ole toteutunut, sehän on kiva. Tässä vaaditaan nyt kuitenkin tarkkaavaisuutta, enhän toki kirjoittanut pakonomaisesta vastaantulijoiden hakkaamisesta. Yleistän nyt erinäisten kymmenien yksittäistapausten pohjalta: se, että miesporukka kykenee porukalla hakkaamaan henkihieveriin entuudestaan heille tuntemattoman ihmisen, jostakin täysin triviaalista syystä, osoittaa totaalista ihmisarvosta luopumista ja äärimmäistä kusipäisyyttä.

[Jakerp]

Uskallan väittää, ettei yksikään suomalainen prosenttiliivi"mies" ole nähnyt minkäänlaista sotaa, ja harvalla on sen kummempia syitä kokea tulleensa yhteiskunnan kaltoin kohtelemaksi. Kuten aiemmin on todettu, kyseessä on aikamiesten lauma, jotka haluavat päteä, viettää jännää elämää ja hakata satunnaisia vastaantulijoita porukalla. Pitäisi varmaan sääliä niitäkin, mutta elämä on liian lyhyt.

Edittiä: Tosin, United Brotherhood, eli järjestäytyneistä kusipäistä ne kaikkein v-maisimmat kuulemma rekrytoivat nykyään aktiivisesti maahanmuuttajia, joku kurdi on jo kuulemma saanut liivitkin, eli toki siellä voi traumoista kärsiviä sotalapsiakin olla nykyään mukana.

Oman näkemykseni mukaan sen mitä rikoslehtiä seuraan ja luen Helvetin Enkelit on kaikkein vähiten osaallistunut sivullisten hakkaamiseen jos johtain yhteenottoja on ollut ne ovat olleet aika pitkälle yksittäisten henkilöiden välisiä välien selvittelyjä joiden syyt tietävät vain osalliset itse. Itse juuri muista lehdessä tai oikeudessa olleen juttuja joissa Helvetin Enkeleiden olisi todettu hakkaavan sivullisia. En juuri muista tälläisiä tapahtumia ja monta vuotta tuli Alibit ja muut luettua tarkkaan.

Kannatta huomata myös, että Helvetin Enkeleiden johtohahmoilla on yleisesti ottaen isoimmat verotettavat tulot kun taas monien muiden kerhojen johtajilla (Bandidos tai Canonball) ei tuloja ole ollenkaan tuloja ainakaa verotettavia. Tämä taas tarkoittaa sitä, että Helvetin Enkelit tekevät verokortilla enemmän hommia kuin muut Suomen kerhot, joten aika paljon he tienaavat laillisesti verokortilla verrattuna muihin kerhoihin.

http://www.hs.fi/talous/Helvetin+enkeleiden+pomo+tienasi+jengijohtajista+eniten/a1305548435196

[ilkka75]

Pitkä on kuin perkele, mutta paljon on kerätty asiaakin:

Hyvä ministeri Päivi Räsänen,

Te olette julkisuudessa esittäneet, että niin sanotut "jengiliivit" tulisi kieltää. Kun ministeri esittää, että vapaiden kansalaisten vaatevalintoihin tulisi puuttua lainsäädännöllä, asia ei ole enää yhdentekevä. Se on erittäin merkittävä yhteiskunnallinen kysymys. Ehdotuksenne on erittäin suuri periaatteellisesti, sillä siinä kajotaan yksilön perustuslaillisiin oikeuksiin ja yksilönvapauteen tavalla, jollaista ei ole nähty sitten totalitaaristen yhteiskuntajärjestelmien kaatumisen. Vastaavaa lienee enää Pohjois-Koreassa.

Yhdysvalloissakin, joissa viranomaiset ovat useaan otteeseen pyrkineet samaan samoin perustein, eri oikeusasteet ovat todenneet moneen kertaan, ettei valtiolla voi olla mitään oikeutta rajoittaa vapaiden kansalaisten pukeutumista millään tavalla. On erittäin vaikea nähdä miten Suomessa ministerillä voisi olla oikeus kajota kansalaisten vaatetukseen, tai edes esittää sellaisia ajatuksia, varsinkin, kun tällaiset ajatukset ovat suoraan perustuslain vastaisia.

Olette myös esittäneet, että hätäkeskuksiin tulevia turhia puheluita tulisi torjua rangaistuksilla. Ajatuksena on se, että asiattomasta tai turhasta puhelusta seuraisi taloudellinen rangaistus soittajalle. Mikä Teidän mielestänne on turha tai asiaton puhelu? Kuinka määräisitte rangaistuksen? Miten sen suuruus määriteltäisiin?

Hätäkeskusjärjestelmän johto on julkisuudessa tuonut esiin huolensa siitä, että tällainen rangaistus saattaisi nostaa ihmisten kynnystä soittaa hätäkeskukseen ja siten aiheuttaa vahinkoa kansalaisille, jotka epäröivät ottaa yhteyttä epäselvissä tilanteissa. Hätäkeskuslaitoksen johto on suositellut valistusta ja tiedottamista turhien puheluiden karsimiseksi, mutta Te olette rangaistusten kannalla. Miten tämä voisi olla kansalaisten turvallisuutta parantava menettely?

Olette myös esittäneet aikaisemmin ravintoloiden aukioloaikojen rajoituksia väittämällä, että näin vältyttäisiin järjestyshäiriöiltä. Ennen nykyisiä aukioloaikoja maamme ravintolat sulkeutuivat aikaisemmin. Myös tuolloin kaupunkien keskustoissa oli häiriöitä ja tappeluita yms. Mihin perustuu näkemyksenne, että aukioloaikojen rajoittaminen estäisi näitä häiriöitä tai vähentäisi alkoholin käyttöä? Se tiedetään varmasti, että monelle ravintola-alan yrittäjälle rajoitus tietäisi toiminnan tyrehtymistä ja koko alalle melkoista alasajoa.

Kehotitte myös lentoyhtiöitä harkitsemaan alkoholin myyntirajoituksia tai niistä luopumista tammikuussa 2012. Olette myös esittäneet lokakuussa 2011, että passien sormenjälkitunnisteita, ja siten myös muita biometrisiä tunnisteita, voisi käyttää rikostutkinnoissa. Ilmoititte tukevanne seksin ostokieltoa elokuussa 2011 keinona vähentää prostituutiota. Edelleen elokuussa 2011 esititte julkisuudessa ministeri Kyllösen kanssa rattijuoppousrajan alentamista. Samoin elokuussa esititte kaupoissa myytävän alkoholin promillerajan rajaamista 3,5 prosenttiin.

Elokuussa vaaditte myös alkoholikieltoa urheilutapahtumiin ja määrittelitte maamme merkittävimmäksi turvallisuusongelmaksi päihdeongelmien aiheuttamat henkeen ja terveyteen kohdistuvat rikokset (IS 19.8.2011). Teidän mielestänne siis päihtyneet ihmiset ovat suurin uhka kansalaisten turvallisuudelle, mutta ei kaduilla partioivien poliisien määrän vähentäminen, hätäkeskusten vähentäminen, sairaaloiden vähentäminen, terveyskeskusten sulkeminen, koulukuraattorien katoaminen, nuorisopsykologian supistaminen, mielenterveyspalveluiden katoaminen jne.?

Vaaditte myös elinkautisrangaistuksia "poikkeuksellisen törkeisiin rikoksiin syyllistyneille" (IS 27.8.2011). Olisi mielenkiintoista tietää mitkä ovat mielestänne näitä rikoksia, kun jo nykyinen lainsäädäntö mahdollistaa jopa elinkautisrangaistuksen. Ja tämä elinkautisrangaistus on vastoin yleistä käsitystä ja käytäntöä todellakin elinkautinen, josta voi vapautua vain armahduksella.

Oriveden kouluampumisen yhteydessä vaaditte kouluille parempia turvasuunnitelmia ja "lisää" turvallisuutta. Julkisuudessa esillä on ollut vartijoita ja metallin paljastimia koulujen oville. Toisin kuin Lukiolaisten liitto, joka on yrittänyt tuoda esille koululaisten hyvinvoinnin merkityksen turvallisuutta lisäävänä tekijänä, olette kuuluneet siihen osaan päättäjiä, joiden mielestä ongelma ei ole niinkään oppilaiden hyvinvoinnin ongelmat, mielenterveys, vaan turvallisuussuunnittelu ja varautuminen aseellisiin välikohtauksiin.

Yleisradiolle antamassanne lausunnossa 30.3.2012 olette korostaneet, että osalla kouluista on puutteelliset pelastussuunnitelmat, ikään kuin tämä olisi tällaisia välikohtauksia torjuva elementti. Samassa haastattelussa korostatte nimenomaan oppilaiden turvallisuuskoulutusta, joka on mielestänne keskeisellä sijalla. Ei siis edelleenkään oppilaiden hyvinvointi, vaan varautuminen uusiin ampumisiin. Muun muassa Lukiolaisten liitto on ollut päinvastaista mieltä ja korostanut oppilaiden henkisen hyvinvoinnin merkitystä turvallisuuden lisääjänä. Teidän mielestänne oppilaiden tulisi kuitenkin valmistautua paremmin ammuskeluihin turvallisuuskoulutusta lisäämällä. Kuinka te kuvittelette tämän koulutuksen lisäävän turvallisuuden tunnetta oppilaiden keskuudessa?

Yhteiskunta voi olla turvallinen ja hyvä vain silloin, kun pidämme huolta toisistamme. Lasten turvallisuus voi olla taattu vain silloin, kun kaikenlaisen lapsiin kohdistuvan väkivallan ajatus on jokaiselle kansalaiselle vastenmielinen ja poissuljettu, kun nuorten keskuudessa ei ole enää niitä, jotka eivät näe muuta vaihtoehtoa kuin tuhon. Tähän päästään vain lisäämällä koululaisten hyvinvointia.

Turvallisuuskoulutuksella luodaan lisää turvattomuuden tunnetta ja annetaan viesti siitä, että valtio hyväksyy sen tosiasian, että kouluissa on turvatonta. Valtio antaa viestin siitä, etteivät koulut ole turvallisia ja ettei asialle voida tehdä mitään muuta kuin sopeutua tilanteeseen. Tällainen näkemys on käsittämätön.

Kieltolakien historia on sekin äärimmäisen murheellinen. Hyvä esimerkki meidän ajastamme on tupakoinnin vähentäminen. Tupakointi väheni pitkän aikaa valistuksen voimalla, jonka jälkeen tupakkalakia innostuttiin tiukentamaan. Mitä tapahtui? Aivan, tupakoinnin väheneminen tyrehtyi. Toinen esimerkki ajastamme on nuuskakielto. Mitä siitä on seurannut? Maahamme tuodaan paljon enemmän nuuskaa, laillisesti ja laittomasti, kuin ennen kieltoa ja käyttäjien määrä on lisääntynyt. Näissäkin esimerkeissä käy ilmi, ettei kieltolaki tai jonkin asian kieltäminen koskaan toimi toivotulla tavalla.

Se kuuluisa kieltolaki, viinan kieltolaki, johti Suomessa ja kaikissa niissä maissa, joissa se otettiin käyttöön, rikollisuuden räjähdysmäiseen kasvuun. Mitkään rangaistusten koventamiset tai poliisien määrän lisäämiset eivät vaikuttaneet asiaan mitenkään. Suomessa kieltolain aika on edelleen maamme rikoshistorian murheellisin.

Koskaan aikaisemmin tai sen jälkeen, ei Suomessa ole surmattu niin paljon poliiseja, kuin kieltolain aikana. Koskaan ennen tai jälkeen, ei maassamme ole tehty niin paljon rikoksia kuin kieltolain aikana. Yhdysvalloissa kieltolaki synnytti modernin järjestäytyneen rikollisuuden ja kytki alamaailman saumattomasti maan talouselämään.

On siis aivan päivänselvää, että vain kieltoihin ja rangaistuksiin perustuva yhteiskunta on tuomittu kierteeseen, jossa rikollisuus lisääntyy jo itsestään ja synnyttää lisää vastatoimia, jotka lisäävät rikollisuutta. Vapaa länsimainen yhteiskunta ei voi elää tällaisten kieltojen ja rangaistusten varassa. Sen on perustuttava yhteiskuntasopimukseen, siihen että kansalaiset kokevat yhteiskunnan omakseen. Yhteiskunta on turvallinen ja toimii vain jos he haluavat toimia sovittujen sääntöjen mukaisesti ja elää niiden piirissä.

Kun ministeri tarjoaa kansalaisille lisää rangaistuksia, kieltoja ja lisääntyvää valvontaa, hän toimii juuri päinvastoin. Hän luo kuilua kansalaisten ja sen yhteiskunnan välille. Hän korostaa sitä eroa, joka on julkisvallan ja kansalaisten välillä. Valtiovalta, joka kohtelee kansalaisia epäilyksen alaisina ja potentiaalisina rikollisina, rangaistavina alamaisina, sanoo yhteiskuntasopimuksen irti.

Suomi voi elää vain vapaana vapaitten kansalaisten maana, heidän vapaasta tahdostaan. Ei pakolla, ei rangaistusten pelosta ja kieltoja lisäämällä.

Toni Hyöppinen, 9. huhtikuuta 2012

Kirjoittaja seurasi hyvin mediaa ja puuttui oleellisiin asioihin. Itse löysin tämän fakebookista kaverin jakamana. Ajattelin, että ehkäpä monsieur Hyöppinen ei pahastu jos hengentuote löytyy myös täältä. Itse huomauttaisin vielä, että kieltolaki sai Suomen alkoholinkulutuksen per capita muuttumaan hyvin pienestä hyvin suureen olemassaolonsa aikana.

[Oami]

Katson ja korotan huivikiellolla. Kyse lienee varmaankin Aivan Eri Asiasta...

Ja minähän olen sitä mieltä että mitään vaatetusta ei tule kieltää, olipa kyse burkhasta, moottoripyöräkypärästä, natsiunivormusta tai jengiliivistä.

Siltä osin kuin kyse on asianomaisten vapaasta tahdosta, kyse on nähdäkseni aivan samasta asiasta.

[Marko Parkkola]

Lienee tilannekohtaista. Virallisissa asioissa, joissa henkilöllisyys tulee todistaa, burkha lienee ongelmallinen. Kadulla kävelkööt burkhassa tai vaikka pastasiivilä päässä. Räsäsen kielto olisi kuitenkin kategorinen tietyn vaatekappaleen kielto, jolle ei ole oikein perustetta.

[ilkka75]

Kannatan burkhapiknikkiä. Eri Asia, koska naamioitumiskielto ja naisten pakottaminen kyseisen vaatekappaleen sisään. Pirskatin Enkelit eivät sentään pakota pukeutumaan tietyllä tavalla.

[Oami]

Lienee tilannekohtaista. Virallisissa asioissa, joissa henkilöllisyys tulee todistaa, burkha lienee ongelmallinen. Kadulla kävelkööt burkhassa tai vaikka pastasiivilä päässä. Räsäsen kielto olisi kuitenkin kategorinen tietyn vaatekappaleen kielto, jolle ei ole oikein perustetta.

Näissäkään tapauksissa en vaatisi luopumaan burkhasta, mutta kylläkin soisin palveluntarjoajalle oikeuden yksinkertaisesti kieltäytyä palvelemasta.

[Sunt Lacrimae]

Pitkä on kuin perkele, mutta paljon on kerätty asiaakin:

Hyvä ministeri Päivi Räsänen,

Te olette julkisuudessa esittäneet, että niin sanotut "jengiliivit" tulisi kieltää. Kun ministeri esittää, että vapaiden kansalaisten vaatevalintoihin tulisi puuttua lainsäädännöllä, asia ei ole enää yhdentekevä. Se on erittäin merkittävä yhteiskunnallinen kysymys. Ehdotuksenne on erittäin suuri periaatteellisesti, sillä siinä kajotaan yksilön perustuslaillisiin oikeuksiin ja yksilönvapauteen tavalla, jollaista ei ole nähty sitten totalitaaristen yhteiskuntajärjestelmien kaatumisen. Vastaavaa lienee enää Pohjois-Koreassa.

Katson ja korotan huivikiellolla. Kyse lienee varmaankin Aivan Eri Asiasta...

Ja minähän olen sitä mieltä että mitään vaatetusta ei tule kieltää, olipa kyse burkhasta, moottoripyöräkypärästä, natsiunivormusta tai jengiliivistä.

Samaa mieltä Ruuskan kanssa siltä kannalta, että mielestäni ei ole valtiotasolla aiheellista tai ihmisoikeuksia kunnioittavaa alkaa säätelemään sitä, miten kukin kansalainen kokee parhaaksi pukeutua. Toki esimerkiksi pelkässä sadetakissa kulkevat ja sadetakin piilottamia sulojaan ohikulkijoille esittelevät elämäntapataiteilijat ovat asia erikseen, mutta tämä on sivujuonne. Mikäli henkilöä ei pakoteta tietynlaiseen vaatimukseen tulisi pukeutumisrajoitusten olla sallittua ainoastaan työelämässä asiakaspalvelu - ja työturvallisuussyistä sekä esimerkiksi viihdepaikoissa, joissa rajoituksia on "Ei myllyverkkareissa Tigerin VIPiin"- henkisesti asetettu paikan toiminta-ajatusta mukaillen.

[Emo]

http://areena.yle.fi/ohjelma/13221

Pressiklubi 6.4.12 Vieraana Päivi Räsänen

Kohdasta 5:25 lähtien puhutaan liiveistä ja "liivikiellosta".

Josko joku nyt vihdoinkin ihan kuuntelisi, miten asia on ja mitä kukakin on kielletyksi vaatinut vaiko onko vaatinut?
Turun Sanomissa on ollut alkuperäinen juttu ja siitä on irrotettu tämä liivikieltokohu jota on lähdetty eteenpäin rummuttamaan, ja joka täälläkin on miesväkeä kiihoittanut.
Ihme akkamaista hysteriaa miesväellä  Liivejänne ei uhkaa mikään, liivirovioita ei ole näköpiirissä. Rauhoittukaa.