Ruandalaispastorin hintalappu yli viisi miljoonaa

[Hoomeri]

Ruandalaispastori Suomen kallein henkirikollinen

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012033115397999_uu.shtml

Tuosta puuttuu vielä korkeimman oikeuden oikeusneuvosten matka seurueineen tutustumaan rikospaikkaan.

Meneeköhän tämä "oikeudenmukaisuus" jo vähän liian pitkälle?

Minusta pastori olisi pitänyt tuomita Ruandassa, Ruandan lakien mukaan. Pastorin kannalta mukavaa, että voi mennä tuomittavaksi maahan, jossa on lievät tuomiot ja lokoisat olot vankilassa.

Me kiristämme vyötä ja maksamme.

[Mika.H]

Meneeköhän tämä "oikeudenmukaisuus" jo vähän liian pitkälle?

Menee!

Toivottavasti asia herättää keskuslua ja päätöksiä koko maksuttoman oikeudenkäynnin järjettömyydestä.

Nythän on vallalla järjestelmä, jossa VAIN köyhät ja rikkaat voivat käydä oikeutta. Keskiluokalla ei tuollaista mahdollisuutta ole.

Todella mielipuolinen järjestelmä! Toivottavasti nuo rahat otetaan edes kehitysyhteistyövaroista. Epäilen kyllä tuotakin.

[Jouko]

Meneeköhän tämä "oikeudenmukaisuus" jo vähän liian pitkälle?

Menee!

Toivottavasti asia herättää keskuslua ja päätöksiä koko maksuttoman oikeudenkäynnin järjettömyydestä.

Nythän on vallalla järjestelmä, jossa VAIN köyhät ja rikkaat voivat käydä oikeutta. Keskiluokalla ei tuollaista mahdollisuutta ole.

Todella mielipuolinen järjestelmä! Toivottavasti nuo rahat otetaan edes kehitysyhteistyövaroista. Epäilen kyllä tuotakin.

Jostakin ne kumminkin on pois. Aina parempi että ne eivät ole pois terveydenhuollostamme tai muusta vastaavasta. Todella ärsyttää että juristiviranomaiset jankuttvat että oikeudella ei ole hintaa ja tätä oikeudenkäyntiä ei pidä mitata euroilla. Totta kai mitatan ihan siinä missä kaikkea muutakin mitataan! Esmes vanhustemme huoltoa. Mittari siirtyy sille tasolle että mikä on Suomen paljon puhutun erinomaisen maineen hinta tässä tapauksessa. Siitä jo puhutaan vaikka lopputulos tuomion osalta ei ole selvä. Kumminkin on varmaa että roisto pääsee elätiksemme loppuelämäkseen jos ei palauteta kotimaahansa, mikä olisi pitänyt tehdä heti.

Että sillä tavallahan ne terroristit taltutetaan maailmalla!

[skrabb]

Joukkotuhonta toi elinkautisen
Tuomio perustuu kidutettujen vankien lausuntoihin, väittää Francois Bazaramban lakimies. Hän aikoo hakea valituslupaa korkeimmasta oikeudesta.
Jukka Harju
Irina Vähäsarja

HELSINGIN SANOMAT
Järkyttynyt, yllättynyt ja pettynyt.

Näillä sanoilla kuvasi lakimies Ville Hoikkala kuvasi ruandalaispastori Francois Bazaramban ensireaktioita, kun tämä oli kuullut hovioikeuden perjantaina aamulla antaman päätöksen.

Hovioikeus päätyi samaan tuomioon kuin käräjäoikeus aiemmin: Bazaramba sai elinkautisen joukkotuhonnasta.
"Hovioikeus katsoi tehtäväkseen suojella poliisin mainetta", Bazarambaa oikeudenkäynnissä edustanut Hoikkala sanoi.
"Minun näkemykseni on, että jutussa ei ole ainoastaan kyse Bazaramban syyllisyydestä, vaan myös Suomen poliisin maineesta. Siitä, halutaanko antaa sellainen vaikutelma kansalaisille, että Suomen poliisia huijataan Afrikan viidakossa."
[...]
Suomalaisille veronmaksajille kansanmurhaoikeudenkäynti on tähän mennessä maksanut runsaat neljä miljoonaa euroa.

Sekä Itä-Uudenmaan käräjäoikeus että Helsingin hovioikeus matkustivat Ruandaan ja Tansaniaan kuulemaan todistajia. Matkakulujen lisäksi rahaa on mennyt oikeudenkäynnin muihin järjestelyihin, tulkkaukseen ja lisätyövoiman palkkaamiseen.
Oikeusministeriö arvioi, että käräjä- ja hovioikeuksien, syyttäjänlaitoksen ja puolustuksen kulut nousevat yhteensä noin kolmeen miljoonaan euroon.
Lisäksi poliisin esitutkinta vei runsaat miljoona euroa.

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Joukkotuhonta+toi+elinkautisen/1329103719654

POIMINTA

Ruotsi toimi toisin
Mikko Paakkanen

HELSINGIN SANOMAT

Ruandan kansanmurhaa käsiteltiin Suomessa, koska Suomi kieltäytyi luovuttamasta François Bazarambaa tutkittavaksi Ruandaan. Suomen ulkoministeriö arvioi tammikuussa 2009, ettei epäilty saisi Ruandassa oikeudenmukaista oikeudenkäyntiä.
Näin Suomelle jäi käytännössä ainoaksi vaihtoehdoksi käsitellä juttu itse.

Myöhemmin samana vuonna Ruotsi teki päinvastaisen päätöksen. Tukholmassa oli pidätetty kansanmurhasta epäilty ruandalaismies, jota Ruanda vaati luovutettavaksi.
Heinäkuussa 2009 Ruotsin hallitus totesi korkeinta oikeutta kuultuaan, että Ruandan oikeuslaitos on viime aikoina kehittynyt ja epäillyn voi luovuttaa.

Ruotsissa ruandalaismies valitti luovutuksesta Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen (EIT). Viime lokakuussa EIT antoi tuomionsa: miehellä ei olisi Ruandassa todellista riskiä saada räikeästi epäoikeudenmukaista oikeudenkäyntiä.
Ruandaan luovuttaminen oli siis sallittua ainakin Ruotsin tapauksessa.

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Ruotsi+toimi+toisin/1329103719573


TV1 uutiset 30.3.
http://areena.yle.fi/video/1333131368117
n. 11.08
Valtionsyyttäjä Raija Toiviainen (n. 12.54): "Musta me emme voi niinkun asettaa näitä euroja ja näin vakavan rikoksen selvittämisen astetta rinnakkain."
...
Aiemmat ulkomailla käydyt kansanmurhan oikeudenkäynnit osoittavat, että ruandalaiset itse suhtautuvat varauksellisesti tuomioihin. Elinolot Ruandassa kun ovat ihan toista kuin vankeusrangaistus korkeatasoisessa länsimaisessa vankilassa.

[Faidros.]

Suomen valtio osoittaa rasistisuutensa, kun päättää olla luottamatta ruandalaiseen oikeuslaitokseen. Rasismin hintalappu yli 5 miljoonaa...

[törö]

Aiemmat ulkomailla käydyt kansanmurhan oikeudenkäynnit osoittavat, että ruandalaiset itse suhtautuvat varauksellisesti tuomioihin. Elinolot Ruandassa kun ovat ihan toista kuin vankeusrangaistus korkeatasoisessa länsimaisessa vankilassa.

Ruandalaisen henki ei ole suviksen mielestä yhtä arvokas kuin vaikkapa norjalaisen demarin henki. Niinpä oikeus toteutuu kun kansanmurhaajapastori saadaan lusimaan jotain 14 vuotta, mutta 21 vuotta on massamurhaaja-Breikulle aivan liian vähän.

Suomalaisien punavihreiden joukkotuhonnasta tulee tällä asteikolla kovennettu kuolemanrangaistus, ja se varmaankin yritetään järjestää mikäli sellaista tapahtuu.

[Lahti-Saloranta]

Pastori taisi olla niitä kansanmurhan nokkamiehiä eli ei itse tainnut osallistua kovin aktiivisesti itse mestauksii. Onkohan kenelläkään tietoa kuinka monta "käytännön miestä" luuhaa meillä turvapaikan hakiana vainoa paossa. Mutta pieniähän ne kansanmurhat on verrattuna Jussin, Jameksen ja Freddyn vihakirjoitteluihin.

[Nuivanlinna]

Suomen valtio osoittaa rasistisuutensa, kun päättää olla luottamatta ruandalaiseen oikeuslaitokseen. Rasismin hintalappu yli 5 miljoonaa...

Suomen valtio antaa rasistijärjestö Huussi ry:llekin mittavan summan rahaa, Huussi ry:hän ei usko afrikkalaisen kykenevän paskantamaankaan ilman valkoisen miehen apua.

[Tuomas3]

Ruandassa ei ole enää kuolemantuomiota, joten sinne voidaan palauttaa:

http://oldamnesty.primacontrol.fi/uutishuone/hyvia-uutisia/aiempia-hyvia-uutisia/ruanda-lakkauttaa-kuolemantuomion


Päivänselvää on, ettei voitaisi palauttaa, jos Ruandassa olisi kuolemantuomio, koska lakimme sen yksiselitteisesti kieltää. Mielestäni tällaiset henkilöt kannattaisi ennemmin vaikka vapauttaa/karkottaa valitsemaansa maahan - kuin ottaa elätettäväksi melkein loppuiäksi. Nyt joudumme tarjoamaan kaiken vanhainkotipalveluita myöten; on sen verran iäkäs.

[törö]

Suomen valtio osoittaa rasistisuutensa, kun päättää olla luottamatta ruandalaiseen oikeuslaitokseen. Rasismin hintalappu yli 5 miljoonaa...

Suomen valtio antaa rasistijärjestö Huussi ry:llekin mittavan summan rahaa, Huussi ry:hän ei usko afrikkalaisen kykenevän paskantamaankaan ilman valkoisen miehen apua.

Jos se ei olisi totta niin Huusi ry olisi naurettu ulos Afrikasta.

[L. Brander]

Suomen valtio antaa rasistijärjestö Huussi ry:llekin mittavan summan rahaa, Huussi ry:hän ei usko afrikkalaisen kykenevän paskantamaankaan ilman valkoisen miehen apua.

Lähtipäs lauantai taas hyvin käyntiin kunnon nauruilla. Enpä edes muistanut tuota huussiepisodia, jossa kaltoin kohdeltu nuorukainen yritti ojentaa rasistisia asiakkaita ja joutui tilanteeseen, jossa hänellä ei ollut muuta ulospääsyä kuin lyödä otsallaan ravintolan lasit rikki. Onneksi paikalle saatiin Vihreiden oma järjestysmies Heidi Hautala, joka totesi ovimiesten ylittäneen valtuutensa.

Pastorin keissi on tasan yhtä älykäs.

[perunanena]

Jääkö pastori suomalaisten veronmaksajien elätettäväksi senkin jälkeen kun on 12-14-vuoden kuluttua armahdettu valtion täyshoidosta?

[skrabb]

IL

"Ei soisi lisää"

François Bazaramban rikostutkinta ja oikeuskäsittely herättivät varsinkin alussa voimakasta arvostelua siitä, miksi miestä ei alkujaan palautettu Ruandaan vastaamaan teoistaan. Osa länsimaista oli näin tehnyt.

- Se ei olisi ollut poissuljettua. Tämä ratkaisu oli epäsuorasti aika vahva epäluottamus Ruandan oikeuslaitosta kohtaan, katsoo Itä-Suomen yliopiston rikos- ja prosessioikeuden professori Matti Tolvanen.

Hän myös huomauttaa, että kun prosessiin lähdettiin, se oli vietävä loppuun.

- Vähän sattumanvaraista tämä on. Viulut maksaa se valtio, missä henkilö sattuu jäämään kiinni. Veronmaksajan kannalta soisi, ettei tämänkaltaisia tulisi lisää, Tolvanen sanoo.

Viulut maksaa se valtio, missä henkilö sattuu jäämään kiinni. Veronmaksajan kannalta soisi, ettei tämänkaltaisia tulisi lisää, Tolvanen sanoo.

Kuinka kummassa Ruotsi sitten voi lähettää saman vuonna valtiossaan kiinnijääneen ruandalaisen joukkotuhoojan Ruandaan tuomittavaksi?
Rohvessori taitaa puhua p-aa!

[Jouko]

Viulut maksaa se valtio, missä henkilö sattuu jäämään kiinni. Veronmaksajan kannalta soisi, ettei tämänkaltaisia tulisi lisää, Tolvanen sanoo.

Eihän sitä soisi, mutta on selvää tämä repeää vielä käsiin monen muun samankaltaisen asian lailla.

[Tuomas3]

Jääkö pastori suomalaisten veronmaksajien elätettäväksi senkin jälkeen kun on 12-14-vuoden kuluttua armahdettu valtion täyshoidosta?

Onhan tällä aikaa hakea turvapaikkaa. Kansalaisuutta hän ei rikoksen luonteen vuoksi voi saada.

[IDA]

Kuinka kummassa Ruotsi sitten voi lähettää saman vuonna valtiossaan kiinnijääneen ruandalaisen joukkotuhoojan Ruandaan tuomittavaksi?
Rohvessori taitaa puhua p-aa!

Professorihan sanoo, että Ruandaan lähettäminen ei olisi ollut poissuljettua. Itse asiassa se olisi ollut oikein, kohtuullista ja järkevää. Ruanda on demokraattinen valtio, siellä on vähintäänkin kohtuullinen oikeuslaitos ja kyseiset rikokset on tehty Ruandassa ruandalaisia vastaan.

Suomen hallinnossa ei vain uskota, että afrikkalaiset osaisivat käydä oikeutta.

[Tuomas3]

Kuinka kummassa Ruotsi sitten voi lähettää saman vuonna valtiossaan kiinnijääneen ruandalaisen joukkotuhoojan Ruandaan tuomittavaksi?
Rohvessori taitaa puhua p-aa!

Professorihan sanoo, että Ruandaan lähettäminen ei olisi ollut poissuljettua. Itse asiassa se olisi ollut oikein, kohtuullista ja järkevää. Ruanda on demokraattinen valtio, siellä on vähintäänkin kohtuullinen oikeuslaitos ja kyseiset rikokset on tehty Ruandassa ruandalaisia vastaan.

Suomen hallinnossa ei vain uskota, että afrikkalaiset osaisivat käydä oikeutta.

Nämä hallinnon jäsenet pitäisi saada vastuuseen rasismista ja vihapuheista. 

[ElenaDaylights]

"Minun näkemykseni on, että jutussa ei ole ainoastaan kyse Bazaramban syyllisyydestä, vaan myös Suomen poliisin maineesta. Siitä, halutaanko antaa sellainen vaikutelma kansalaisille, että Suomen poliisia huijataan Afrikan viidakossa."

Mitä Suomen poliisi yleensäkään tekisi Afrikan viidakoissa?

[Mika.H]

Oikeusministeriönhän päätöshän tuo oli.

Oikeusministerinä oli, yllätys yllätys, Tuija Brax.

[IDA]

Oikeusministeriönhän päätöshän tuo oli.

Oikeusministerinä oli, yllätys yllätys, Tuija Brax.

Tuija "Rasisti" Brax?

[L. Brander]

Mitä Suomen poliisi yleensäkään tekisi Afrikan viidakoissa?

Asuisi hienossa safarihotellissa, joisi kalliita gintoniceja, makaisi "raskaan" päivän päätteeksi uima-altaalla ja pariutuisi illalla pienessä hönössä muiden turistijuristien kanssa. Meidän piikkiin tietysti.

[Hupu]

En ymmärrä miksi tämä tapaus edes kuuluu Suomelle. Eikö esimerkiksi Haag olisi oikea paikka tälläisten tapausten tuomitsemiseen ja jos Ruandassa ei edes ole kuolemantuomiota sinnehän hänet voisi palauttaa aivan hyvin. Ehkä en tunne tarpeeksi Suomen lakia, mutta tämä ei kyllä istu minun oikeuskäsitykseeni.

[Mamusaarelainen]

Valtionsyyttäjän merkittävä lausunto

Helsingin Sanomat - 31.3.2011 - uutisoi Bazaramban tapausta teemalla: "Ruanda-oikeudenkäynti".
Teemaan HeSa sisällytti runsaasti puolustuksen näkemyksiä ja oikeudenkäynnin kustannusten selvitystä.

Helsingin Sanomien kirjoituksessa on yksi kiintoisa piirre - teemaan ei sisällytetty syyttäjän näkemystä.

Onneksi Yle uutiset antoi puheenvuoron valtionsyyttäjälle - 30.3.2012 klo 20.30.

Ylen uutisissa valtionsyyttäjä Raija Toiviainen näkee Bazaramban tuomion vahvistavan Suomen mainetta oikeusvaltiona.

Valtionsyyttäjä lausui: Tämä osoittaa sitä, että Suomi ei ole maa, jonne voidaan tulla ja piiloutua ja paeta vaikka menneisyys on näin traaginen kuin tässäkin tapauksessa. Suomi hoitaa kansainväliset velvoitteensa.

Kustannuksista valtionsyyttäjä lausui: Me emme voi asettaa näitä euroja ja näin vakavan rikoksen selvittämisen astetta rinnakkain.

[junakohtaus]

Ilmoittaudun iloisten veronmaksajien joukkoon tässä asiassa. On hyvä ja oikein, että kansanmurhaajat tuomitaan. Jokaisen oikeusjärjestelmän pitää tarttua joukkotuhontaan heti, aina.

[IDA]

Ilmoittaudun iloisten veronmaksajien joukkoon tässä asiassa. On hyvä ja oikein, että kansanmurhaajat tuomitaan. Jokaisen oikeusjärjestelmän pitää tarttua joukkotuhontaan heti, aina.

Ruandan oikeusjärjestelmä on nimenomaan tarttunut näihin. Se olisi halunnut käsitellä myös tämän tapauksen.

[KphS]

Jääkö pastori suomalaisten veronmaksajien elätettäväksi senkin jälkeen kun on 12-14-vuoden kuluttua armahdettu valtion täyshoidosta?

Siihen mennessä on maassaoloajan vaatimus (?) ainakin täyttynyt ja Suomen kansalaisuus napsahtanee palkintona..? 

[Mansikka]

Pastori Ruandaan nyt.

[akez]

Valtionsyyttäjä lausui: Tämä osoittaa sitä, että Suomi ei ole maa, jonne voidaan tulla ja piiloutua ja paeta vaikka menneisyys on näin traaginen kuin tässäkin tapauksessa.

Mun mielestä tapaus, päinvastoin kuin valtionsyyttäjä sanoo, osoittaa juuri sitä, että Suomi on maa, jonne voidaan tulla ja piiloutua ja paeta vaikka menneisyys on näin traaginen kuin tässäkin tapauksessa.

Ei lähde "nirri" missään olosuhteissa, kun ei palauteta takasin maahan, jossa rikos on tehty. Tuomion kärsittyään voi anoa Suomen kansalaisuutta, koska rikollinen taustakaan ei ole enää este kansalaisuuden saamiselle. Jos tämäkään ei tärppää, niin humanitaarisista syistä tms. (vaikka vanhuuteen vedoten tai solmimalla avioliiton vankila-aikana jonkun suviksen kanssa) varmasti irtoaa oleskelulupa maassa, jolloin saa vielä suomalaisten kustantaman takuueläkkeen plus muut edut.

[Soromnoo]

Jos se ei olisi totta niin Huusi ry olisi naurettu ulos Afrikasta.

Ei sellaista porukkaa naureta ulos joka tuo säkkikaupalla rahaa.

[MW]

Kai Suomi sentään siirtää mamupastorin oman kotimaansa vankilalaitoksen suojiin tuomiotaan kärsimään?

Taitavat rasistisesti olettaa, että ruandalaiset eivät kykene huolehtimaan vangeistaan ihmisarvoisesti?