News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2012-03-29 HS: Stubb hiiltyi romanipuheista

Started by B52, 29.03.2012, 18:52:09

Previous topic - Next topic

inwell

Quote from: Teemu Lavikka on 30.03.2012, 08:53:08
Quote"Missään nimessä ei pidä lähteä kriminalisoimaan tällaista toimintaa, vaan puuttua sen syihin", Stubb vetosi.

Jos joku ei nyt muista, rahaa syihin puuttumiseen on ollut tarjolla. Runsaasti.

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/166838/EUn+romaneille+tarkoittamat+miljardit+eurot+valuvat+muualle

Jos Romanian ja Bulgarian hallitukset eivät itse halua integroida romaniväestöjään, niin mitenhän helvetissä Suomi ja muu EU siihen niiden puolesta kykenee?
"I don't really have anything to contribute in the gigantic dead body arena!" -Fifield

perunanena

Quote from: Angelos on 29.03.2012, 23:57:28
Quote from: Lodi on 29.03.2012, 23:36:54
Tämä Stubb on kyllä erikoinen vesseli.  Hän on todellakin haluaa kerjäläisiä kaduille. Kuitenkin täytyyhän hänenkin ymmärtää se, että romanikerjäläisten toiminta on järjestelmällistä rahankeruutoimintaa ja siihen liittyy ihmiskauppaan viittaavia piirteitä.

Stubbilla on aikaisemminkin ollut aivan käsittämättömiä ajatuksia. Voiko joku todella elää näin arkitodellisuudelta suljettua eämää, kuin mitä tämä mies näyttää elävän?

Stubb on mielestäni henkilöitymä nykykokoomuksesta.

Aliarvioit häntä. Stubbin toimille on kaksi mahdollista selitystä: hän on joko typerä tai hän on kyynisen itsekäs, eli hän joko ei ymmärrä esimerkiksi romanikerjäläisten aiheuttavan rikollisuutta, tai ymmärtää muttei välitä. Hänen nopean nousunsa EU:n kautta aina ulkoministeriksi ja myöhemmin Eurooppa- ja ulkomaankauppaministeriksi sekä hänen poliittinen taitavuutensa viittaavat älykkyyteen, joten laskelmoiva viekkaus on todennäköisempää.

Stubbin koko ura rakentuu EU:n pohjalle. Hänellä on varmasti silmää uransa jatkolle väistämättä jonain päivänä päättyvän ministerin pestin jälkeen, ja tikkaiden seuraavat askelmat vievät todennäköisesti EU:hun. Hänen kunnianhimollaan varustetulle miehelle rivikansanedustajuus, vallan keskiön kiihkeydestä palaaminen, olisi nöyryyttävää. Siispä hän pitää huolen, että kaikki hänen toimensa edesauttavat hänen suhteitaan ja ulkokuvaansa EU:ssa, mikä varmistaa virkauran jatkon. Stubb kyllä ymmärtää riittävästi todellisuutta nähdäkseen vaikkapa romanikerjäläisyyden sallimisen seuraukset, mutta hän ymmärtää myös oman etunsa ja on valmis seuraamaan sitä hinnasta piittaamatta. Luonnollisesti mukana on henkilökohtaisia arvoja, kuten kaikessa inhimillisessä päätöksenteossa, mutta päämotiivi on Stubbin oman edun laskelmointi.

Hallitusneuvotteluissahan sovittiin, että kokoomus saa nimittää Suomen seuraavan EU-komissaarin eli käytännössä paikka on Stubbin. Stubb haluaa varmistella itselleen hyvän salkun komissiosta. Olisi nöyryyttävää Olli Rehnin talouskomissaariuden jälkeen joutua ottamaan joku pilipalisalkku.  Se, että olisi tehnyt jotain suomalaisten hyväksi, olisi kyllä paha dismeriitti EU-komission salkkuja jaettaessa. 

normi

Quote from: inwell on 30.03.2012, 09:50:24
Quote from: Teemu Lavikka on 30.03.2012, 08:53:08
Quote"Missään nimessä ei pidä lähteä kriminalisoimaan tällaista toimintaa, vaan puuttua sen syihin", Stubb vetosi.

Jos joku ei nyt muista, rahaa syihin puuttumiseen on ollut tarjolla. Runsaasti.

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/166838/EUn+romaneille+tarkoittamat+miljardit+eurot+valuvat+muualle

Jos Romanian ja Bulgarian hallitukset eivät itse halua integroida romaniväestöjään, niin mitenhän helvetissä Suomi ja muu EU siihen niiden puolesta kykenee?

Siis puuttua romaniongelman syihin? Ok, no kertoiko Sutbelo, että kuinka romaniongelma pitäisi hoitaa?
Impossible situations can become possible miracles

inwell

Quote from: normi on 30.03.2012, 09:54:03
Quote from: inwell on 30.03.2012, 09:50:24
Jos Romanian ja Bulgarian hallitukset eivät itse halua integroida romaniväestöjään, niin mitenhän helvetissä Suomi ja muu EU siihen niiden puolesta kykenee?

Siis puuttua romaniongelman syihin? Ok, no kertoiko Sutbelo, että kuinka romaniongelma pitäisi hoitaa?

Stubb puuttui tapaan puhua romaniongelmasta ja väisti itse asian. Ei kai se minun syyni ole. Ja ilmeisesti Stubbilla ei ollut mielessä mitään tapaa ratkaista romaniongelmaa, kun ei sellaisesta puhunut. Ehkä Perussuomalaiset, jotka asiaa kerjäläisteeman kautta lähestyvät voisivat vähän perehtyä, miten asiaa on pyritty ratkaisemaan paikallisesti ja nostaa esiin lupaavia hankkeita. Nythän Stubbin kaltaiset näkevät vain pahansuopuutta ja vihamielisyyttä, itse kuitenkaan mitään positiivista antamatta ongelman ratkaisemiseksi.
"I don't really have anything to contribute in the gigantic dead body arena!" -Fifield

nuiseva

#94
Quote from: Ulkopuolinen on 30.03.2012, 09:42:06
Iltalehden gallupin tilanne:


Pitäisikö kerjääminen kieltää lailla?

94%   6%
Ääniä 84

Tähän oli kiva vastata. Nyt netsit liikkeelle ;D

Odotan, että Stubb päästetään runsaasti esiin vastaavissa asiayhteyksissä. Se kun on riittänyt tähän saakka suureen äänisaaliiseen, että herra on edustava ja osaa puhua kieliä ja nimessä on kivoja kirjaimia. On aika, että hänen äänestäjänsä näkevät, ketä tosiaan ovat äänestäneet.
Koko ajan puhutaan vain kuluista, puuskahtaa Helsingin kaupunginhallituksen puheenjohtaja Risto Rautava (kok.).
Hän haluaisi puhua enemmän Guggenheimin positiivisesta vaikutuksesta ja vähemmän hankkeen kustannuksista.

normi

Quote from: nuiseva on 30.03.2012, 10:11:16
Quote from: Ulkopuolinen on 30.03.2012, 09:42:06
Iltalehden gallupin tilanne:


Pitäisikö kerjääminen kieltää lailla?

94%   6%
Ääniä 84

Tähän oli kiva vastata. Nyt netsit liikkeelle ;D

No sithän stubbilaiset kuittaa tuloksen manipuloiduksi... joo kävin klikkaamassa.
Impossible situations can become possible miracles

Mika.H

Koko kerjäläisongelma on loistava esimerkki mitä saatanan puuhastelua tämä nykymeno oikein on.

Kauanko ihan oikeasti kestää, että tuollainen ongelma ratkaistaisiin? Menisikö edes kuukautta?

Kauankos tätä leikkiä on kestänyt? 5-10 vuottako? Koska ne ensimmäiset tänne tulivat?

Motivoi aivan saatanasti maksamaan veroja tähän perkeleen puuhastelijoiden maahan!


Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

L. Brander

Quote from: Mika.H on 30.03.2012, 10:28:36
Koko kerjäläisongelma on loistava esimerkki mitä saatanan puuhastelua tämä nykymeno oikein on.

Kauanko ihan oikeasti kestää, että tuollainen ongelma ratkaistaisiin? Menisikö edes kuukautta?

Kauankos tätä leikkiä on kestänyt? 5-10 vuottako? Koska ne ensimmäiset tänne tulivat?

Motivoi aivan saatanasti maksamaan veroja tähän perkeleen puuhastelijoiden maahan!

Totta turiset. SDP:n ja SAK:n kuningas Eero Heinäluoma puolusteli tässä taannoin jotain SDP:n "erittäin nykyaikaista ja realistista" verolinjausta sillä, että verotuksen on oltava oikeudenmukaista, muuten ihmiset eivät halua maksaa!!!111!++???!1

Ongelman ratkaisuun ei menisi kuin muutama päivä, mikäli arvoisa herra kansanpoliisin johtaja määräisi virkaheitot verikoiransa käyttämään olemassa olevaa lakia ja häätämään rikolliset Suomesta. Jos maassa olon edellytykset eivät täyty, niin ne eivät täyty.

Voihan sitä tietysti tulevaisuutta ajatellen kriminalisoida myös kerjäämisen, mutta ei tämä homma ole siitä kiinni.

Halla-aho esitti hyvän, tosin jo moneen kertaan keskustelupalstoilla ja kuppiloissa puhutun, ratkaisun asiaan. Rajoitetaan Romanian ja Bulgarian kansalaisten liikkumista, kunnes maat laittavat vähemmistöjensä asiat EU-kuntoon. Raha voi tietysti olla tiukassa, kun ajattelee, mitä meillä maksaa huomattavasti pienemmän vähemmistön asioiden hoitaminen, eli hiljaiseksi maksaminen.
Dystooppinen salamasota

Kivikova

Hallituksella ilmeisimmin menossa altruitistinen itsemurha.  :facepalm:
- Lukihäiriötä jo vuodesta 1977.
- Pessimisti ei pety!
- Tykkää Natsi-suklaa Eskimosta.

Nauris

#99
Stubb:in epämääräisiin rajamailla puheenvuoroihin liittyen poiminta lähes parin vuoden takaisesta uutisesta.

QuoteHelsingin Sanomien (HS 11.7.) haastattelemien oikeusoppineiden mielestä lakihanke on suunnattu Romaniasta tulevia romanikerjäläisiä kohtaan, joten sen käytännön seurauksena olisi tiettyä etnistä ryhmää syrjivä laki. Tällainen laki olisi perustuslain ja Euroopan ihmisoikeussopimuksen vastainen.

Zyskowicz ei ymmärrä oikeusoppineiden perusteluja, sillä hänen mukaansa Suomessa on jo nyt voimassa useita lakeja, jotka kohdistuvat käytännössä vain tiettyjä kansanryhmiä vastaan.

Tällaisista laeista hän nostaa esimerkiksi moniavioisuuden, naisten ympärileikkauksen ja taskuvarkauksien kiellon. Hänen mielestään oikeusoppineiden esittämän logiikan mukaan myöskään näitä ei voisi kieltää lailla.

"Voidaan esimerkiksi väittää, että naisten ympärileikkaus on perustuslain syrjintäkiellon vastaista, koska lainsäädäntö käytännössä kohdistuu vain henkilöihin, joiden kulttuuriin ja traditioon naisten sukuelinten silpominen kuuluu."

Hän sanoo "menevänsä jopa niin pitkälle", että vertaa kerjäämistä taskuvarkauksiin.

"Suomessa tapahtuvista taskuvarkauksista aivan ylivoimainen osuus on ulkomaisten tekemiä ja näin ollen joku voisi väittää, että laki syrjii ulkomaalaisia."

Lähde

Stubb:in höpinät siitä, etteikö Schengen ja romaniongelma liittyisi toisiinsa oli typerä. Lähtökohtaisesti romanien ongelmat tulee ratkaista paikallisesti, eikä levittää ongelmia toisiin valtioihin. Schengen on yksi keino pakottaa Romania ja Bulgaria hoitamaan kansalaistensa ongelmat kuntoon. Kyllä romanit tälläkin hetkellä pääsevät passintarkastuksen jälkeen liikkumaan vapaasti Suomeen, mutta jos nämä maat liittyvät Schengeniin tulee kaikenlainen liikkuvuus myös Kreikassa oleskelevien laittomien siirtolaisten osalta olemaan nykyistä helpompaa ja tässä salakuljetuksessa varmaan osa romaneista tulee olemaan mukana. Romanit tiettävästi rikkovat monia EU:n vapaaliikkuvuus sääntöjä, kuten syyllistymällä rikoksiin ja oleskelemalla yli kolme kuukautta maassa ilman oleskelulupaa.

falco

Quote from: Lodi on 29.03.2012, 23:36:54
Tämä Stubb on kyllä erikoinen vesseli.  Hän on todellakin haluaa kerjäläisiä kaduille. Kuitenkin täytyyhän hänenkin ymmärtää se, että romanikerjäläisten toiminta on järjestelmällistä rahankeruutoimintaa ja siihen liittyy ihmiskauppaan viittaavia piirteitä.

Stubbilla on aikaisemminkin ollut aivan käsittämättömiä ajatuksia. Voiko joku todella elää näin arkitodellisuudelta suljettua eämää, kuin mitä tämä mies näyttää elävän?

Stubb on mielestäni henkilöitymä nykykokoomuksesta.

Mielestäni Stubb on täysin tyypillinen er koo peeläinen. Ruotsissa poliittisen keskustelun päähuomio on jo vuosikausia ollut se, miten ja mistä saa puhua eikä itse asia. Er koo peeläiset omat omaksuneet naapurimaastamme tätä hurskastelun kulttuuria HBL äänenkannattajanaan. Ruotsissa "suvaitsevaisuuden" taso on noussut jatkuvasti johtaen mm. yhden parlamentaarisen puolueen ajamiseen epädemokraattisesti poliittiseen paitsioon.

Er koo pee kokee persut poliittisena päävihollisenaan, koska persut haluavat rikkoa "suvaitsevaisen" yhteiskunnan tabuja. Persujen nuiva suhtautuminen pakkoruotsiin on punainen vaate. On luonnollista, että Stubb myös kokee persut tahoksi, joiden avaamaa keskustelua pitää erityisesti suitsia.

Oho ai niin mutta Stubb onkin kokoomuksessa eikä er koo peessä...

Uskoisin tuon johtuvan siitä, että er koo peen riveissä Stubbilla olisi ollut paljon vaikeampi ellei mahdotonta edetä urallaan kohti EU:n huippuvirkoja.

Lienee aivan selvää, että kokoomuksen tavoitteena on nimittää Stubb seuraavaksi EU:n komission jäseneksi, kun Rehnin toimikausi päättyy. Ymmärtääkseni Rehnin kausi loppuu vuoden 2014 lopussa, joten seuraavan komissaarin nimitys lienee Kataisen käsissä.

EU-komissaarin paikka olisi Stubbille luonteva, koska hän on tottunut ajamaan EU:n etuja Suomen edun sijaan.

Jepulis

Päivi Räsänen ei vastannut asiallisesti Jussi Halla-ahon kysymykseen missä kysyttiin miksei tilanteeseen puututa nykyisen rahankeräyslain nojalla. Tosiasiassa kerjäläiset eivät kerjää itselleen, vaan tuotto menee johtajille. Se on organisoitua keräystoimintaa, johon voisi puuttua heti. Räsänen vain toisteli voiko lakia muuttaa. Käytännössä uusi ohjeistus poliisille riittäisi. Nyt poliittinen signaali on ollut päinvastainen. Tietysti parannukseen riittäisi uusi poliisiylijohtajakin oikealla asenteella. Ennakoiva puuttuminen veisi vähemmän resursseja.

Zyssen kommentti, joka oli yllättävän tiukkasävyinen, tuki hyvin oppositiota. Kokoomus onkin kumma puolue kun sinne mahtuu viherkommari Stubbi ja aito kokoomuslainen Ben Zyskowicz yhtäaikaa. Stubbin kommentti asettuukin aivan omaan valoonsa kun sitä verrataan J H-a:n sijasta Zysseen, joka oli aivan omilla linjoillaan tiukkuudessa. Miksei tämän puhujaparin mielipide-eroista sanottu uutisissa mitään, on toinen osuva kysymys. Ilmeisesti siksi, että tarkoituksena on antaa kuvaa, että eduskunnassa vain muutama taho kannattaa Jussin linjaa ja muut ovat samanlaisia viheranarkoja kuin Stubb. Keskustelussa vaikutti siltä, että vain muutama ihminen hallituksessa vastusti järkitoimia ja useimmat äänessä olleet edustajat olivat muutosten kannalla.

Tietysti muutama sosialisti kerkesi kannustaa Stubbin linjaa.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

Sanglier

Stubbia vaivaa sairaus jota voi kutsua monella nimellä; sen oireita on ettei eroja ja vivahteita nähdä eikä myönnetä. Tautia ilmenee koko poliittisen eliitin leveydeltä. Totisesti, on mahdotonta sanoa onko kyse oikeasta tyhmyydestä vai tyhmäksi tekeytymisestä.

Esimerkkicaseja:

PM Katainen antaa ymmärtää että euroalue kestää ja että Suomi tekee siinä sivussa voittoa. Samaan aikaan sokean Reetan kuopattu kalmokin näkee ettei näin ole. Mutta Jykä se vain jaksaa, koska olisi hänelle poliittisesti epäviisasta myöntää ääneen totuus.

Diagnoosi: Jykä tietää ja ymmärtää, mutta valehtelee. Paranamismahdollisuus on vahva, kunhan lähtee politiikasta nytheti ja elää mahdollisimman normaalia elämää työn ja perheen merkeissä.

EM Stubb antaa ymmärtää että on olemassa vain ulkomaita, eikä ulkomailla ole juurikaan eroja, ainakaan EU-mailla. Ainakaan näistä eroista ei saa tehdä numeroa, vaan kaikki hoidellaan hienovaraisesti hänen ja kavereidensa kesken, vain lasku annetaan äänestäjän käteen. Samaan aikaan sokean Reetan afaattinen kissakin näkee että osa ulkomaista, mm Romania ja Bulgaria ovat todellisuudessa korruptioon kuristuvia höyryäviä paskaläjiä jotka vuotavat ongelmiaan muuhun Unioniin kuin märkivä paise. Mutta Stubb se vain kieltää toisten morkkaamisen, koska olisi hänelle epäviisasta suututtaa mainittujen paskaläjämaiden poliittinen eliitti

Diagnoosi: Stubb tietää muttei täysin ymmärrä. Paranemisennuste on huono, koska selvästikin yksinkertainen mieli on täysin hukassa iitsepetoksen solmuissa. Humaaneinta olisi antaa hänelle loppuiäksi toimisto jonka ovessa lukee jotain hienoa mutta jonka puhelimet eivät yhdistä minnekään. Ajoittain hän voisi lennellä delegaatioiden mukana kantamassa toisten laukkuja. Pudotus reaalimaailmaan olisi musertava shokki. HUOM: ei saa kertoa kun euro ja EU kaatuvat.

Ja sitten koko punaisen vihreän anarkistinen kultti joka ei usko että väkivaltaiset puskaraiskaukset ovat väkivaltaisista puskaraiskausmaista maahamme tunkeutuneiden alkuihmisten tekosia. Heitä ei voi parantaa. Jos heidät kutsutaan pyjamabileisiin Eksjön vokkiin, antaa mennä vain.

Hupu

Quote from: B52 on 29.03.2012, 18:52:09
http://www.hs.fi/politiikka/Stubb+hiiltyi+romanipuheista/a1305558838803

Eurooppaministeri Alexander Stubb (kok) hiiltyi torstaina tapaan, jolla eduskunnassa vaadittiin Romaniasta tulleiden romanikerjäläisten siivoamista pois Suomen kaduilta.

"Olemme nyt niillä rajoilla, jossa yhtä kansakuntaa yritetään leimata. Tämän tyyppistä keskustelua ei tässä salissa pidä käydä", Stubb sanoi eduskunnan kyselytunnilla.

Stubb osoitti moitteensa erityisesti perussuomalaisten Jussi Halla-aholle, joka oli tivannut hallitukselta tiukempaa otetta asiaan.

Halla-aho perusteli vaatimustaan sillä, että kerjäämiseen liittyy ihmiskaupan ja järjestäytyneen rikollisuuden piirteitä. Halla-ahon mukaan poliisi epäilee romanialaisia vuosittain kahdesta ja puolesta tuhannesta rikoksesta.

"Romanikerjäläisillä on huomattava kielteinen vaikutus viihtyisyyteen, turvallisuuteen ja poliisin työhön", hän jatkoi.

Stubbin moitteet nostattivat äänekkäitä vastalauseita salissa.

"Missään nimessä ei pidä lähteä kriminalisoimaan tällaista toimintaa, vaan puuttua sen syihin", Stubb vetosi.

Täh Stubbin mielestäkö varastamista ja häiriköintiä ei pidä kieltää? Lisäksi tämän voi ymmärtää myös siten että Stubb hyväksyy myös järjestäytyneen rikollisuuden jonka Halla-aho mainitsi  :o
Olen kuitenkin tyytyväinen, että kerrankin joku uskalsi olla mestarinn kanssa samaa eikä heti heilutella rasismi-korttia koska ongelma on todella vakava. Plussaa Zyskowicille etenkin tuosta  :)

Octavius

Quote from: Axel Cardan on 30.03.2012, 15:04:13
Quote from: Jepulis on 30.03.2012, 13:20:30
Zyssen kommentti, joka oli yllättävän tiukkasävyinen, tuki hyvin oppositiota.

En luota hänen kannaottonsa aitouteen. Saattoi pelastaa Kokoomukselle monen epäröivän äänet kuntavaaleissa, mutta tuskin tuolla avautumisella haluttiin hallitusta tosissaan kovistella.

Kokoomuksen taktiikka vuodelta kivi ja keihäs.

Virallista linjaa ensin "opponoi" Zysse (ja aiemmin esim. Vapaavuori) ja seuraavaksi Usarin blogissa joku Lepomäki tms. säestää.

Mysteeri on se, että tämä uppoaa vieläkin aika moniin. Outoa.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

Lasisti

Osmo Soininvaaran taannoisesta ydinvoima/yksityisautoilukommentista päätellen hänkin on huomannut tuon tyylin edun.

Maastamuuttaja

Monen brysselistin tavoin Stubbkin haluaa syödä kakkua molemmista päistä yhtäaikaa. Jussin puheenvuoro hermostutti, koska se ei sopinut triathlonistin kuvioon. Stubb oli jo sopinut asiat valmiiksi Brysselissä, ja sitten tulee tämä Halla-aho...

Fiftari

Quote from: Ulkopuolinen on 30.03.2012, 20:05:42
Quote from: foobar on 29.03.2012, 20:26:10

Stubbin lepertelyt ovat vähän sensorttisia niinkuin hän kuvittelisi että olemalla romaneille myötämielinen he muuttuvat tuottaviksi yhteiskunnan jäseniksi. Hän tietää itsekin ettei näin käy - ei hän muutoin julmettua yliedustusta rikollisuudessa tuolla tapaa sivuuttaisi.


Olet nyt täysin väärässä.

Stubbin hiiltyminen ei liity kuin välillisesti romaneihin. Siinä ei ole kyse rasismin vastustamisesta, ihmisryhmän leimaamisesta huolestumisesta, yrityksestä olla romaneille myötämielinen tms.

Stubb hiiltyi sen vuoksi, että romanianromaneiden vapaan liikkuvuuden esittäminen ongelmana samoin kuin ajatus siitä, että asialle tehdään jossain jotain ja Suomikin voisi tehdä uhkaa Schegenin sopimuksen luonnetta ja monia muita Eu-kiiman peruspilareita. Stubb ei yritä suojella, auttaa tai myötämielistellä romanian romaneja vaan siirtää keskustelun voimakkaalla provoamisella äkkiä pois vaaralliselta alueelta eli Schengenin vapaimman tulkinnan ja soveltamisen linjalta pois.

Jo muutama maa on esittänyt julkisesti epäilyjä Schengenin liian laaja-alaisesta soveltamisesta. Tanska, Ranska, Italia... Jos pieni ja vähävaltainen ja luottotiedot kunnossa oleva Suomi liittyy jengiin niin asia voi taas lähteä julkiseen keskusteluun muissakin  maissa.

Parasta mitä tässä tilanteessa voisi tehdä on Romanian romanien Suomeen suuntautuvan vapaan liikkuvuuden vähentäminen ja Romanian kiristäminen asian suhteen.

Mielestäni voisi nimetä romaneille vastaavan henkilön kun tulevat maahan. Joku joka kannattaa vapaata liikkuvuutta ja muutenkin suvaitsevainen. Aina kun romanit töppäilevat, laskun maksaa tämä vastaava henkilö, omasta pussistaan.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Emo

Quote from: Ulkopuolinen on 30.03.2012, 20:05:42
Quote from: foobar on 29.03.2012, 20:26:10

Stubbin lepertelyt ovat vähän sensorttisia niinkuin hän kuvittelisi että olemalla romaneille myötämielinen he muuttuvat tuottaviksi yhteiskunnan jäseniksi. Hän tietää itsekin ettei näin käy - ei hän muutoin julmettua yliedustusta rikollisuudessa tuolla tapaa sivuuttaisi.


Olet nyt täysin väärässä.

Stubbin hiiltyminen ei liity kuin välillisesti romaneihin. Siinä ei ole kyse rasismin vastustamisesta, ihmisryhmän leimaamisesta huolestumisesta, yrityksestä olla romaneille myötämielinen tms.

Stubb hiiltyi sen vuoksi, että romanianromaneiden vapaan liikkuvuuden esittäminen ongelmana samoin kuin ajatus siitä, että asialle tehdään jossain jotain ja Suomikin voisi tehdä uhkaa Schegenin sopimuksen luonnetta ja monia muita Eu-kiiman peruspilareita. Stubb ei yritä suojella, auttaa tai myötämielistellä romanian romaneja vaan siirtää keskustelun voimakkaalla provoamisella äkkiä pois vaaralliselta alueelta eli Schengenin vapaimman tulkinnan ja soveltamisen linjalta pois.

Jo muutama maa on esittänyt julkisesti epäilyjä Schengenin liian laaja-alaisesta soveltamisesta. Tanska, Ranska, Italia... Jos pieni ja vähävaltainen ja luottotiedot kunnossa oleva Suomi liittyy jengiin niin asia voi taas lähteä julkiseen keskusteluun muissakin  maissa.

Parasta mitä tässä tilanteessa voisi tehdä on Romanian romanien Suomeen suuntautuvan vapaan liikkuvuuden vähentäminen ja Romanian kiristäminen asian suhteen.

Noin on asia nähtävä. Noin se nimittäin on. Vähät Stubb romaneista, tai ihmisistä itsensä lisäksi ylipäätänsä.

pakruti2c263

#109
Katselin YLEnannosta videon.
Mitä ihmettä Zyssen päässä  liikkuu? Loikka PreussSuomalaisiin?
Kyllästynyt pitkähkön riviviedustaja uran tehtyään. Ei sitten vieläkään natsannut ministeriposti. Ei!
Juuttui sinne kokkariperäsnurkkaan räksyttämään.

http://areena.yle.fi/ohjelma/3534

Alexader Stubb        1 point (Mittapuvun  leikkaus)
Jussi Halla-aho       10    "    (Asian esiinottaminen)

Muita keskusteluun osallistuneita en viitsi/jaksa pisteyttää.
Bongasin itselleni uuden inhokin, nykyisen hallituksen oikeusministerin. Anna-Maja Henriksson in (RKP)
"Kun minut valittiin tähän tehtävään...Kun seuraavan kerran...Muistutan,"...blaa...blaa
Ei voi mitään, näillä mennään, - toistaiseksi, valitettavasti.
Suvaitsija:
"Monikulttuurisuus on sitä, että meillä on neekeri ja sitten meillä on muslimi, ja kantaväestö suvaitsee ja alistuu."

akez

Quote from: foobar on 29.03.2012, 19:26:17
Quote from: Lahti-Saloranta on 29.03.2012, 19:13:34
Kauppapuotien pitäjät taitaa olla enimmmäkseen kokoomuslaisia. Heitä varmaan ilahduttaa Stubbin kommentit. Ja mikähän se mahtaa olla se Stubbin mainitsema perimmäinen syy tähän ongelmaan. Kotoisten heimovelvien tarkkailu antaa kyllä valaistusta asiaan. Tarkkailua ei kuitenkaan kannata tehdä työpaikalla sillä tarkkailtavien löytäminen on perin vaikeaa.

On valitettavaa että kotoiset hevosmiehemmekin ovat suoranaisia enkeleitä kun heitä vertaa eurooppalaisten heimoveljiensä toimintaa ydinalueillaan. Lienee tosin niin, etteivät nämä Pohjolan sankarit koskaan edes ehtineet kehittää kulttuuriaan sille tasolle joka etelässä vallitsee, mutta toisaalta myös taikaseinän huumaava vaikutus saa heidät harkitsemaan käytöstään edes pikkuriikkisen ja joskus. Klassikkothreadi Redditistä on aika karua luettavaa: http://www.reddit.com/r/AskReddit/comments/myqdy/why_do_europeans_hate_gypsies_so_much/

Taitaa tämäkin bulgarialaislehdessä äskettäin julkaistu juttu liittyä asiaa, ainakin ketjun alkukommenttien pohjalta.

"Koronkiskuri setä Sali Burgasista antaa mielellään 50 levaa (n. 25 euroa) jokaiselle pulassa olevalle mustalaiselle. Ainoa ehto on, että hän saa takaisin 100 levaa 30 päivän sisällä.

Kuukauden kuluttua velkaa ei tietenkään pystytä maksamaan takaisin, mutta antelias mustalaissetä tekee fantastisen tarjouksen velalliselle – tee uusi lapsi niin saat 15 satasta. Uuden raskauden alettua painostetun mustalaisen nainen matkustaa Kreikkaan ja pankkikortti, jolle sosiaalituet tulevat on otettu 50 levaa antaneen välittäjän haltuun, kertoo "Standart"-lehti rikosuunnitelmasta."

Sitten vauva kaupataan Kreikassa hyvään hintaan. Ongelma tässä lienee, että Stubb akateemisia valtio-opin kirjojaan luettuaan ja "suihkuseurapiireissä" pyöriessään ei yksinkertaisesti ymmärrä, että maailmassa voi tapahtua jotakin vastaavaa, tai että on olemassa ihmisiä, jotka tälläistä tekevät.


George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Nuivanlinna

Mestari Romaniassa:
Quotehttp://www.adevarul.ro/international/europa/Finlanda-parlamentari-cearta-romi-romani-bulgari-cersetori_0_673132718.html

O disput? pe tema cer?etorilor romi a izbucnit joi în Parlamentul finlandez, între ministrul Afacerilor Europene Alexander Stubb ?i parlamentarul Jussi Halla-aho, în cursul unei sesiuni de întreb?ri ?i r?spunsuri, relateaz? postul de televiziune YLE în pagina electronic?.

Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

akez

Quote from: Nuivanlinna on 30.03.2012, 21:24:05
Mestari Romaniassa:
Quotehttp://www.adevarul.ro/international/europa/Finlanda-parlamentari-cearta-romi-romani-bulgari-cersetori_0_673132718.html

O disput? pe tema cer?etorilor romi a izbucnit joi în Parlamentul finlandez, între ministrul Afacerilor Europene Alexander Stubb ?i parlamentarul Jussi Halla-aho, în cursul unei sesiuni de întreb?ri ?i r?spunsuri, relateaz? postul de televiziune YLE în pagina electronic?.

Heh, tuotahan melkein ymmärtää italian pohjalta. Asialliselta artikkelilta vaikuttaa.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

pakruti2c263

#113
Quote from: akez on 30.03.2012, 21:18:38
Koronkiskuri setä Sali Burgasista antaa mielellään 50 levaa (n. 25 euroa) jokaiselle pulassa olevalle mustalaiselle. Ainoa ehto on, että hän saa takaisin 100 levaa 30 päivän sisällä.

Kuukauden kuluttua velkaa ei tietenkään pystytä maksamaan takaisin, mutta antelias mustalaissetä tekee fantastisen tarjouksen velalliselle – tee uusi lapsi niin saat 15 satasta. Uuden raskauden alettua painostetun mustalaisen nainen matkustaa Kreikkaan ja pankkikortti, jolle sosiaalituet tulevat on otettu 50 levaa antaneen välittäjän haltuun, kertoo "Standart"-lehti rikosuunnitelmasta."

Sitten vauva kaupataan Kreikassa hyvään hintaan. Ongelma tässä lienee, että Stubb akateemisia valtio-opin kirjojaan luettuaan ja "suihkuseurapiireissä" pyöriessään ei yksinkertaisesti ymmärrä, että maailmassa voi tapahtua jotakin vastaavaa, tai että on olemassa ihmisiä, jotka tälläistä tekevät.

Stubbido on vajaahuomiokykyinen,- elää omissa zuikusfääreisään.
Hänellä ei ole yhtymäkohtia enää Suomeen,  eikä sen etujen ja intressien puolustamiseen  edes sentin vertaa.
Tällainen 'ulkoministeri' =tervemenoa riesastamme!
Suomen arkadianmäellä pikkupippelikikin voi korottaa äänensä, palavassa toivossa että seuraavassa kokouksessa Brüsselin Isot Sedät viskaa pussin nallekarkkeja.
Siitäpä tuo kiihko.
Edit: Lukcy häiriö *3, korjailtu.
Suvaitsija:
"Monikulttuurisuus on sitä, että meillä on neekeri ja sitten meillä on muslimi, ja kantaväestö suvaitsee ja alistuu."

nuiv-or

Onko hiiltyminen laillista? Vihakäytöstä mielestäni, joku roti ja nollatoleranssi. Hiiltymisestä ei pitkä matka keskitysleireille.

P

Quote from: pakruti2c263 on 30.03.2012, 20:30:53
Katselin YLEnannosta videon.
Mitä ihmettä Zyssen päässä  liikkuu? Loikka PreussSuomalaisiin?
Kyllästynyt pitkähkön riviviedustaja uran tehtyään. Ei sitten vieläkään natsannut ministeriposti. Ei!
Juuttui sinne kokkariperäsnurkkaan räksyttämään.

Vinkki sulle. Z olisi päässyt monesti ministeriksi. On kieltäytynyt vedoten migreeniinsä.. Kannattaa hankkia suomalaisen politiikan perustiedot haltuun..
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Fetissimies

Quote from: Nuivanlinna on 30.03.2012, 21:24:05
Mestari Romaniassa:
Quotehttp://www.adevarul.ro/international/europa/Finlanda-parlamentari-cearta-romi-romani-bulgari-cersetori_0_673132718.html

O disput? pe tema cer?etorilor romi a izbucnit joi în Parlamentul finlandez, între ministrul Afacerilor Europene Alexander Stubb ?i parlamentarul Jussi Halla-aho, în cursul unei sesiuni de întreb?ri ?i r?spunsuri, relateaz? postul de televiziune YLE în pagina electronic?.

Käännöskone kertoo

QuoteA dispute broke out on Thursday Roma beggars in the Finnish Parliament, between European Affairs Minister Alexander Stubb and MP Jussi Halla-Aho, during a question and answer sessions, according to the YLE television station website.

In recent years, Finnish cities were faced with an influx of Roma, especially in Romania and Bulgaria, many of whom beg on the streets.

Jussi Halla-Aho MP asked the Government to act to combat the phenomenon of begging on the streets of Finland. "The work includes elements of human trafficking and organized crime," he said.

Stubb expressed his indignation over the claims made by Jussi Halla-Aho, expressing hope that the debate on this issue will not carry the tone of it.

"We are close to an attempt to label an entire population," said Stubb.

Interior Minister Paiva Rasanen, promised that the authorities will examine the question as to whether begging in organized form must become offense.
"The protection of "opinions" by Article 10 of the Convention relates both to their substance and to their form; the fact that their wording is offensive, shocking, disturbing or polemical does not take them outside the scope of protection."
- Euroopan Ihmisoikeustuomioistuin, GRIGORIADES vs GREECE (121/1996/740/939)

pakruti2c263

#117
Quote from: P on 30.03.2012, 22:38:07
Quote from: pakruti2c263 on 30.03.2012, 20:30:53
Katselin YLEnannosta videon.
Mitä ihmettä Zyssen päässä  liikkuu? Loikka PreussSuomalaisiin?
Kyllästynyt pitkähkön riviviedustaja uran tehtyään. Ei sitten vieläkään natsannut ministeriposti. Ei!
Juuttui sinne kokkariperäsnurkkaan räksyttämään.

Vinkki sulle. Z olisi päässyt monesti ministeriksi. On kieltäytynyt vedoten migreeniinsä.. Kannattaa hankkia suomalaisen politiikan perustiedot haltuun..
Pirskatti! Olen pahoillani.
Kun jää politiikan seuraamiseen niin olemattoman vähän aikaa. Työ, kotikatu, rakas tyttöni, viski, kieroutuneet harrastukseni ja ankeat aamut.
Näin täälläpäin elämä etenee.
Ei ole migreeniä, - tinnitusta sensijaan. Pitäisikö ottaa saikkua?

Ps. Mainittakoon se että zyssen ulostulot ovat liipanneet aika läheltä tervejärkisten ajatuksia. Mutta se sekoomus. :o
Suvaitsija:
"Monikulttuurisuus on sitä, että meillä on neekeri ja sitten meillä on muslimi, ja kantaväestö suvaitsee ja alistuu."

Vartiotorni

Stubb näyttää jälleen tietämättömyytensä niin käsitteiden kuin itse ongelmienkin suhteen.
Jos puhutaan Romanian romaneista (<roma, läntisimmissä maissa sintejä), niin ei puhuta koko kansakunnasta eikä valtiosta. Puhutaan Bosboruksen toisella puolen 1500-luvun alkuvuosina ensimmäisen kerran havaituista ja aikakirjoihin merkitystä kansasta, jotka poikkesivat huomattavasti balkanilaisista ja taka-anatolialaisista niin ulkonäkönsä, kielensä kuin käyttäytymisensä puolesta. Kyseessä oli roskasakki, joka myöhemmin alettiin "poliittisesti korrektisti" nimittää romaneiksi.
Kauskatseisimmat (esim. lehdistö) ottivat samantien käyttöön heti nimityksen "vaeltava etninen vähemmistö", sillä on odotettavissa, että kun ensin on tuhrattu nimitys mustalainen, tehdään sama romanillekin.
Vaikka tällaisilla  onkin taskussaan Romanian passi ei näillä ole mitään tekemistä varsinaisten romanialaisten kanssa, jotka eivät poikkea muista eurooppalaisista missään suhteessa.
Vähemmän tunnettua on, että myös suuri osa Turkin passilla liikkuvista kuuluvat samaan "vaeltavaan etniseen vähemmistöön" ja pilaavat maan maineen yhtä tehokkaasti. Samaa voi sanoa Slovakiasta, Sloveniasta ja Unkarista tulleista rikollisista. Kaikki järjestään "sorrettuja" vähemmistöjä, jotka ovat heille rakennetuista asunnoista kaiken irrallisen myytyään (ovenkahvoista ikkunoihin, vessanpyttyihin ja vesiränneihin) lähteneet kerjuulle ja näpistysretkille Eurooppaan.
Stubbin olisi terveellistä käydä katsomassa näitä romanien itsensä raunioittamia asuntoalueita, joista varastetaan kaikki ja jotka hukkuvat jätevuoriin, syötetään sinne sitten vaikka kuinka monta euromiljoonaa avustuksia. Kun näkee nämä lähtökohdat, tietää mitä porukkaa tännekin lappaa.
Kaikista paras ratkaisu olisi reilusti kirjoittaa rikollisen etninen tausta, niin ei vahinkoa ei kärsisi maat, jotka ovat erehtyneet antamaan passin moiselle porukalle. Lähtöpassi suuntaan Intia jo satoja vuosia sitten olisi ollut parempi toimenpide.
Mehr Mut für unser Wiener Blut -zu viel Fremdes tut niemandem gut!
"Für Paneuropa wünsche ich mir eine eurasisch- negroide Zukunftsrasse...
Die Folge ist, dass Mischlinge vielfach Charakterlosigkeit, Hemmungslosigkeit,
Willensschwäche, Unbeständigkeit, Pietätslosigkeit, und Treuelosigkeit... verbinden."
Graf Coudenhove-

Jukka Wallin

Quote from: pakruti2c263 on 30.03.2012, 20:30:53
Katselin YLEnannosta videon.
Mitä ihmettä Zyssen päässä  liikkuu? Loikka PreussSuomalaisiin?
Kyllästynyt pitkähkön riviviedustaja uran tehtyään. Ei sitten vieläkään natsannut ministeriposti. Ei!
Juuttui sinne kokkariperäsnurkkaan räksyttämään.

http://areena.yle.fi/ohjelma/3534

Alexader Stubb        1 point (Mittapuvun  leikkaus)
Jussi Halla-aho       10    "    (Asian esiinottaminen)

Muita keskusteluun osallistuneita en viitsi/jaksa pisteyttää.
Bongasin itselleni uuden inhokin, nykyisen hallituksen oikeusministerin. Anna-Maja Henriksson in (RKP)
"Kun minut valittiin tähän tehtävään...Kun seuraavan kerran...Muistutan,"...blaa...blaa
Ei voi mitään, näillä mennään, - toistaiseksi, valitettavasti.

Tuskin "Zysse" loikkaa Perussuomalaisiin.Mitä tulee hänen ministerin salkku haaveille, hän on joka kerta kieltäytynyt siitä pestistä. Mahdollinen syy miksi näin on että hän sairastaa vaikeaa migreeniä, se tekee lähes mahdottomaksi hoitaa kunnolla tehtäviä..
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.