News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2011-06-14 Wonterghem: Raju kommentti muslimitytöistä & syyte

Started by Saippuakupla, 14.06.2011, 19:17:42

Previous topic - Next topic

Freddy Van Wonterghem

http://5-tv.ru/video/506641/

(Venäjäksi)
Hauskasti leikatu ja liimattu ohjelma, Johan käänsi US muslimityttö kommenttini, ehkä tarkoitushakuisesti sinne päin.

Phantasticum

Voisiko vaikka kirov lyhyesti referoida, mitä videolla puhuttiin. Pavlovit ainakin esittelivät sotkettua Suomen kotiaan. Mutta mitä muuta?

jörgen100

Nämä alkavat olemaan PS:lle ongelma, joka kohta kuvastuu kannatuksen laskuna.

HUOM. Nyt ei ole tarkoitus käynnistää väittelyä siitä että onko kirjoittelut oikein/soveliasta tai edes älykästä, vaan siitä että kaiken tämän ajojahdin keskellä alkaa nämä "uutisoinnit" iskemään ihmisten alitajuntaa, kun niitä tarpeeksi toistetaan.

Tarpeeksi kun kirjoitellaaan ja annetaan puheen aihetta, saadaan kyllä istutettua mielikuvia ihmisten päähän, olivat ne sitten oikeita tai vääriä.

Jonkin näköistä vastaiskua tarvitaan, sellaista joka on tavallisen tallaajan ymmärrettävissä ja joka saa riittävästi media huomiota.





O. M. Hietamaa

Quote from: Oami on 18.10.2011, 18:06:57
Sananvapauden puolesta ry:n rahankeräys on edelleen käynnissä. Keräystuotolla on tarkoitus tukea ihmisiä, joille on aiheutunut taloudellisia haittoja sananvapauden käytön takia. Keräystilin numero on 363630-3872207. Lisätietoja keräyksestä tässä http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/kerays.php

Viimeiset hetket käsillä! Keräysaika päättyy huomenna!! Toimi viipymättä, niin ehdit vielä mukaan!!!

Oami

Quote from: O. M. Hietamaa on 30.12.2011, 17:26:03
Quote from: Oami on 18.10.2011, 18:06:57
Sananvapauden puolesta ry:n rahankeräys on edelleen käynnissä. Keräystuotolla on tarkoitus tukea ihmisiä, joille on aiheutunut taloudellisia haittoja sananvapauden käytön takia. Keräystilin numero on 363630-3872207. Lisätietoja keräyksestä tässä http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/kerays.php

Viimeiset hetket käsillä! Keräysaika päättyy huomenna!! Toimi viipymättä, niin ehdit vielä mukaan!!!

Jep jep! Uusi keräyslupa haetaan jahka vanhan tuotto on saatu laskettua ja tilitettyä. Se tosin varmaan kestää jonnin aikaa.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Phantasticum

Quote from: Phantasticum on 15.11.2011, 21:35:13
Voisiko vaikka kirov lyhyesti referoida, mitä videolla puhuttiin. Pavlovit ainakin esittelivät sotkettua Suomen kotiaan. Mutta mitä muuta?

Nikto? Minua kiinnostaisi lähinnä se, miksi Pavlovit ovat päätyneet samaan videoon Freddyn muslimityttöjä koskevan kommentin kanssa, kun käsittääkseni näytelmä nimeltä Venäläisten joukkovaino ei liity asiaan mitenkään. Vai onko tämä video jatko-osa tälle näytelmälle? Enpä kyllä haluaisi sotkea Freddyn kommenttia tähän soppaan.

Kuvio

Quote from: Oinomaos on 23.02.2012, 13:03:56
Kotkalaiselle kaupunginvaltuutetulle Freddy van Wonterghemille (ps.) on tänään Kymenlaakson käräjäoikeudessa luettu syyte kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

Kirjoitus julkaistiin viime kesänä verkkolehti Uuden Suomen puheenvuoro-palstalla. Syyttäjän mukaan tekstissä panetellaan ja solvataan muslimeja.

Syytetty kiistää rikoksen. Jutussa annettaneen kansliatuomio myöhemmin.
Iltalehti

Voimia Freddylle!
Kuntavaalit lähenee, taitaa mennä läpi riippumatta siitä mitä on sanonut.
Joka päivä saattaa tulla nyt vaaleihin asti "PS-uutisia."

Roope

Pisteet Yleisradion uutisoinnille. Tuota toisen kirjoittajan provosoimista ("ruoskittu ansaitsi kuoleman, koska se on islamin laki") ei ole taidettu mainita aiemmin.

QuotePerussuomalaisten kaupunginvaltuutettu Freddy van Wonterghem katsoo, että hänen kirjoituksensa on tulkittu väärin. Wonterghem provosoitui lokakuussa kirjoittamaan Uuden Suomen nettisivuilla CNN:n uutisesta, joka koski bangladeshilaisen tytön kuolemaa saamiinsa raipaniskuihin. Omasta mielestään Wonterghem ei ole syyllistynyt kiihotukseen.

- Tarkoitin, että tällainen osuu pitkällä tähtäimellä muslimien omaan nilkkaan. Yritin esittää sen ironian kautta, mutta epäonnistuin, Wonterghem sanoo.
YLE: Kotkalaisvaltuutetun rasistiset kirjoitukset käräjillä
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Haplotaxida

Lopputulemahan tässä on se, että valtakunnansyyttäjänvirasto toimillaan kiihottaa ihmisiä paljon oikeammin kuin Wonterghem koskaan sammakollaan tuossa yhteydessä. Sehän on näiden ympärillä käyneissä keskusteluissa käynyt yleisemminkin hyvin ilmi, jossa valtakunnansyyttäjänvirastokin on saanut osansa. Mutta mitä siitä, kun hyvällä asialla ollaan.

Ehkä siellä kannattaisi hivenen katsahtaa historiaan ja siihen, että mihin tällaisilla hyvillä aikeilla voidaan pahimmillaan päätyä, jos tavoitellaan taivaita. Tästä Yle Teeman esittämästä viisiosaisesta dokumenttisarjasta voi aloittaa: Yhdysvallat kieltolain aikaan.

Onhan tässä selvästi samanlaista henkeä ilmassa.
THL - Turhuuden ja huolettomuuden laitos

IDA

Quote from: Roope on 23.02.2012, 14:04:31
Pisteet Yleisradion uutisoinnille. Tuota toisen kirjoittajan provosoimista ("ruoskittu ansaitsi kuoleman, koska se on islamin laki") ei ole taidettu mainita aiemmin.

Näissä on syytä erikseen mainita, että pointsit ansaitsee Kymenlaakson alueradio ;)
qui non est mecum adversum me est

Mursu

Google haku: "suomalaiset ovat rasisteja" (lainausmerkein) tuottaa 28500 osumaa. Missä on valtakunnansyyttäjä? Vai eikö suomalaiset ole kansanryhmä? Taitaa se aktiivisuus olla yksisuuntaista.


normi

Tuomio merkitsee äänivyöryä wonterille...

huomaatteko kuinka media pyrkii välttämään sitä, että ps pääsisi puhumaan kreikasta ja muista oikeista asioista.

Tämä ilmiselvä blokkaus toivon mukaan huomataan kansan taholla ja ps saa Suomen kaipaamaan jytky II:n.
Impossible situations can become possible miracles

Kuvio

Quote from: normi on 23.02.2012, 15:24:46
Tuomio merkitsee äänivyöryä wonterille...

huomaatteko kuinka media pyrkii välttämään sitä, että ps pääsisi puhumaan kreikasta ja muista oikeista asioista.

Tämä ilmiselvä blokkaus toivon mukaan huomataan kansan taholla ja ps saa Suomen kaipaamaan jytky II:n.
Ikävä kyllä epäilen että sensuuri ja propaganda aiheuttavat sen, että näin ei tule käymään. Riittävästi aivopesua niin ei sen väliä vaikka omat rahat menee, kunhan ei olla rasisteja.

Ministeri

Quote from: akinuusin on 22.10.2011, 12:01:26
onko niin, että Kalske ja Illman toteuttavat jonkun tahon käskeminä edellämainuttuja sananvapauden poliittista rajoittamista ja perussuomalaisten poliittista ajojahtia.  Mikä/kuka tämän käskyn antanut taho on....näkymätön käsi vai?  Kyllä sieltä täytyy käskynantaja löytyä ja sen täytyy olla poliittiselta viraaltaan  Kalsketta ja Illmania korkeampi;  siis kuka tai mikä taho?

Niin, eikä tarvitse olla edes perussuomainen puolueen jäsen tai julkisuuden henkilö, poliitikko. illman ja kalske kyllä iskee kiinni ihan rivikansalaiseen jos jotain etnistä tai hänen uskontoa on jotenkin arvosteltu. Tuomiohan sieltä tulee, eikä sillä mitään väliä mitä laki sanoo kun asia on jo päätetty että syytetty on syyllinen. Valittaa voi, mutta lopputulos on heikko...

Freddylle tsepmmiä kovasti, jos tuo nyt menisi hyvin niin olisi askel eteenpäin. Veikkaan että hovioikeuteen menee, ehkä jopa korkeimpaan. Maaliskuu sen näyttää.

Tässä se sananvapaus taas nähdään jälleen.
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi

Blogini profeetan pilakuvaoikeudenkäynnistä:

http://oikeusmurhattu.blogspot.com/

Haplotaxida

Tässä tulee mieleen sekin, että mahtaisikohan tässä yksittäisessä tapauksessa olla taustalle se, että valtakunnansyyttäjänvirastossa haetaan yksittäisiä erilaisia esimerkkejä "tuomittavista vihapuheista", ts. kasvatellaan hiljalleen sitä työkalupakkia. Sen verran irralliselta ja hakemalla haetulta tämäkin keissi vaikuttaa.

Kun näistä on saatu sitten riittävän kirjava joukko kasatuksi, niin nehän tukena voidaan paremmin iskeä - ensiksi vaatien sitä sensuuria - kaikenlaisten ylläpitäjien kimppuun ja saada samalla turvat tukkoon isommalta joukolta. Illmanin puheiden perusteella tällaista koettamista voidaan odottaa:

Isäntä vastuuseen vieraiden puheista

Viime kesänä astui voimaan rikoslain muutos, joka voi asettaa vihapuheesta vastuuseen vaikkapa keskustelupalstan ylläpitäjän, käytännössä myös homovastaisen Facebook-ryhmän perustajan.

- Jos ryhmän perustaja jättää kyseenalaisia viestejä - vaikkakin toisten kirjoittamia - tietoisesti yleisön saataville, tai perustajan olisi ne mahdollista poistaa, toiminta voi täyttää rikostunnusmerkistön, sanoo valtakunnansyyttäjä Illman.

Illmanin mukaan ylläpitäjän vastuuta vihapuheesta ei ole vielä kertaakaan mitattu tuomioistuimessa lakimuutoksen jälkeen.


- Valtionsyyttäjä: Nettikeskustelun isännälle lisävastuuta vihapuheista (Yle, 10.2.2012)
THL - Turhuuden ja huolettomuuden laitos

ElinaElina

Quote from: Ministeri on 23.02.2012, 15:56:31
Quote from: akinuusin on 22.10.2011, 12:01:26
onko niin, että Kalske ja Illman toteuttavat jonkun tahon käskeminä edellämainuttuja sananvapauden poliittista rajoittamista ja perussuomalaisten poliittista ajojahtia.  Mikä/kuka tämän käskyn antanut taho on....näkymätön käsi vai?  Kyllä sieltä täytyy käskynantaja löytyä ja sen täytyy olla poliittiselta viraaltaan  Kalsketta ja Illmania korkeampi;  siis kuka tai mikä taho?

Niin, eikä tarvitse olla edes perussuomainen puolueen jäsen tai julkisuuden henkilö, poliitikko. illman ja kalske kyllä iskee kiinni ihan rivikansalaiseen jos jotain etnistä tai hänen uskontoa on jotenkin arvosteltu. Tuomiohan sieltä tulee, eikä sillä mitään väliä mitä laki sanoo kun asia on jo päätetty että syytetty on syyllinen. Valittaa voi, mutta lopputulos on heikko...

Freddylle tsepmmiä kovasti, jos tuo nyt menisi hyvin niin olisi askel eteenpäin. Veikkaan että hovioikeuteen menee, ehkä jopa korkeimpaan. Maaliskuu sen näyttää.

Tässä se sananvapaus taas nähdään jälleen.

Tämä taho on tietyllä tavalla korkeammalla. Nimittäin tuulissa, jotka puhaltavat korkeammalla kuin katutaso tai tavallinen tallaaja. Ja avaruuksissa.

Ef 2:1-2 v1770:Ja (Jumala) myös (herätti) teidät, kuin te kuolleet olitte ylitsekäymisten ja syntein tähden,
Joissa te muinen vaelsitte, tämän maailman juoksun jälkeen ja sen pääruhtinaan, jolla tuulessa valta on, nimittäin sen hengen jälkeen, joka nyt epäuskoisissa lapsissa vaikuttaa,


Ef 2:1-2 v 1992:Jumala on tehnyt eläviksi teidät, jotka olitte kuolleita rikkomustenne ja syntienne tähden.   Ennen te elitte niiden vallassa tämän maailman menon mukaan, totellen avaruuden henkivaltojen hallitsijaa, sitä henkeä, joka yhä vaikuttaa tottelemattomissa ihmisissä. 

Jos näin ei olisi Ilmanin porukan suhteen, he puolustaisivat samalla innolla niin wäinämöis-, islamin- ja kristinuskoa. Mutta ei. Vain islamia. Sitä uskontoa, josta meidän, luterilaiseen kirkkoon kuuluvina, oppi-isämme Martti Luther sanoo näin: "Heidän jumalansa on perkele" (Wider den Türcken -kirjassa)
Kaikki ilmanistit suoltavat vihapuhetta niin että raastuvat raikaa, kun tätä on loukattu ja lohikäärme tarvitsee purtavaa.
Facebookissa kiva sivu: Lieksa maahanmuutto kuvia

Perttu Ahonen

Quote from: ElinaElina on 23.02.2012, 20:53:22
Jos näin ei olisi Ilmanin porukan suhteen, he puolustaisivat samalla innolla niin wäinämöis-, islamin- ja kristinuskoa. Mutta ei. Vain islamia. Sitä uskontoa, josta meidän, luterilaiseen kirkkoon kuuluvina, oppi-isämme Martti Luther sanoo näin: "Heidän jumalansa on perkele" (Wider den Türcken -kirjassa)
Kaikki ilmanistit suoltavat vihapuhetta niin että raastuvat raikaa, kun tätä on loukattu ja lohikäärme tarvitsee purtavaa.

Älä viitsi. Ei Luther ole sanonut Itämerenkansojen muinaisuskonnon Jumala Perkunas, Perun, Perkelettä/Ukkoa tai Thoria  islamin jumalaksi. 
Tässä lyhtyt muistutus Perkunaksen historiasta:  http://en.wikipedia.org/wiki/Perk%C5%ABnas

Ja lohikäärmeenkin "pahuus" on katsojan silmässä: http://tarla.vuodatus.net/page/Lohik__rmeet_ja_mytologia

Mitä muutoin tulee itse itse Freddyn poliittiseen "oikeudenkäyntiin", niin se muistuttaa erehdyttävästi valvontakomission aikaista "oikeuskäytäntöä" vaaranvuosien Suomessa ja "kansanvihollisten" jahtaamista entisissä kansandemokratioissa. 

Lalli IsoTalo

Quote from: Perttu Ahonen on 24.02.2012, 01:18:37
Quote from: ElinaElina on 23.02.2012, 20:53:22
Jos näin ei olisi Ilmanin porukan suhteen, he puolustaisivat samalla innolla niin wäinämöis-, islamin- ja kristinuskoa. Mutta ei. Vain islamia. Sitä uskontoa, josta meidän, luterilaiseen kirkkoon kuuluvina, oppi-isämme Martti Luther sanoo näin: "Heidän jumalansa on perkele" (Wider den Türcken -kirjassa)
Kaikki ilmanistit suoltavat vihapuhetta niin että raastuvat raikaa, kun tätä on loukattu ja lohikäärme tarvitsee purtavaa.

Älä viitsi. Ei Luther ole sanonut Itämerenkansojen muinaisuskonnon Jumala Perkunas, Perun, Perkelettä/Ukkoa tai Thoria  islamin jumalaksi. 
Tässä lyhtyt muistutus Perkunaksen historiasta:  http://en.wikipedia.org/wiki/Perk%C5%ABnas

Ja lohikäärmeenkin "pahuus" on katsojan silmässä: http://tarla.vuodatus.net/page/Lohik__rmeet_ja_mytologia

Mitä muutoin tulee itse itse Freddyn poliittiseen "oikeudenkäyntiin", niin se muistuttaa erehdyttävästi valvontakomission aikaista "oikeuskäytäntöä" vaaranvuosien Suomessa ja "kansanvihollisten" jahtaamista entisissä kansandemokratioissa.

Niin muistuttaa. Eikä ole enää länttä mihin loikata.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

IDA

Quote from: Lalli IsoTalo on 24.02.2012, 01:30:57
Niin muistuttaa. Eikä ole enää länttä mihin loikata.

No onhan ainakin Freddyllä vielä Belgian :D turvapaikka.
qui non est mecum adversum me est

Lahti-Saloranta

Quote from: Oinomaos on 23.02.2012, 13:03:56
Kotkalaiselle kaupunginvaltuutetulle Freddy van Wonterghemille (ps.) on tänään Kymenlaakson käräjäoikeudessa luettu syyte kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Kirjoitus julkaistiin viime kesänä verkkolehti Uuden Suomen puheenvuoro-palstalla. Syyttäjän mukaan tekstissä panetellaan ja solvataan muslimeja.
Syytetty kiistää rikoksen. Jutussa annettaneen kansliatuomio myöhemmin.
Taitaa ottaa koville Kymeenlaakson rosiksessa löytää jokin syy Freddyn tuomitsemiseksi.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

K.K.


Perussuomalaisten valtuutettu sai sakot rasistisista puheista


Kotkalainen perussuomalaisten kaupunginvaltuutettu Freddy Wonterghem on tuomittu sakkoihin kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

Kymenlaakson käräjäoikeuden mukaan hän levitti viestiä, jossa solvattiin muslimeja. Viesti julkaistiin Uuden Suomen verkkosivuilla.

Hänet määrättiin maksamaan 420 euroa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012033015396270_uu.shtml

Roope

Quote from: K.K. on 30.03.2012, 16:32:11
Kotkalainen perussuomalaisten kaupunginvaltuutettu Freddy Wonterghem on tuomittu sakkoihin kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

Kymenlaakson käräjäoikeuden mukaan hän levitti viestiä, jossa solvattiin muslimeja. Viesti julkaistiin Uuden Suomen verkkosivuilla.

Oikeuden perustelut ovat varmaan taas hilpeitä. Voiko ne lukea jostakin?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Ari-Lee

Hyvä puoli tässä on nyt se että onpahan oikeusvaltio koeponnistanut lakejaan. Huono juttu 420 eurolle mitkä menevät pohjattomaan kaivoon. Paljonko oikeudenkäyntikulut olivatkaan?
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Lemmy

Luulenpa, ettei kohta voi olla varteenotettava oikeistoPS-poliitikko, ellei ole tuollaista tuomiota :)
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

dothefake

Sama tuli mieleen, että tuomio alkaa olemaan jonkinlainen meriitti. Pitäisiköhän hankkia sellainen itsellekin, kohta ei muuten kehtaa kaupungilla liikkua.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Emo

Quote from: dothefake on 30.03.2012, 16:42:11
Sama tuli mieleen, että tuomio alkaa olemaan jonkinlainen meriitti. Pitäisiköhän hankkia sellainen itsellekin, kohta ei muuten kehtaa kaupungilla liikkua.

Minä en ymmärrä, miksei se ole jo onnistunut. Onhan täällä materiaalia tallessa vaikka kuinka.

Hommabanni on laiha lohtu; jos uskottavuutta haetaan niin kyllä vihapuhe- tai kiihoitustuomio pitää löytyä, siinä olet ehdottoman oikeassa.

Ajattelija2008

En pitänyt Freddy Wonterghemin kirjoituksesta, mutta väite kiihotuksesta kansanryhmää kohtaan on liioittelua. Wonterghem mielestäni kritisoi Saudi-Arabian keskiaikaisen tasoista lainsäädäntöä sekä Suomen "ihmisoikeuspiirien" vaikenemista Saudi-Arabian asioista.

Ari-Lee

Kotikutoinen desanttimme Johan Bäckman syyllistyy kansan kiihotukseen ulkomailla eikä meidän laeistamme löydy kirjaintakaan minkä perusteella saisi syyttää.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Nuivake

Lehdistö voikin tästä lähtien sitten aina muistaa mainita (ja takuuvarmasti mainitsee) Wonterghemistä:
"Perussuomalaisia edustava, sakkoihin kansanryhmää vastaan kiihottamisesta tuomittu,  Freddy Van Wonterghem...", oli sitten kyseessä mikä uutisointi tahansa.  :roll:
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

Ilkka

Quote from: Ari-Lee on 30.03.2012, 16:55:00
Kotikutoinen desanttimme Johan Bäckman syyllistyy kansan kiihotukseen ulkomailla eikä meidän laeistamme löydy kirjaintakaan minkä perusteella saisi syyttää.

Bäckman on toki näppärä kaveri mutta en olisi ihan sataprosenttisen varma siitä etteikö joku keino lopulta löydy mikäli se sen propaganda alkaa tosissaan vaikuttamaan Suomen ja Venäjän suhteisiin.

http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Ven%C3%A4j%C3%A4n+%C3%A4%C3%A4nekk%C3%A4in+suomalainen+kiist%C3%A4%C3%A4+Mainilan+laukaukset/1135262161990

"Bäckmanin vaikutusvalta Venäjällä on suuri. Yleisradion kirjeenvaihtajan Jarmo Mäkelän mukaan tämän vuoden touko–kesäkuussa Venäjän tiedotusvälineet julkaisivat 149 Suomea sivuavaa uutista, ja niistä 42 Bäckman oli lähteenä tai aiheen aloittajana. "

Pykälistä en osaa sanoa mutta siinä vaiheessa jos/kun kaveri alkaa saamaan aikaan diplomaattisia kriisejä välillä Venäjä - Suomi veikkaan kyllä että joku konsti löytyy jotta homma saadaan aisoihin.