2012-03-23 Mustan teinipojan ampuminen kuohuttaa Yhdysvalloissa (Trayvon Martin)

[Simo Lipsanen]

Ne ovat ristiriidassa, mutta todistajalausunnot tukevat Zimmermanin puolta tarinasta kun taas Trayvonin tyttöystävä on yksin tarinansa kanssa.

Kuinka monen tunnin päästä tyttöystävää kuultiin asiassa?

Mitä se tässä asiassa uuttaa milloin häntä kuultiin?

[Ernst]

Mmm, mä uskon vapaaseen kantamiseen. Uhkaat mua tai ihmisiä, joista välitän? Say hello to my little friend.

Mutta onko se uhkaamista, jos joku kävelee sinusta pois päin puhuen kännykkään tekemättä mitään rikollista? Lähtisitkö pikku ystäväsi kanssa perään katsomaan tulisiko hyvää mahdollisuutta "itsepuolustukseen"? Muuten, asutko Suomessa? Olisi sinuna ehkä turvallisempaa oleskella jossain etelävaltiossa, sinulla olisi todennäköisesti siellä perustuslaillinen oikeus kantaa kätkettyä sinkoa, it-ohjusta, tankkia jumalanpalveluksessa, koulussa, päiväkodissa, uimahallissa etc. etc. Armed society is a polite society.

Alat eksyä itse asiasta henkilökohtaisuuksiin ja mantereelta toiselle.

[Ernst]

Ne ovat ristiriidassa, mutta todistajalausunnot tukevat Zimmermanin puolta tarinasta kun taas Trayvonin tyttöystävä on yksin tarinansa kanssa.

Kuinka monen tunnin päästä tyttöystävää kuultiin asiassa?

Mitä se tässä asiassa uuttaa milloin häntä kuultiin?

Kertomus voi muuttua tuntien kuluessa ja sivullisilta kuultujen tarinoiden vaikutuksesta.

[Vörå]

Mmm, mä uskon vapaaseen kantamiseen. Uhkaat mua tai ihmisiä, joista välitän? Say hello to my little friend.

Mutta onko se uhkaamista, jos joku kävelee sinusta pois päin puhuen kännykkään tekemättä mitään rikollista? Lähtisitkö pikku ystäväsi kanssa perään katsomaan tulisiko hyvää mahdollisuutta "itsepuolustukseen"? Muuten, asutko Suomessa? Olisi sinuna ehkä turvallisempaa oleskella jossain etelävaltiossa, sinulla olisi todennäköisesti siellä perustuslaillinen oikeus kantaa kätkettyä sinkoa, it-ohjusta, tankkia jumalanpalveluksessa, koulussa, päiväkodissa, uimahallissa etc. etc. Armed society is a polite society.

Alat eksyä itse asiasta henkilökohtaisuuksiin ja mantereelta toiselle.

No, tuleehan sitä uteliaaksi, kun tietää täkäläisen virkavallan ja lainsäädännön suhtautumisen siviiliaseisiin - tuntuisi jotenkin oudolta ajatelta, että tässä maassa joku kulkisi ihan vakavissaan aseen kanssa odottaen tilaisuutta puolustaa läheisiään viimeiseen luotiin saakka. Tuntuisi järkevämmältä ajatella, että PR asuu lakson toisella puolella, eikä tässä pikkusieluisessa aseidenvihaajien nipottaja-maassa, jossa varmasti oltaisiin aika lailla negatiivisia satunnaisten aseettomien nuorten ampumisien suhteen, eikä arvostettaisi edes Paul R:n intensiivistä suhtautumista rakkaittensa puolustamiseen tuliasein.

[Simo Lipsanen]

Ne ovat ristiriidassa, mutta todistajalausunnot tukevat Zimmermanin puolta tarinasta kun taas Trayvonin tyttöystävä on yksin tarinansa kanssa.

Kuinka monen tunnin päästä tyttöystävää kuultiin asiassa?

Mitä se tässä asiassa uuttaa milloin häntä kuultiin?

Kertomus voi muuttua tuntien kuluessa ja sivullisilta kuultujen tarinoiden vaikutuksesta.

Miksi tyttöystävä muuttaisi tarinaansa jos hän todella puhui Martinin kanssa puhelimessa ja puhui totta siitä mitä Martin hänelle sanoi?

[IDA]

Mitä tarkoittaa "aloittanut konfliktin"? Kysynyt epäilyttävältä kulkijalta tämän asiaa?

Juossut aseen kanssa tämän perään, vaikka 911-operaattori nimenomaisesti sanoi, ettei pidä seurata?

Juossut? Operaattorin, joka operoi kuulemansa perusteella, on voinut olla ihan järkevä neuvoa olemaan seuraamatta mahdollisesti väkivaltaista kulkijaa.

Hälytyskeskuksen nauhan perusteella ei voi mitenkään päätellä, että Zimmerman olisi jatkanut seuraamista sen jälkeen, kun hälytyskeskus kehotti olemaan tekemättä niin.

[Ernst]

Miksi tyttöystävä muuttaisi tarinaansa jos hän todella puhui Martinin kanssa puhelimessa ja puhui totta siitä mitä Martin hänelle sanoi?

Täh? Kysytkö, miksi joku alkaisi valehdella, jos hän puhuu totta? Minä en ainakaan tiedä, onko hän puhunut totta ja miten ulkopuolinen tieto on vaikuttanut siihen, mitä hän on puhunut viranomaisille.

[normi]

Voidaankin raadollisesti todeta, että arpa olisi voinut osua huonomminkin. Martinin on täytynyt tietää olevansa yksityisalueella, mutta jostain syystä katsoi oikeudekseen kulkea missä haluaa. Ne kunnollisemmat eivät kulkeneet alueella ja olisivat kaiketi poistuneet kehotettaessa. Nyt näin ei käynyt. Vaikka lopputulos oli äärimmäisen epäoikeudenmukainen Martinille, niin nimenomaan toimimalla oikein ja kunnollisesti olisi Martin nyt elossa. Itseasiassa koko kohtaamista ei olisi edes tapahtunut.

Tuota, olenkos taas missannut jotakin? Tähän asti olen ymmärtänyt, että Martin oli vierailemassa tuolla asuinalueella isänsä luona eli kaiketi hänellä oli siis oikeus olla paikan päällä? Ei kai siellä mitään sisäisiä passeja tarvitse, kun käy kioskilla ostamassa karkkipussin?

Martin oli vierailemassa isänsä tyttöystävän luona, joka asui kyseisellä alueella eli ihan luvallisilla asioilla liikkui.

Tai sitten ei ollut, ainahan voi tekaista alibia... todistajanlausunnot puoltavat zimmermania, "viatonteini" on nähty hakkamassa maassa olevaa zimmermania:

The Sentinel reports that one witness told police he was certain he saw Zimmerman on the ground with Martin on top, pounding him.

http://www.newsmax.com/US/trayvon-martin-zimmerman-killing/2012/03/26/id/433912

USA:ssa ei mitään rotuharmoniaa ole koskaan ollutkaan eikä koskaan tule olemaankaan. Etniset ryhmät asuvat omilla alueillaan ja sielläkin on paljon alueita mihin ei passaa eriväristen mennä.

[Simo Lipsanen]

Miksi tyttöystävä muuttaisi tarinaansa jos hän todella puhui Martinin kanssa puhelimessa ja puhui totta siitä mitä Martin hänelle sanoi?

Täh? Kysytkö, miksi joku alkaisi valehdella, jos hän puhuu totta? Minä en ainakaan tiedä, onko hän puhunut totta ja miten ulkopuolinen tieto on vaikuttanut siihen, mitä hän on puhunut viranomaisille.

Kyllä. Kysyin miksi ihmeessä hän muuttaisi tarinaansa valheelliseksi muiden todistajalausuntojen vuoksi. En näe sille itse mitään syytä ja siksi en myöskään näe miksi siihen vaikuttaisi se, koska häntä on kuulusteltu.

[Miniluv]

http://takimag.com/article/trayvonnosaurus_rex_jim_goad/print#axzz1qTpaBZpW

Huput tekivät paluun Ku Klux Klan-assosiaatioista välittämättä, muiston kunnioittajat pitävät Skittles-askeja kaulassa, Al Sharpton huudattaa väkijoukkoja, Jesse Jackson vaatii Zimmermanin pidättämistä tai protestit nousevat "toisiin ulottuvuuksiin", musta järjestö lupasi Z:sta miljoona dollaria ja Spike Lee tweettasi Zimmermanin kotiosoitteen.

[IDA]

Huput tekivät paluun Ku Klux Klan-assosiaatioista välittämättä, muiston kunnioittajat pitävät Skittles-askeja kaulassa, Al Sharpton huudattaa väkijoukkoja, Jesse Jackson vaatii Zimmermanin pidättämistä tai protestit nousevat "toisiin ulottuvuuksiin", musta järjestö lupasi Z:sta miljoona dollaria ja Spike Lee tweettasi Zimmermanin kotiosoitteen.

Väärän osoitteen vielä. Osoitteessa asuva eläkeläispariskunta joutui henkensä ja terveytensä pelossa muuttamaan hotelliin.

[Simo Lipsanen]

Huput tekivät paluun Ku Klux Klan-assosiaatioista välittämättä, muiston kunnioittajat pitävät Skittles-askeja kaulassa, Al Sharpton huudattaa väkijoukkoja, Jesse Jackson vaatii Zimmermanin pidättämistä tai protestit nousevat "toisiin ulottuvuuksiin", musta järjestö lupasi Z:sta miljoona dollaria ja Spike Lee tweettasi Zimmermanin kotiosoitteen.

Väärän osoitteen vielä. Osoitteessa asuva eläkeläispariskunta joutui henkensä ja terveytensä pelossa muuttamaan hotelliin.

Alkaa olla vähän semmonen kutina, että jos Martin tosiaan osoittautuu alunperin Zimmermanin kimppuun hyökänneeksi niin siitä tullaan olemaan aivan helvetin hiljaa tai sitten se ignorataan kokonaan ja protestit jatkuvat.

[PaulR]

Huput tekivät paluun Ku Klux Klan-assosiaatioista välittämättä, muiston kunnioittajat pitävät Skittles-askeja kaulassa, Al Sharpton huudattaa väkijoukkoja, Jesse Jackson vaatii Zimmermanin pidättämistä tai protestit nousevat "toisiin ulottuvuuksiin", musta järjestö lupasi Z:sta miljoona dollaria ja Spike Lee tweettasi Zimmermanin kotiosoitteen.

Väärän osoitteen vielä. Osoitteessa asuva eläkeläispariskunta joutui henkensä ja terveytensä pelossa muuttamaan hotelliin.

Jouduin aikoinaan hankaluuksiin Lontoon Heathrowlla. Sulla ei lue tässä meno-osoitetta. Ei kun haen hotellin päästyäni perille. Jouduin aamuyöstä soittamaan suvun läpi. Hei presto, joku amerikan täti asui brooklynissä.

Tietenkään tarvinnut mainita, että täti kuoli 20 vuotta sitten.

[foobar]

The Sentinel reports that one witness told police he was certain he saw Zimmerman on the ground with Martin on top, pounding him.

http://www.newsmax.com/US/trayvon-martin-zimmerman-killing/2012/03/26/id/433912

Ehkei kuulu varsinaisesti ketjun aiheeseen mutta sanottakoon nyt kuitenkin että Newsmaxin maine ei ole mitenkään kauhean puolueeton. Fox Newsin maine tunnetaan täälläkin, mutta tätä ei niinkään.

[Jakerp]

http://takimag.com/article/trayvonnosaurus_rex_jim_goad/print#axzz1qTpaBZpW

Huput tekivät paluun Ku Klux Klan-assosiaatioista välittämättä, muiston kunnioittajat pitävät Skittles-askeja kaulassa, Al Sharpton huudattaa väkijoukkoja, Jesse Jackson vaatii Zimmermanin pidättämistä tai protestit nousevat "toisiin ulottuvuuksiin", musta järjestö lupasi Z:sta miljoona dollaria ja Spike Lee tweettasi Zimmermanin kotiosoitteen.

Eipä käy sääliksi Zimmermania hän teki valintansa hankkiessaan aseen, päättäessään kantaa sitä mukanaan ja sen jälkeen laukaistessaan pistoolinsa kuolettavasti. Saa elää loppuelämänsä kotiarestissa jossain poliisin turvatalossa piilossa ja hänen pyssynsäkään eivät hänelle enää turvaa tuo.

Ei voi Zimmerman mennä mihinkään töihin koska kukaan ei ota häntä töihin, koska ei kukaan halua muuttaa työpaikkaansa ampumaradaksi. Ei sitä tietenkään ääneen sanota miksi häntä ei palkata, todetaan vain töitä ei ole.

[sunimh]

Eipä käy sääliksi Zimmermania hän teki valintansa hankkiessaan aseen, päättäessään kantaa sitä mukanaan ja sen jälkeen laukaistessaan pistoolinsa kuolettavasti. Saa elää loppuelämänsä kotiarestissa jossain poliisin turvatalossa piilossa ja hänen pyssynsäkään eivät hänelle enää turvaa tuo.

Sinusta on siis oikein, että lakien mukaan toiminutta (ei ainakaan mistään tuomittua) henkilöä vainoavat ja uhkailevat mellakoitsevat rotukiihkoilijat? Tuolla logiikalla ei varmaan käy sääliksi Westergaardiakan, joka teki valintansa piirtäessään pilakuvia. Käsittämätön, täysin länsimaiseen oikeusvaltioon sopimaton asenne.

Sinä tuskin edes tiedät, "päättikö" hän laukaista aseensa, vai miten tuo pahoinpitelyepisodi tarkalleen ottaen on mennyt.

[Red_Blue]

Toki myös on mahdollista, että tuo Floridan eksentrinen stand your ground -laki tosiaan oikeuttaisi poliisin ja syyttäjän olemaan tekemättä lähempiä tutkimuksia siitä, miksi aseeton nuori tuli surmatuksi.

Floridan itsepuolustuslaki ei ole "eksentrinen" vaan Yhdysvalloissa tavanomainen. 10/50 osavaltiossa on Florida mukaan lukien SYG-muotoinen itsepuolustuslaki ja 21/50 osavaltiossa on CD-muotoinen laki, jossa perääntymisvelvollisuus on mitätöity yksityisalueella ja olettama on että mm. kotona on syytä pelätä henkensä puolesta, jos joku kotirauhaa törkeästi rikkoen väkisin sinne tunkeutuu. Eli 31/50 osavaltiosta on ainakin samansuuntainen kodifioitu laki, useissa muissa noudatetaan vastaavaa oikeuskäytäntöä ilman kirjallista lakiakin (ns. common law).

Eikä se myöskään oikeuta olemaan tekemättä tutkimuksia, sen sijaan se velvoittaa olemaan vangitsematta itseään puolustanutta, ellei ole todennäköisiä syitä epäillä vähintään itsepuolustuksen olleen tilanteeseen nähden liiallista taikka koko itsepuolustusväitettä perättömäksi. Nyt määrätyissä lisätutkimuksissa on kysymys sen selvittämisestä, löytyykö muutaman muista poikkeavan todistajanlausunnon lisäksi riittävää näyttöä ylittää kyseinen epäilykynnys.

Tällä hetkellä suurin osa todisteista tukee Zimmermanin kertomusta, jonka mukaan hän oli selkeästi hengenvaarassa (alakynnessä, jouduttuaan yllätetyksi ja päähän lyödyksi, painitilanteessa alimpana ja päätään maata vasten hakattuna) ampuessaan Martinin.

Käytännössä lisätodisteita on ryhdytty keräämään poliittisista syistä, nähtäväksi jää löytyykö niitä tarpeeksi yrittää syytteen nostamista.

[Jakerp]

Sinusta on siis oikein, että lakien mukaan toiminutta (ei ainakaan mistään tuomittua) henkilöä vainoavat ja uhkailevat mellakoitsevat rotukiihkoilijat? Tuolla logiikalla ei varmaan käy sääliksi Westergaardiakan, joka teki valintansa piirtäessään pilakuvia. Käsittämätön, täysin länsimaiseen oikeusvaltioon sopimaton asenne.

Sinä tuskin edes tiedät, "päättikö" hän laukaista aseensa, vai miten tuo pahoinpitelyepisodi tarkalleen ottaen on mennyt.

Pilakuvien rinnastaminen asettoman ihmisen kuoliaaksi ampumiseen on kaukaa haettu vertaus.

Jos laki on rikki on ihmisillä oikeus kääntyä rikkinäistä järjestelmää vastaan, joka sallii aseellisten punaniskojen ampuvan aseettomia. Näin yksinkertaista se on. Ei siinä sen kummempaa tapahdu kuin syntyy hieman epävakaisempaa aikaa ja syynä Floridan typerät lait, jotka mahdollistavat tämmöisen ilman, että asiaa edes tutkitaan kunnolla tai käsitellään oikeudessa.

[jmm]

"The guy on the bottom who had a red sweater on was yelling to me: 'help, help...and I told him to stop and I was calling 911," he said.

Trayvon Martin was in a hoodie; Zimmerman was in red.

The witness only wanted to be identified as "John," and didn't not want to be shown on camera.

His statements to police were instrumental, because police backed up Zimmerman's claims, saying those screams on the 911 call are those of Zimmerman.

"When I got upstairs and looked down, the guy who was on top beating up the other guy, was the one laying in the grass, and I believe he was dead at that point," John said.

http://www.myfoxtampabay.com/dpp/news/state/witness-martin-attacked-zimmerman-03232012

Tuon todistajalausunnon takia itseasiassa on aika ymmärrettävää että poliisi ei pidättänyt Zimmermania.

[Red_Blue]

Jos laki on rikki on ihmisillä oikeus kääntyä rikkinäistä järjestelmää vastaan, joka sallii aseellisten punaniskojen ampuvan aseettomia. Näin yksinkertaista se on.

Laki olisi rikki, jos siinä annettaisiin ainoa ratkaiseva merkitys sille kuka on aseistettu ja millä. Nyt siinä huomioidaan kokonaistilanne ja se mihin lopputulokseen (kuolema) hyökkääjän väkivalta voi johtaa jos puolustautuja ei puolustaudu.

[Simo Lipsanen]

Jos laki on rikki on ihmisillä oikeus kääntyä rikkinäistä järjestelmää vastaan, joka sallii aseellisten punaniskojen ampuvan aseettomia. Näin yksinkertaista se on. Ei siinä sen kummempaa tapahdu kuin syntyy hieman epävakaisempaa aikaa ja syynä Floridan typerät lait, jotka mahdollistavat tämmöisen ilman, että asiaa edes tutkitaan kunnolla tai käsitellään oikeudessa.

Ongelma ei ole laki vaan tuollainen asenne mitä viljelet. Syytät Zimmermania aseelliseksi punaniskaksi joka ampui aseettoman, mutta sen enempää sinä kuin me muutkaan ei tiedetä onko Martin hyökännyt hänen kimppuunsa ensin kuten todistajalausunnot näyttäisivät osoittavan. Asiaa ei tutkita ellei ole oikeasti jotain näyttöä siitä, että Zimmerman olisi ampunut täysin ilman syytä ja sellaista näyttöä ei tässä tapauksessa ole.

[Onkko]

Jos laki on rikki on ihmisillä oikeus kääntyä rikkinäistä järjestelmää vastaan, joka sallii aseellisten punaniskojen ampuvan aseettomia.

Eli et ymmärrä että aseeton voi tappaa? Ja otat käyttöön suoran hyökkäyksen valkoisia vastaan vaikka ampuja oli latino? Oletko (sensuroitu)

[Lasse]

Keskustelun tässä vaiheessa haluan kiittää jäsen Red_Blueta kiihkottomista ja analyyttisistä kommenteista, on hienoa, että forumilta löytyy asiaan kuin asiaan hyviä näkemyksiä.

Noin muuten Trayvon Martinin tunnus Tweetrissä oli @NO_LIMIT_NIGGA:

http://www.libertysflame.com/cgi-bin/readart.cgi?ArtNum=28900&Disp=7

[Simo Lipsanen]

Keskustelun tässä vaiheessa haluan kiittää jäsen Red_Blueta kiihkottomista ja analyyttisistä kommenteista, on hienoa, että forumilta löytyy asiaan kuin asiaan hyviä näkemyksiä.

Noin muuten Trayvon Martinin tunnus Tweetrissä oli @NO_LIMIT_NIGGA:

http://www.libertysflame.com/cgi-bin/readart.cgi?ArtNum=28900&Disp=7

Jos nuo linkissä olevat tiedot ovat kaikki totta niin alkaa Martinin uhrius näyttämään todella heikolta.

[Red_Blue]

Jos nuo linkissä olevat tiedot ovat kaikki totta niin alkaa Martinin uhrius näyttämään todella heikolta.

Sinällään Martinin ja Zimmermanin taustoilla ei ole suoranaista merkitystä varsinaisen tappelutilanteen oikeudelliseen arviointiin. Jos syytteen nostaminen viedään valamiehistön ratkaistavaksi ja lopulta valamiehistön ratkaisee syyllisyyskysymyksen oikeudenkäynnissä, tullaan valamiehistölle kuitenkin esittämään todistelua henkilöistä mm. sen selvittämiseksi, kummalla oli suurempi syy pelätä turvallisuutensa puolesta ennen kiinni käymistä.

Zimmerman oletti seuraavansa mahdollista asuntomurtomiestä (joita pidetään erittäin vaarallisina rikollisina huomioiden miten vakavasti asuttuun asuntoon tunkeutumiseen suhtaudutaan hengenvaarallisena tilanteena) tai ainakin luvattomasti yksityisalueelle tunkeutujaa. Kokemusperäisesti ja koulutuksen perusteella hänen on täytynyt arvioida riski puukolla, ampuma-aseella tai ainakin tehokkaalla aseettomalla väkivallalla tapahtuvan hyökkäyksen kohteeksi joutumisesta korkeaksi. Näitä riskejä vastaan hän oli itse myös valmistautunut aseistautumalla. Hän oli myös ottanut jo ennen seuraamaan ryhtymistä yhteyttä poliisiin ja pyrkinyt sopimaan kohtauspaikan poliisin kanssa alueen portille postilaatikoiden luokse.

Toisaalta, lähtemällä seuraamaan Martinia Zimmermanin voidaan myös katsoa arvioineen Martinin muodostaman riskin kuitenkin henkeään uhkaavaa pienemmäksi, verrattuna pyrkimykseen saada rikolliseksi luulemansa mies kiinni. Zimmerman siis otti harkitun riskin, jota syyttäjä tulee todennäköisesti käyttämään hyväkseen.

Toisaalta, ei ole näyttöä että Martinin historiassa olisi ollut tapauksia joissa häntä olisi seurattu ja pahoinpidelty. Sen sijaan esim. graffititöherryksistä, huumevälineistöstä, varastetuksi epäillystä tavarasta ja murtotyökaluista kiinni jääminen viittaisi siihen, että todennäköisemmin Martin on tottunut juoksemaan karkuun poliiseja ja kansalaispidätystä yrittäviä katupartioijia tai muita kansalaisia. Martin myös muutti pakenemisreittiään valaistulta yksityistieltä pienemmälle polulle ja puhui puhelimessa tyttöystävälleen eikä poliisille. Näitä tekijöitä puolustus käyttäisi perusteena väittää ettei Martin pelännyt henkeensä ja terveyteensä kohdistuvaa uhkaa vaan pakeni joutumista tekemisiin poliisin kanssa.

Jonkin verran näitä taustatekijöitä ja varsinaista kamppailua edeltävää tilannetta voidaan myös yrittää tuoda esille ns. provosointina, eli syyttäjä voi pyrkiä väittämään että Zimmerman menetti oikeutensa käyttää tappavan tehokasta voimaa ennen pakenemisyritystä tai heikomman voiman käyttöä, koska hän olisi provosoinut Martinin käymään kimppuunsa seuraamalla ja esittämällä painostavia kysymyksiä. Oikeuskäytäntöä tästä on vähän, mutta näyttäisi ettei sellainen peruste voi menestyä, koska kummallakin oli oikeus olla alueella, eikä seuraaminen tai kysymysten esittäminen ole oikeudetonta. Toisaalta, vaikka Zimmermanin olisi katsottu jollain muulla toistaiseksi näyttämättömällä teolla provosoineen Martinia hyökkäämään, Zimmermanilla olisi kuitenkin ollut oikeus tappavan voiman käyttöön yritettyään ensin paeta tai käyttää heikompaa voimaa. Kumpikin olisi täyttynyt ollessaan painitilanteessa maata vasten alimpana.

Näistä syistä taustojen kaivelemisella on varsin vähän tekemistä itse asian kanssa, eli onko kyseessä Zimmermanin osalta rikos. Enemmän niillä pyritään vaikuttamaan tässä vaiheessa yleiseen mielipiteeseen, joka kylläkin jopa maailmanlaajuista julkisuutta saaneissa tapauksissa tulee vaikuttamaan myös mahdolliseen oikeudenkäyntiin, koska ei voida löytää sellaista valamiehistöä, joka ei olisi tapauksesta jo muodostanut käsitystä median suodattamien tietojen perusteella.

[JT]

Trayvon Martin killing raises loaded racial terms (CNN)

"Being Hispanic doesn't mean you can't also be racist. And the same goes for being white, black or any other color. Human nature dictates that we're all a little bigoted and narrow-minded, even if it is against members of our own group. It's easy to believe some stereotypes, or to think of some people as inferior to others. And being the member of a minority group doesn't make you immune to those impulses."

http://www.cnn.com/2012/03/29/opinion/navarrette-white-hispanic/index.html?eref=rss_us&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+rss%2Fcnn_us+%28RSS%3A+U.S.%29&utm_content=Google+Feedfetcher

[jmm]

Poliisi on julkaissut valvontakameramateriaalia poliisiasemalta tapahtumayöltä.

Löytyy hyvälaatuisena esim tältä videolta:
http://www.youtube.com/watch?v=kPMF9gfQm9g

Zimmermanin kasvoissa tai takaraivossa ei näy mitään vammoja. Paitakin on aivan puhdas.

Tämä menee kyllä aivan jännäksi.

[Jaakko Sivonen]

Uskoi pärjäävänsä ilmankin sitä 11 vuotta nuorempaa henkilöä vastaan? Yleensä asia menee joka tapauksessa niin, että itsepuolustukseen vetoavalla on todistustaakka, eikä toisin päin.

Floridassa se ei kuitenkaan mene niin päin kuin sinä tohkeissasi ja toistuvasti selittelet. Poliisi ei voi varmuuden vuoksi tai selvittelyn vaatimaksi ajaksikaan pidättää ketään, joka vetoaa itsesuojeluun, ellei poliisi voi todistaa asiaa toisin, s.o. epäillä riittävin perustein rikoksen tapahtuneen.

Käytinkin sanaa "yleensä". Se kattaa useimmat oikeutta kunnioittavat paikat, mutta ei Floridan kaltaista kehitysmaata. Floridaa ei kannatakaan enää lukea länsimaisen sivistyksen piiriin, vaan se on paremmin verrattavissa Saudi-Arabiaan tai Afganistaniin. Niissähän naapuruston vartijat seuraavat ja pysäyttävät naisia, jotka eivät ole pukeutuneet burkhaan, ja Zimmerman taitaa olla samaa lajia, kun lähtee aseen kanssa väijymään laillisilla asioilla liikkuvaa yksilöä sen takia, että tämä kävelee sateella väärin pukeutuneena. Zimmermanin kaltaisia "neigborhood talibaneja" ei tarvita oikeusvaltiossa. Minä kannatan "law and orderia", ja Zimmermanin kaltaiset yksilöt ovat uhka yhteiskunnan rauhalle ja järjestykselle. Kukaan järkevä ihminen ei halua elää yhteiskunnassa, jossa on sallittua ampua aseeton ihminen pelkän epäilyksen perusteella. On muuten mielenkiintoista, että niin moni on valmis pitämään Zimmermania puhtoisena pulmusena, vaikka tätä on aikaisemmin epäilty poliisin päälle käymisestä ja kihlattunsa hakkaamisesta.

Floridan mielisairaat lait mahdollistavat jopa ennalta harkittujen murhien helppouden: ei tarvitse muuta kuin, että henkilö A suostuttelee henkilö B:n lähtemään veneellään kalaan merelle, sitten ampuu tämän ja heittää ruumiin mereen, ja rantaan tultuaan A ilmoittaa poliisille, että B kävi tämän kimppuun, jolloin A:n täytyi ampua tämä itsepuolustukseksi. Poliisi sanoo, että "asia selvä, hyvää päivänjatkoa", ja A jatkaa elämäänsä normaalisti. Ilmeisesti sinä pidät tuota hyvänä systeeminä?

[Lasse]

Kukaan järkevä ihminen ei halua elää yhteiskunnassa, jossa on sallittua ampua aseeton ihminen pelkän epäilyksen perusteella.

Floridassa tämmöinen ei ole sallittua, joten mihin yhteiskuntaan viittaat?

[Jaakko Sivonen]

Keskustelun tässä vaiheessa haluan kiittää jäsen Red_Blueta kiihkottomista ja analyyttisistä kommenteista, on hienoa, että forumilta löytyy asiaan kuin asiaan hyviä näkemyksiä.

Noin muuten Trayvon Martinin tunnus Tweetrissä oli @NO_LIMIT_NIGGA:

http://www.libertysflame.com/cgi-bin/readart.cgi?ArtNum=28900&Disp=7

Jos nuo linkissä olevat tiedot ovat kaikki totta niin alkaa Martinin uhrius näyttämään todella heikolta.

Samalta sivustolta löytyy myös seuraava artikkeli: "9-11 Plot—'Made in israel", joka väittää, että WTC:n iskujen taustalla olisi ollut Yhdysvaltain hallitus ja Israel... Selvittäkää, mitä lähdekritiikki tarkoittaa ennen kuin menette foliohattusivustoille.