Kansallinen taloussuunnitelma?

[bealdemoni]

Onko internationalismilla, globaalisella talouspoliitiikalla, tai niin sanotulla uusliberalismilla mitään teoreettista vastakohtaa?
Onko kansallista talousteoriasta kirjoitettu mitään vakavampaa kirjaa? Jos ei, niin pitäisikö siitä aloittaa kirjoittamaan kirjaa? Olisi kiva jos saataisiin hyvä talouskeskustelu tästä aikaiseksi ja voitaisiin keskustella ratkaisuista töiden siirtämisestä ulkomaille ja sekä miten saadaan töitä luotua Suomeen. Keskustelun tarkoituksena on mietiä valtiovelan maksu suunnitelmaa, sekä keinoa miten estetää tulevaisuuden valtiovelan kasaantuminen, niin ettei käy kuin Kreikalla.  Myös EU:n luoma suuryritysten keplottelu valtionvarojen ja kansallisen luonnonvarojen ryöstäminen ja Suomalaisen työvoiman kilpailuttaminen on huono asia ja vaatii vahvaa ideointia. Eikös silloin olisi luonnollista alkaa luomaan kansallismielistä talousteoriaa, joka yrittää tunnistaa eritasoilla globalismin haitat ja etsiä näihin ongelmiin järkevät ratkaisut.  Monet vihervasemmistolaiset valittavat kapitalismin pahuudesta, mutta jos me tarkkailemme kaikkea "pahaa" kapitalismissa, se johtuu juuri pankkien kansainvälisestä pankkitoiminnasta ja niiden velkojen keplottelusta, sekä köyhien maiden luonnonvarojen ja työvoiman hyväksikäytöllä ja juuri siitä heidän oman sisäpoliittisen korruption hyväksikäyttöstä. Eikös tästä syystä olisi tärkeä rajata kansainvälistä ja kansallista taloussuunitelmaa? Onhan lakialoitteilla ja kansainvälisillä kauppasopimuksilla Suomi jo kyseiseen kuoppaan kaivettu.  Miksi siis ei voida aloittaa rakentamaan vahvaa talouspohjaa Suomelle ja annalta ehkäisemään tulevaisuuden lamat.

-Itse näkisin tärkeänä ulkomaisten ja kansainvälisten yritysten suuren verotuksen, tai jopa paikottaisen myyntikiellon pakottamista laman aikana.
Kaikkiin ulkomaalta tulleiden tuotteiden rankan verotuksen, jotta tulee halvemmaksi luoda työpaikat Suomeen, kun taas tuoda tuotteita Kiinasta, Italiasta tai jostain muusta banaanitasavallasta.

-Ulkomailta tulevan työvoiman estäminen ja jo valtiossa elävien työttömien työllistäminen. Kun työkykyiset työttömät ovat saaneet töitä ja näin voidaan siis ottaa tai kasvattaa työtä tekeviä ihmisiä lisää.

-Yksityisen pankkitoiminan lakkauttaminen ja lakisäädöksessä korkokiskurointi kiellettävä. Yksityinen pankkien ei voi antaa luoda rahaa tyhjästä ilmasta laittamalla koron velan perään ja täten luomalla velkakuplia joita ei siis voi maksaa takaisin.

-Rahan arvo ei tulisi maahan tuoduista tuotteista, sekä maasta pois myytävistä tuotteista, vaan olisi sidottu kultaan, hopeaan tai johonkin muuhun metalliin.

-Suomen pitäisi olla itsestään pyörivä valtio, mihin ei muiden maiden taloudelliset ongelmat vaikuta, koska meillä olisi oma valuutta ja valuutan arvo olisi sidoksissa valtion omistavaan varantoon, eikä kansainväliseen valuuttarahastoon.

Mielipiteitä?

[törö]

Kultakantaan voisi siirtyä, koska se on toiminut ennenkin ja nykyisessä tilanteessa ei kannata ottaa enää uusia riskejä.

[tyhmyri]

Kultakantaan voisi siirtyä, koska se on toiminut ennenkin ja nykyisessä tilanteessa ei kannata ottaa enää uusia riskejä.

Onko toiminut? Vihje: 1930-luvun Suuri Lama.

[bealdemoni]

Neuvostoliitto yritti väkisin ohjata talouden kasvua ja suuntaa, sekä vahvasti sosiaalisoimalla ihmisten yksityisen omaisuuden valtion omistukseen.
Tämä on selvästi mahdoton ja moraaliton tehtävä, varsinkin väkiluvultaan ja pinta-alaltaan suurelle valtiolle kuten Venäjälle.


Mitä siis tarkoitan kansallisella taloussuunnitelmalla on Suomen nykyisen systeemin jatke, jossa EU:n Suomelle pakottamat talouspakotteet ja kilpailuttamisen ehdot olisivat poistettu ja Suomi valtiona tulisi toimeen omillaan. Valitettavasti markka ajettiin tahallaan alas 90-luvun lamaa tekosyytä käyttäen. Totuus 90-luvun lamaan ei ollut markka ja markan arvon heiluvuus, vaan pankkien järjetön lainaaminen korolla. Pankit tiesivät ettei rahaa tule ulkomailta ja korko kerääntyisi kuplaksi jota ei voida maksaa. Pankit täydessä ymmärryksessään mainostivat lainaa ja vaativat korot kansalta. Suomen kansa ei voinut maksaa, koska rahaa ei ollut kierrossa yhtä paljon kuin velkaa oli kansalla ja näin Suomeen tuli lama, jonka pankit täydessä tiedossa määräsivät.

Tällä hetkellä me olemme EU:ssa maksumiehenä, koska olemme saman valuutan alla, joten kansainvälisten pankkien ja maiden lainasekoilut vaikuttavat meihin. Siis taloutemme ei ole kiinni enää ainoastaan omasta talouden hallinnastamme, vaan ulkopuolisista tekiöistä. Tästä ollen Suomen kansalla on veitsi kurkulla, jos kansainväliset pankit alkavat periä velkojaan Suomelta tai muilta EU-mailta. Tarkoituksena siis on Suomen sisäinen vapaa kauppa, mutta rajoitettu ulkomaankauppa, jossa Suomi saa vahvan voiton ja hyvät sopimukset. Tällä hetkellä kauppaa tapahtuu kansainvälisten yritysten ehdoilla, eikä Suomen talouden ehdoilla.

Itse olen lukenut paljon viimeisen parin vuoden aikana Itävallan talousteoriaa ja Keynesian koulukunnan talousteoriaa. Näen kuitenkin molemmissa jonkin asteista uusliberalistista ajattelua ja suoranaisia loogisia virheitä, jotka ovat erittäin vaarallisia mille tahansa taloudelle. Esimerkiksi Itävallan talousteoriassa on tärkeänä osana talouslaman tunnistus ja juuri kysymys: "mistä lama tulee?" Vastaus kysymykseen on valasta, tai niin sanotuista velkakuplista. Voidaan sen päältä aloittaa pohtimaan lamalle jonkinlaista ennalta ehkäisevää ratkaisua. Itävallan talousteorian mukaan, nostamalla korkoa tarpeeksi paljon, nostaisi se velan maksajassa velanmaksun nopeautta ja pelottelisi turhan velan ottajia ottamatta ollenkaan velkaa. Tämä mielestäni ei ole kuitenkaan järkevä vastaus, koska vaikka velkaa otettaisiin erittäin vähän, mutta siinä on erittäin suuri korko, on velka silti mahdotonta maksaa pois, jos kerta osa pyydetystä velasta on tuulesta temmattu. Pitää siis ymmärtää, että korko on rahaa jota ei ole, eikä sitä voida siis käyttää velkakuplan estämiseksi.

Tässä muutama hyvä dokumentti rahan luonnista ja korkokiskuroinnista.
https://www.youtube.com/watch?v=qIxhsF6JLEA
https://www.youtube.com/watch?v=p3_Q1SiRN-A
https://www.youtube.com/watch?v=Ov2Sd-QRi_g

Hyvä video esittää asian helposti ja kansalle ymmärrettävällä tavalla.
Tässä on suomalainen youtube kanava SamaVene.

09 - Paikallisraha (Samaa ideaa hakevaa ajattelumaailmaa)
https://www.youtube.com/watch?v=oaI819u53Hk


LISÄYS: Tarkeää siis on luoda työpaikkoja, kuten autotehtaita, rakentaa laivateollisuutta, tietotekniikkaa ja elektronista tietotaitoa. Tukisin jopa Kiinan tyylistä tuote/brandi varastusta kansainvälisistä sopimuksista välittämättä ja näin luoda Suomeen tuotteita, mitkä normaalisti tuotaisiin Suomen ulkopuolella, jossain banaanitasavallassa lapsityövoimalla pyörivässä hikipajassa.

En näe mitään moraalista syytä tukea amerikkalaisia tai vaikkapa eurooppalaisia yrityksiä, jotka vain imevät rahaa Suomesta Suomen kansan kustannuksella.

[sivullinen.]

Protektionismia - eli ulkomaankaupan rajoittamista - ei kai pitäisi nähdä hyvänä kun se johtaa helposti sotiin. Periaatteessa se on ihan kiva muuten mutta kun kaikki muutkin tuppaavat tekemään sitten samaa. Päästään ns. Beggar thy neighbour tilanteeseen, jossa joka maa yrittää siirtää omia ongelmiaan muille. Se jolle jää mustapekka käteen lähtee tasoitusta hakemaan sitten talouden ulkopuolisilla tavoilla.

Kun sitten mietitään minkälaiseksi talousjärjestelmä pitäisi muuttaa, onkin edessä hyvin pian erikoinen tilanne. Nimittäin minä väitän että nykyinen talousjärjestelmä olisi sääntöjen ja pykälien mukaan ihan toimiva - ainakin paljon toimivampi kuin minä sen näemme! Ongelma on vain siinä että nykyinen epätasaisesti jakautunut tila tekee siitä mahdottoman. Köyhä Kiina ja rikas amerikka näkevät ja kokevat varallisuuden tasaantumisen ihan eri tavalla. Samoin Suomessa on valtion palveluksessa olleet saaneet tyhjättyä valtionkassaa omiin taskuihinsa. Ja nyt kun tulee maksun paikka, halutaan maksu ulottaa kaikkiin. Samoin duunarit ovat estäneet tehtaiden kehittämisen ja vaativat valtiolta tuet kun tehdas jää kehityksestä jälkeen ja lakkautetaan. Tilanne vastaa 1000m juoksukilpailua jossa osalle joukosta on annettu 500m etumatkaa. Siinä ei auta vaikka loppukisa käytäisiin miten hyvin ja rehellisin säännöin tahansa. Joten uuden luomisen lähtökohta on oltava jonkinlainen tilanteen tasoittaminen. Vasta silloin syntyy köyhille mahdollisuus rikastua työllään - ja siten heidän kannattaa alkaa sitä tekemään, kuten myös rikkaille uhka etteivät he voi ylläpitää rikkauttaa pelkällä virkamiesten lahjonnalla - ja heillekkin tulee into tehdä töitä. Ratkaisu on siis vapaus tehdä työtä ja hankkia elantonsa työnteolla eikä mikään kommunismi tai muu uusi tie.

Yleisesti ottaen on ihan hyvä ajatus koittaa koota käydystä keskustelusta kokonaista teoriaa, ja vaikka rakentaa uutta lisäksi. Ehdottomasti kannatettava idea. Mutta siinä pitää keskustelua ohjata ja toimittaa ja vaikka mitä. Ei se synny vain odottamalla.

[hoxpox]

-Itse näkisin tärkeänä ulkomaisten ja kansainvälisten yritysten suuren verotuksen, tai jopa paikottaisen myyntikiellon pakottamista laman aikana.
Kaikkiin ulkomaalta tulleiden tuotteiden rankan verotuksen, jotta tulee halvemmaksi luoda työpaikat Suomeen, kun taas tuoda tuotteita Kiinasta, Italiasta tai jostain muusta banaanitasavallasta.

Jos Suomi ulkoistaa matalan tuottavuuden työpaikat, kuten ruoantuotannon ja tekstiiliteollisuuden, ulkomaille, on Suomen tuottavuus ja elintaso korkeampi kuin tilanteessa jossa tuotamme itse oman ruokamme ja vaatteemme.

-Ulkomailta tulevan työvoiman estäminen ja jo valtiossa elävien työttömien työllistäminen. Kun työkykyiset työttömät ovat saaneet töitä ja näin voidaan siis ottaa tai kasvattaa työtä tekeviä ihmisiä lisää.

Suomen työttömät eivät ole keskimäärin kovin tuottavia henkilöitä. Jos he olisivat tuottavia, he olisivat jo päässeet töihin. Ulkomailta tulevilla (poislukien humanitaariset mamut) taas on keskimääräinen työn tuottavuus.

-Yksityisen pankkitoiminan lakkauttaminen ja lakisäädöksessä korkokiskurointi kiellettävä. Yksityinen pankkien ei voi antaa luoda rahaa tyhjästä ilmasta laittamalla koron velan perään ja täten luomalla velkakuplia joita ei siis voi maksaa takaisin.

Velat voi maksaa takaisin korosta huolimatta. Kannattaa perehtyä aiheeseen ennenkuin aloittaa keskustelun.

-Rahan arvo ei tulisi maahan tuoduista tuotteista, sekä maasta pois myytävistä tuotteista, vaan olisi sidottu kultaan, hopeaan tai johonkin muuhun metalliin.

Voit ostaa kultaa, hopeaa tai muuta metallia rahoillasi, mutta älä pakota kaikkia muita tekemään samoin.

[bealdemoni]

-Itse näkisin tärkeänä ulkomaisten ja kansainvälisten yritysten suuren verotuksen, tai jopa paikottaisen myyntikiellon pakottamista laman aikana.
Kaikkiin ulkomaalta tulleiden tuotteiden rankan verotuksen, jotta tulee halvemmaksi luoda työpaikat Suomeen, kun taas tuoda tuotteita Kiinasta, Italiasta tai jostain muusta banaanitasavallasta.

Jos Suomi ulkoistaa matalan tuottavuuden työpaikat, kuten ruoantuotannon ja tekstiiliteollisuuden, ulkomaille, on Suomen tuottavuus ja elintaso korkeampi kuin tilanteessa jossa tuotamme itse oman ruokamme ja vaatteemme.

-Ulkomailta tulevan työvoiman estäminen ja jo valtiossa elävien työttömien työllistäminen. Kun työkykyiset työttömät ovat saaneet töitä ja näin voidaan siis ottaa tai kasvattaa työtä tekeviä ihmisiä lisää.

Suomen työttömät eivät ole keskimäärin kovin tuottavia henkilöitä. Jos he olisivat tuottavia, he olisivat jo päässeet töihin. Ulkomailta tulevilla (poislukien humanitaariset mamut) taas on keskimääräinen työn tuottavuus.

-Yksityisen pankkitoiminan lakkauttaminen ja lakisäädöksessä korkokiskurointi kiellettävä. Yksityinen pankkien ei voi antaa luoda rahaa tyhjästä ilmasta laittamalla koron velan perään ja täten luomalla velkakuplia joita ei siis voi maksaa takaisin.

Velat voi maksaa takaisin korosta huolimatta. Kannattaa perehtyä aiheeseen ennenkuin aloittaa keskustelun.

-Rahan arvo ei tulisi maahan tuoduista tuotteista, sekä maasta pois myytävistä tuotteista, vaan olisi sidottu kultaan, hopeaan tai johonkin muuhun metalliin.

Voit ostaa kultaa, hopeaa tai muuta metallia rahoillasi, mutta älä pakota kaikkia muita tekemään samoin.

Viestissäsi on luottavissa selvä asenne onglema ja kaikki vastauksesi olivat erittäin heikkoja populääri ajatuksia, missä ei loppujen lopuksi ollut suurempaa totuuspohjaa taikka reaalikäsitystä rahan luonnista tai vähimmäisvarantojärjestelmästä.

"Modern money mechanics" on Ameriikan keskuspankin Chicagojaoston vuonna 1961 julkaisema kirja, joka selittää keskuspankin toiminnan. Tuossa kirjassa kerrotaan kaikki mitä olen tähän keskusteluun kirjoittanut rahan luonnista.
http://www.rayservers.com/images/ModernMoneyMechanics.pdf

Voisitkos esimerkiksi selittää mistä tämä korko tullaan maksamaan vähimmäisvarantojärjestelmässä, jos kerta keskuspankki jakaa kuitteja korolla? On naurettavaa kirjoittaa viesti missä väität asista, mutta et osoita itseäsi todeksi vaan heität väitteen vähimmäisvarantojärjestelmän koron itsestään maksavan itsensä. Kiitos etukäteen ja toivon, että pidetään keskustelu asiallisena.

[hoxpox]

Voisitkos esimerkiksi selittää mistä tämä korko tullaan maksamaan vähimmäisvarantojärjestelmässä, jos kerta keskuspankki jakaa kuitteja korolla? On naurettavaa kirjoittaa viesti missä väität asista, mutta et osoita itseäsi todeksi vaan heität väitteen vähimmäisvarantojärjestelmän koron itsestään maksavan itsensä.

Kritisoit aiemmin yksityispankkien oikeutta luoda rahaa ja periä tästä korkoa. Nyt puhutkin yhtäkkiä keskuspankin perimästä korosta. Jos nyt vaikka koitat ensin päättää kumpi näistä on ongelma, niin keskustelua voidaan ehkä jatkaa sen jälkeen.

[bealdemoni]

Protektionismia - eli ulkomaankaupan rajoittamista - ei kai pitäisi nähdä hyvänä kun se johtaa helposti sotiin. Periaatteessa se on ihan kiva muuten mutta kun kaikki muutkin tuppaavat tekemään sitten samaa. Päästään ns. Beggar thy neighbour tilanteeseen, jossa joka maa yrittää siirtää omia ongelmiaan muille. Se jolle jää mustapekka käteen lähtee tasoitusta hakemaan sitten talouden ulkopuolisilla tavoilla.

Kun sitten mietitään minkälaiseksi talousjärjestelmä pitäisi muuttaa, onkin edessä hyvin pian erikoinen tilanne. Nimittäin minä väitän että nykyinen talousjärjestelmä olisi sääntöjen ja pykälien mukaan ihan toimiva - ainakin paljon toimivampi kuin minä sen näemme! Ongelma on vain siinä että nykyinen epätasaisesti jakautunut tila tekee siitä mahdottoman. Köyhä Kiina ja rikas amerikka näkevät ja kokevat varallisuuden tasaantumisen ihan eri tavalla. Samoin Suomessa on valtion palveluksessa olleet saaneet tyhjättyä valtionkassaa omiin taskuihinsa. Ja nyt kun tulee maksun paikka, halutaan maksu ulottaa kaikkiin. Samoin duunarit ovat estäneet tehtaiden kehittämisen ja vaativat valtiolta tuet kun tehdas jää kehityksestä jälkeen ja lakkautetaan. Tilanne vastaa 1000m juoksukilpailua jossa osalle joukosta on annettu 500m etumatkaa. Siinä ei auta vaikka loppukisa käytäisiin miten hyvin ja rehellisin säännöin tahansa. Joten uuden luomisen lähtökohta on oltava jonkinlainen tilanteen tasoittaminen. Vasta silloin syntyy köyhille mahdollisuus rikastua työllään - ja siten heidän kannattaa alkaa sitä tekemään, kuten myös rikkaille uhka etteivät he voi ylläpitää rikkauttaa pelkällä virkamiesten lahjonnalla - ja heillekkin tulee into tehdä töitä. Ratkaisu on siis vapaus tehdä työtä ja hankkia elantonsa työnteolla eikä mikään kommunismi tai muu uusi tie.

Yleisesti ottaen on ihan hyvä ajatus koittaa koota käydystä keskustelusta kokonaista teoriaa, ja vaikka rakentaa uutta lisäksi. Ehdottomasti kannatettava idea. Mutta siinä pitää keskustelua ohjata ja toimittaa ja vaikka mitä. Ei se synny vain odottamalla.

Kiitos viestistäsi. Olen aloittanut kirjan kirjoittamista ja olen jo onnistunut saamaan valmiiksi muutaman kappaleen. Olen kuitenkin halukas keskustelemaan asiasta ja kuuntelemaan mitä muut asiasta miettivät, jotta voin oppia ja kuulla kehittävää kritiikkiä.

Toit erittäin tärkeän asian esiin ja juuri sodan vaaran. Juuri tuo Libyan sota, jossa oli selvä Saudi Arabian, CIA:n, NATO:n jäljet. Siinä näki selvää sotilaallista organisointia, sekä huoltotoimenpiteiden organisoinnin sotilaallisuuden. Kuten tulitarvikkeiden, ruuan, ensiavun, sekä radioliikenteen ja organisoinnin kapinallisille. Kaikista paljastavinta oli kapinallisten aivan ensiksi luoma yksityinen pankki, jonka omistus on salattu.  Libyalla siis oli oma valtion luoma pankki, jonka takia valtio oli noussut maailman 10 köyhimmän valtion joukoista 40:ssä vuodessa 100 rikkaimman joukkoon, sekä nostettua heidän elintasoaan korkeammalle, kuin esimerkiksi Venäjällä tai Braziliassa. Yhtäkkiä ääri-islamisti Al Qaida terroristit saivat rahaa, aseita ja sotilaskoulutusta, sekä erinlaisia sotilaallista tiedustelutietoa Libyasta ja Gaddafin joukoista.  Esimerkiksi missä kaikki Gaddafin ase- ja ammusvarastot sijaitsivat. Sekä erittäin organisoitu teiden ja siltojen valtaaminen tapahtui ohjatusti ja täsmällisesti ensimmäisten viikkojen aikana.

Tällä hetkellä Unkari yrittää päästä pois EU:n otteesta ja ovat joutuneet ankaran EU:n talouspakotteiden runtelemaksi. Tästä on meidän media hiljentynyt ja pelkään, etteivät EU:n byrokraatit aio päästää Unkaria vapauteen. Jos Unkari onnistuu pääsemään pois EU:n taloudellisista sopimuksista ja pakotteista, voi Suomellakin olla mahdollisuus samaan. 

[törö]

Kultakantaan voisi siirtyä, koska se on toiminut ennenkin ja nykyisessä tilanteessa ei kannata ottaa enää uusia riskejä.

Onko toiminut? Vihje: 1930-luvun Suuri Lama.

Minkäänlainen valuutta ei estä pörssiromahdusta, valtion ajautumista maksukyvytömyyteen tms.

[bealdemoni]

Voisitkos esimerkiksi selittää mistä tämä korko tullaan maksamaan vähimmäisvarantojärjestelmässä, jos kerta keskuspankki jakaa kuitteja korolla? On naurettavaa kirjoittaa viesti missä väität asista, mutta et osoita itseäsi todeksi vaan heität väitteen vähimmäisvarantojärjestelmän koron itsestään maksavan itsensä.

Kritisoit aiemmin yksityispankkien oikeutta luoda rahaa ja periä tästä korkoa. Nyt puhutkin yhtäkkiä keskuspankin perimästä korosta. Jos nyt vaikka koitat ensin päättää kumpi näistä on ongelma, niin keskustelua voidaan ehkä jatkaa sen jälkeen.

Anteeksi, mutta et tunnu ymmärtävän rahanluonti teoriaa, tai edes perus pankkiverkoston koostumista. Siis selitetään tämä vain kerran ja lyhyesti. Pienemmät pankit lainaavat muilta, tai keskuspankilta vain korolla. Pankkien välisistä lainoista velotetaan myös korko samalla tavalla kuin pankin ja yksityisen lainaajan välillä. Euroopan keskuspankki luo rahaa koron kanssa, kun pankit ympäri eurooppaa tuovat vuosittaiset kuittinsa. Korkoa on jokaisessa lainamuodossa ja näin luodaan lisää rahaa, tai siis kysyntää uudelle rahalle. Uusi raha lainataan keskuspankilta kuitteja vastaan.

Aikaisemmassa viestissäni laitoin linkin muutamaan videoon. Pyydän että katsot ne ensiksi, jotta ei tarvitse perusasioita käydä kanssasi läpi. Tästä on tulossa egoistinen väittelysessio, missä yritän puolustaa faktapohjaista kantaani reagoimalla sinun epärationaliseen rähjäämiseesi. Jos jatkat samaan malliin menet suoraan ignoreen.

[bealdemoni]

Neuvostoliitto yritti väkisin ohjata talouden kasvua ja suuntaa, sekä vahvasti sosiaalisoimalla ihmisten yksityisen omaisuuden valtion omistukseen.

...

En näe mitään moraalista syytä tukea amerikkalaisia tai vaikkapa eurooppalaisia yrityksiä, jotka vain imevät rahaa Suomesta Suomen kansan kustannuksella.

Kirjoituksestasi paistaa läpi vasemmistolainen ennakkoasenne. Ilmeisesti halusit aloittaa keskustelun kapitalismin kauhistuksesta. Mikäs siinä.

Olen silti osittain samaa mieltä siitä, että globalisaatio ei ole pelkästään hyväksi. Siinä on suuria haittoja etenkin kun sen tuomiin negatiivisiin vaikutuksiin ollaan suhtauduttu liian naivisti.
Globalisaatioon (globaaleihin markkinoihin) ei periatteessa voi mennä mukaan portit täysin avoinna vaan se edellyttää jonkinlaista protektionismiä jottei länsimaiden kaikki rahat valu halpamaihin ja työttömyys räjähdä käsiin. Eräs hyvä protekstionismin työkalu voisi olla tullit.

Globalisaatioon, josta EU on yksi osa, ollaan menty mukaan liian nopeasti. Järkevämpi lähtökohta olisi ollut hitaampi eteneminen niin, että halpamaiden hintataso ehtisi tasoittua länsimaiden kanssa ennen kun kauppa vapautetaan kokonaan. Tällä tavoin kaikki toimisivat ikäänkun samoilla ehdoilla eikä mikään valtio pääsisi vetämään välistä esi. Kiinan tapaan.

Amerikkalaisia en näkisi kovinkaan suurena mörkönä. Hekin ovat menettäneet paljon työpaikkoja ja teknisen etumatkansa globalisaation takia. Heidän asemansa on suunnilleen sama kun länsimaissa yleensä. USA on myös merkitävä kauppakumppani Suomelle. USA ostaa noin 5% viennistämme ja taitaa olla 4. tai 5. tärkein vientikumppani Suomelle.

Olen kapitalisti, mutta en usko internationalistiseen kapitalismiin. Kuten aikaisemmin osoitin miten vapaassa markkinassa valtion sisällä, ei ole suurempia ongelmia. On kuitenkin selvästi nähtävissä ongelmia internationalismissa ja globalistisessa kapitalismissa selviä ongelmia. Näitä ihmiset eivät jostain henkilökohtaisista maailmankatsomus ideoistaan halua käsitellä.

Suomen valtionvelka on jatkuvassa kasvussa. Velkakello raksuttaa! http://velkakello.fi/ Suomen työttömyys tilastoissa on reilut 10%, mutta todellisuus on paljon suurempi jatkuvasta tilastojen manipuloinnista halutulle tasolle. On siis aivan varmaa Portugalin ja Kreikan antamista esimerkeistä, että Suomeen tulee lama. Se kuinka kauan siinä menee on kysymys erikseen ja vaatii tarkkaa syynäystä eri tuotantolinjojen, sekä katsausta tuonti ja vienti markkinoille.

[bealdemoni]

Anteeksi, mutta et tunnu ymmärtävän rahanluonti teoriaa, tai edes perus pankkiverkoston koostumista. Siis selitetään tämä vain kerran ja lyhyesti. Pienemmät pankit lainaavat muilta, tai keskuspankilta vain korolla. Pankkien välisistä lainoista velotetaan myös korko samalla tavalla kuin pankin ja yksityisen lainaajan välillä. Euroopan keskuspankki luo rahaa koron kanssa, kun pankit ympäri eurooppaa tuovat vuosittaiset kuittinsa. Korkoa on jokaisessa lainamuodossa ja näin luodaan lisää rahaa, tai siis kysyntää uudelle rahalle. Uusi raha lainataan keskuspankilta kuitteja vastaan.

Aikaisemmassa viestissäni laitoin linkin muutamaan videoon. Pyydän että katsot ne ensiksi, jotta ei tarvitse perusasioita käydä kanssasi läpi. Tästä on tulossa egoistinen väittelysessio, missä yritän puolustaa faktapohjaista kantaani reagoimalla sinun epärationaliseen rähjäämiseesi. Jos jatkat samaan malliin menet suoraan ignoreen.

Tästä "pankit luo rahaa tyhjästä" on jo olemassa pitkä ketju: http://hommaforum.org/index.php/topic,63096.0.html

En tiedä mikä kantasi on tähän asiaan (salaliitto vai ei) mutta kannattaa lukea ketju läpi ennen kun aletaan jauhamaan samasta asiasta tässä.

Kiitos viestistäsi, lukaisempa tuota seuraavaksi.

[sivullinen.]

Tällä hetkellä Unkari yrittää päästä pois EU:n otteesta ja ovat joutuneet ankaran EU:n talouspakotteiden runtelemaksi. Tästä on meidän media hiljentynyt ja pelkään, etteivät EU:n byrokraatit aio päästää Unkaria vapauteen. Jos Unkari onnistuu pääsemään pois EU:n taloudellisista sopimuksista ja pakotteista, voi Suomellakin olla mahdollisuus samaan.

Hienoa että joku on jaksanut perehtyä myös Unkarin tilanteeseen. Kreikkahan on jokaisessa uutisessa esillä, mutta juuri sen ongelmien ylenmääräinen murehtiminen on saanut kiinnostuksen muiden maiden talousasioihin romahtamaan. Enää ei puhuta Irlannista eikä Portugalista, ja vain hieman Espanjasta ja Italiasta, vaikka kaikki ovat kriisimaita. Kaikkein vähiten halutaan puhua Unkarista, joka onkin selvästi ilmoittanut ettei sen tekemisistä ole hyvien naapurisuhteiden nimissä syytä puhuakkaan. Sensuuri on siellä estänyt keskustelun ja mielipiteiden esittämisen taloudesta ja vain uutisia saa julkaista. Tosin suosikki unkarilaismediani portfolio.hu julkaisi äskettäisen koronlaskun yhteydessä myös kuvan hiustenleikkuusta - joka foliohattu tulkinnalla tarkoittaa jotain suurempaa. Yritin aloittaa keskustelua Unkarin tilanteesta täällä, mutta kun siihen ei tule virallisesta lehdistöstä helppoja syöttejä, niin eipä tullut keskustelusta mitään:

Unkarin talous- ja eurooppakriisi
http://hommaforum.org/index.php/topic,67877.msg936321.html#msg936321

Myös zeitgeist ketju voisi kiinnostaa, sillä siellä on näitä talouden vaihtoehtoja pohdittu. Tosin zeitgeistin lopullinen kanta talouteen on varsin tyly: Se on vain oma uskontonsa jonka teorioiden osaamisesta on romahduksen jälkeen yhtä vähän hyötyä kuin Isä Meidän -rukousten osaamisesta, ja jonka sakramentit: pörssi, korko ja vastavaat tullaan korvaamaan täysin uusilla sakramenteilla kun uutta järjestystä luodaan. Kommunismiksi sitä on haukuttu, mutta kapitalistisen järjestelmän kannattajan mielestä kaikki mikä ei ole kapitalismia on kommunismia. Vallanhimo voittaa saaliinhimon kehityksen tietyssä vaiheessa, totesi Spengler aikanaan. Tarkoittaen siis että talousjärjestelmä ei ole sotavoimien yläpuolella vaan päinvastoin. Siten on siis turhaa yrittää miettiä miten "Suomen talous saadaan tasapainoon" tai "miten Suomen talous korjataan", koska nämä ovat vain laastaria joilla ei onnettomuudessa ruhjoutunutta, joka paikasta verta vuotavaa, valtioruumista voi pelastaa, eikä edes auttaa. Sotavoimat tulevat järjestelmään yhteiskunnat täysin uudelleen, ja vasta sitten on aika miettiä miten jatketaan.

[bealdemoni]

Tällä hetkellä Unkari yrittää päästä pois EU:n otteesta ja ovat joutuneet ankaran EU:n talouspakotteiden runtelemaksi. Tästä on meidän media hiljentynyt ja pelkään, etteivät EU:n byrokraatit aio päästää Unkaria vapauteen. Jos Unkari onnistuu pääsemään pois EU:n taloudellisista sopimuksista ja pakotteista, voi Suomellakin olla mahdollisuus samaan.

Hienoa että joku on jaksanut perehtyä myös Unkarin tilanteeseen. Kreikkahan on jokaisessa uutisessa esillä, mutta juuri sen ongelmien ylenmääräinen murehtiminen on saanut kiinnostuksen muiden maiden talousasioihin romahtamaan. Enää ei puhuta Irlannista eikä Portugalista, ja vain hieman Espanjasta ja Italiasta, vaikka kaikki ovat kriisimaita. Kaikkein vähiten halutaan puhua Unkarista, joka onkin selvästi ilmoittanut ettei sen tekemisistä ole hyvien naapurisuhteiden nimissä syytä puhuakkaan. Sensuuri on siellä estänyt keskustelun ja mielipiteiden esittämisen taloudesta ja vain uutisia saa julkaista. Tosin suosikki unkarilaismediani portfolio.hu julkaisi äskettäisen koronlaskun yhteydessä myös kuvan hiustenleikkuusta - joka foliohattu tulkinnalla tarkoittaa jotain suurempaa. Yritin aloittaa keskustelua Unkarin tilanteesta täällä, mutta kun siihen ei tule virallisesta lehdistöstä helppoja syöttejä, niin eipä tullut keskustelusta mitään:

Unkarin talous- ja eurooppakriisi
http://hommaforum.org/index.php/topic,67877.msg936321.html#msg936321

Myös zeitgeist ketju voisi kiinnostaa, sillä siellä on näitä talouden vaihtoehtoja pohdittu. Tosin zeitgeistin lopullinen kanta talouteen on varsin tyly: Se on vain oma uskontonsa jonka teorioiden osaamisesta on romahduksen jälkeen yhtä vähän hyötyä kuin Isä Meidän -rukousten osaamisesta, ja jonka sakramentit: pörssi, korko ja vastavaat tullaan korvaamaan täysin uusilla sakramenteilla kun uutta järjestystä luodaan. Kommunismiksi sitä on haukuttu, mutta kapitalistisen järjestelmän kannattajan mielestä kaikki mikä ei ole kapitalismia on kommunismia. Vallanhimo voittaa saaliinhimon kehityksen tietyssä vaiheessa, totesi Spengler aikanaan. Tarkoittaen siis että talousjärjestelmä ei ole sotavoimien yläpuolella vaan päinvastoin. Siten on siis turhaa yrittää miettiä miten "Suomen talous saadaan tasapainoon" tai "miten Suomen talous korjataan", koska nämä ovat vain laastaria joilla ei onnettomuudessa ruhjoutunutta, joka paikasta verta vuotavaa, valtioruumista voi pelastaa, eikä edes auttaa. Sotavoimat tulevat järjestelmään yhteiskunnat täysin uudelleen, ja vasta sitten on aika miettiä miten jatketaan.

Koko zeitgeist liike tuntuu enemmän foliohattu ja marxistiselta maailman-lapsoset-idealta. Ei mitään realiteetteja taikka oikeaa ongelmanratkontaa vaan odotusta että babylon palaa ja työväki nousee kapinaan. Eikös tommosesta joku vuonna 1860 kirjottanut kirjottanu kirjan? :DD

Mutta, joo kyllä tuo Unkarin tilanne on mielestäni erittäin paha. Media tuo paljon väärää valhetta Unkarista. Vaikka paljon ei siitä edes missään mainita.
Ilmeisesti medialait perustuvat siihen, että samaan aikaan länsimaiden media valehteli Libyasta samalla tavalla kuin ne tekee nyt Syriasta, jotta saavat kansainvälista tukea sodalle. Koska Unkarin hallinto kielsi väärien julkaisemisen ja uutisten tekemisen ilman vahvaa todistusta. He tekivät sen muuttamalla lakia niin, että väärän uutisen tekemisestä tulisi iso kakku linnaa, tai suuret sakot. Tätä on länsimaissa länsimedian toimesta kritisoitu rankasti, eihän kukaan halua joutua vankilaan jos valehtelee.

Mutta tämä on jo keskustelun ulkopuolelta ja läheltä foliohattujuttuja. Joten lopetan tähän. Kiitos kuitenkin kommenteista.

[Teaparty]

bealdemoni,
mainio avaus muutamista asiavirheistä huolimatta. Suosittelen tutustumaan Sveitsiin, jossa mainitsemiasi suuntaviivoja on toteutettu käytännössä, ja tulokset vaikuttavat aika hyviltä. Kultakannasta haihatteleminen, rajojen sulkeminen ym on epärealistista, mutta tietty kansallinen itsekkyys yhdistettynä libertarianismiin ja suoraan demokratiaan toimii. Ainoa haittapuoli on se, että maassa toisten rahoilla loisiminen on aika vaikeata. Jopa Sveitsin sossut ajavat ihan oikeasti duunareiden asiaa.

[Jouko]

Kakki suuret päätösten tulisi tehdä silmälläpitäen niiden vaikutuksia teollisuuteen ja ulkomaankauppaan ja sitä myöten työllisyyteen. Se koskisi niin verotusta, tulleja kuin energiapolitiikkaa, elinkeinopolitiikkaa. Kaikki kampittavat aloitteet on hylätttävä. On lopetettava ilmastohurskastelu ja mietittävä ympäristöpolitiikkaa muutenkin enemmän talouden kannalta. On lopetettava puheet vihreistä veroista ikäänkuin ne eivät veroja oikeasti olisikaan. Päästökauppa on floppi. Siitä pitää päästä eroon. Siitä on tullut vain uusi ammattirikollisten huijauskeino. Rehelliset saavat maksaa ja kärsiä. Energaitalous on vapautettava kaikista esteistä ja rajoituksista. Kaikki mahdolliset turvesuot käyttöön ja kaikki aikoinaan suunniteltu vesivoima rakennettava Vuotosta myöten. Ydinvoimalupia kaikille halukkaille ja kykeneville. Kaivoksia perustettava sinne missä se kannattaa, ilman lupakikkailuja. Lisää rautateitä ja moottoriteitä rakennettava ja yleensä korjattava liikenneverkkojen kuntoa. Työvoimapolitiikka uusiksi ja lopetettava valeet työvoimapulasta. Tähän liittyy myös eläkeikäkeskustelu; eläkkeelle lähdön ikärja nouseee kun töitäkin alkaa olla. Yritystuet tarkastelun alle ja takaisiperintään jos ne eivät työllistä vaan porukkaa potkitaan firmoista ulos. Lupaavia hankkeita kumminkin tuettava harkiten. Tutkimusta-ja kehitystä tuettava.

Eiköhän näillä saada talous nousuun. Mutta se vaatii sitä itsenäisyyttä päättää omista asioistaan ja siitä seuraakin monia mullistavia asioita, joista on puhuttu päivät pääksytysten.

[bealdemoni]

Kakki suuret päätösten tulisi tehdä silmälläpitäen niiden vaikutuksia teollisuuteen ja ulkomaankauppaan ja sitä myöten työllisyyteen. Se koskisi niin verotusta, tulleja kuin energiapolitiikkaa, elinkeinopolitiikkaa. Kaikki kampittavat aloitteet on hylätttävä. On lopetettava ilmastohurskastelu ja mietittävä ympäristöpolitiikkaa muutenkin enemmän talouden kannalta. On lopetettava puheet vihreistä veroista ikäänkuin ne eivät veroja oikeasti olisikaan. Päästökauppa on floppi. Siitä pitää päästä eroon. Siitä on tullut vain uusi ammattirikollisten huijauskeino. Rehelliset saavat maksaa ja kärsiä. Energaitalous on vapautettava kaikista esteistä ja rajoituksista. Kaikki mahdolliset turvesuot käyttöön ja kaikki aikoinaan suunniteltu vesivoima rakennettava Vuotosta myöten. Ydinvoimalupia kaikille halukkaille ja kykeneville. Kaivoksia perustettava sinne missä se kannattaa, ilman lupakikkailuja. Lisää rautateitä ja moottoriteitä rakennettava ja yleensä korjattava liikenneverkkojen kuntoa. Työvoimapolitiikka uusiksi ja lopetettava valeet työvoimapulasta. Tähän liittyy myös eläkeikäkeskustelu; eläkkeelle lähdön ikärja nouseee kun töitäkin alkaa olla. Yritystuet tarkastelun alle ja takaisiperintään jos ne eivät työllistä vaan porukkaa potkitaan firmoista ulos. Lupaavia hankkeita kumminkin tuettava harkiten. Tutkimusta-ja kehitystä tuettava.

Eiköhän näillä saada talous nousuun. Mutta se vaatii sitä itsenäisyyttä päättää omista asioistaan ja siitä seuraakin monia mullistavia asioita, joista on puhuttu päivät pääksytysten.

Joo, ei tosa kyllä todella ole mitään järkeä. Suomessa on ollut toimiva järjestelmä, joka sattuu vaan EU:n myötä ruostumaan ja mätänemään pois. Tuommoisten luonnon tuhoamista ei kuulu lapsen lapsillemme tehdä. Meillä on ainutlaatuinen luonta ja jos me sen tuhoamme olisi se kansallisen kriisi.

[Jouko]

Oletteko sitten valmiit luopumaan elintasostanne; kaikella sillä roinalla täytetyistä lastenhuoneista, umpeen kalustetuista ökyasunnoistanne, parista kolmesta autostanne, sosiaaliturvasta, lähes maksuttomasta terveydenhuollosta, ilmaisesta koulutuksesta ja kouluruokailusta, y.m., y.m. ?


Kaikkea ei voi saada. Täytyisi myöntää. Nyt on se totuuden hetki. Sitäpaitsi nuo mainitsemani asiat osataan meillä toteuttaa siististi. Paljon, paljon siistimmin kuin siellä minne työpaikkamme ovat kadonneet.

[Rytiläinen]

Itse olen lukenut paljon viimeisen parin vuoden aikana Itävallan talousteoriaa ja Keynesian koulukunnan talousteoriaa. Näen kuitenkin molemmissa jonkin asteista uusliberalistista ajattelua ja suoranaisia loogisia virheitä, jotka ovat erittäin vaarallisia mille tahansa taloudelle. Esimerkiksi Itävallan talousteoriassa on tärkeänä osana talouslaman tunnistus ja juuri kysymys: "mistä lama tulee?" Vastaus kysymykseen on valasta, tai niin sanotuista velkakuplista. Voidaan sen päältä aloittaa pohtimaan lamalle jonkinlaista ennalta ehkäisevää ratkaisua. Itävallan talousteorian mukaan, nostamalla korkoa tarpeeksi paljon, nostaisi se velan maksajassa velanmaksun nopeautta ja pelottelisi turhan velan ottajia ottamatta ollenkaan velkaa. Tämä mielestäni ei ole kuitenkaan järkevä vastaus, koska vaikka velkaa otettaisiin erittäin vähän, mutta siinä on erittäin suuri korko, on velka silti mahdotonta maksaa pois, jos kerta osa pyydetystä velasta on tuulesta temmattu. Pitää siis ymmärtää, että korko on rahaa jota ei ole, eikä sitä voida siis käyttää velkakuplan estämiseksi.

Olet ymmärtänyt itävaltalaisen talousteorian täysin väärin. Ei kukaan sen edustaja kannata korkeita tai matalia korkoja, vaan keskuspankin saneleman koron korvaamista markkinakorolla.

[Sour-One]

Onko internationalismilla, globaalisella talouspoliitiikalla, tai niin sanotulla uusliberalismilla mitään teoreettista vastakohtaa?
Onko kansallista talousteoriasta kirjoitettu mitään vakavampaa kirjaa? Jos ei, niin pitäisikö siitä aloittaa kirjoittamaan kirjaa? Olisi kiva jos saataisiin hyvä talouskeskustelu tästä aikaiseksi ja voitaisiin keskustella ratkaisuista töiden siirtämisestä ulkomaille ja sekä miten saadaan töitä luotua Suomeen. Keskustelun tarkoituksena on mietiä valtiovelan maksu suunnitelmaa, sekä keinoa miten estetää tulevaisuuden valtiovelan kasaantuminen, niin ettei käy kuin Kreikalla.  Myös EU:n luoma suuryritysten keplottelu valtionvarojen ja kansallisen luonnonvarojen ryöstäminen ja Suomalaisen työvoiman kilpailuttaminen on huono asia ja vaatii vahvaa ideointia. Eikös silloin olisi luonnollista alkaa luomaan kansallismielistä talousteoriaa, joka yrittää tunnistaa eritasoilla globalismin haitat ja etsiä näihin ongelmiin järkevät ratkaisut.  Monet vihervasemmistolaiset valittavat kapitalismin pahuudesta, mutta jos me tarkkailemme kaikkea "pahaa" kapitalismissa, se johtuu juuri pankkien kansainvälisestä pankkitoiminnasta ja niiden velkojen keplottelusta, sekä köyhien maiden luonnonvarojen ja työvoiman hyväksikäytöllä ja juuri siitä heidän oman sisäpoliittisen korruption hyväksikäyttöstä. Eikös tästä syystä olisi tärkeä rajata kansainvälistä ja kansallista taloussuunitelmaa? Onhan lakialoitteilla ja kansainvälisillä kauppasopimuksilla Suomi jo kyseiseen kuoppaan kaivettu.  Miksi siis ei voida aloittaa rakentamaan vahvaa talouspohjaa Suomelle ja annalta ehkäisemään tulevaisuuden lamat.

-Itse näkisin tärkeänä ulkomaisten ja kansainvälisten yritysten suuren verotuksen, tai jopa paikottaisen myyntikiellon pakottamista laman aikana.
Kaikkiin ulkomaalta tulleiden tuotteiden rankan verotuksen, jotta tulee halvemmaksi luoda työpaikat Suomeen, kun taas tuoda tuotteita Kiinasta, Italiasta tai jostain muusta banaanitasavallasta.

-Ulkomailta tulevan työvoiman estäminen ja jo valtiossa elävien työttömien työllistäminen. Kun työkykyiset työttömät ovat saaneet töitä ja näin voidaan siis ottaa tai kasvattaa työtä tekeviä ihmisiä lisää.

-Yksityisen pankkitoiminan lakkauttaminen ja lakisäädöksessä korkokiskurointi kiellettävä. Yksityinen pankkien ei voi antaa luoda rahaa tyhjästä ilmasta laittamalla koron velan perään ja täten luomalla velkakuplia joita ei siis voi maksaa takaisin.

-Rahan arvo ei tulisi maahan tuoduista tuotteista, sekä maasta pois myytävistä tuotteista, vaan olisi sidottu kultaan, hopeaan tai johonkin muuhun metalliin.

-Suomen pitäisi olla itsestään pyörivä valtio, mihin ei muiden maiden taloudelliset ongelmat vaikuta, koska meillä olisi oma valuutta ja valuutan arvo olisi sidoksissa valtion omistavaan varantoon, eikä kansainväliseen valuuttarahastoon.

Mielipiteitä?

Tämähän kannustaakin investointeihin. Tosin ei kyllä Suomessa.

[Rytiläinen]

Voiko Suomen kokoinen valtio ylipäätänsä "pyöriä itsekseen" nykyisellä väestöllä ja elintasolla? Jollain Kiinalla ja Yhdysvalloilla kysymys on täysin eri, nen niin eri kokoluokan maita.

[PaulR]

Voiko Suomen kokoinen valtio ylipäätänsä "pyöriä itsekseen" nykyisellä väestöllä ja elintasolla? Jollain Kiinalla ja Yhdysvalloilla kysymys on täysin eri, nen niin eri kokoluokan maita.

Jonkin aikaa asiaa miettineenä, helposti. Perstuntuman perusteluja joutuukin sitten kaivamaan.

[HelmiS]

Yleisesti ottaen on ihan hyvä ajatus koittaa koota käydystä keskustelusta kokonaista teoriaa, ja vaikka rakentaa uutta lisäksi. Ehdottomasti kannatettava idea. Mutta siinä pitää keskustelua ohjata ja toimittaa ja vaikka mitä. Ei se synny vain odottamalla.

Globaaliin maailmantalouteen, jossa ei ole kriisipuskuriena minkäänlaisia kansallisia omavaraisuuksia, ei sovi malli "yritys" eikä malli "korporaatio" (tarkoitetaanpa tällä sitten suurvaltioita tai monikansallisia maailmanvalloittajafirmoja) vaikka näitä tai niiden yhdistelmiä kyllä käytetään. Ne tulevat tuhoamaan kaiken inhimillisen talouspolitiikan. Tekevät vielä sen sievästi valtioiden verotuksen kautta.

Toimivaa globaalia taloutta tulisi tarkastella yhtenäisenä ekosysteeminä, jossa saalistajalla ja saaliilla, ympäristöllä ja siihen sopeutuneilla olennoilla on tarkat, kohtuulliseen hyötykäyttöön perustuvat suhteensa. Tämä idealismista. Käytännön kyynisenä tosiasiana meillä on muutama suurvalta ja heidän suurpopulaatioidensa sietokyky. Suurvaltoja eivät kiinnosta kansanmurhat, nälänhädät tai luonnonkatastrofit. Ehtyvät luonnonvarat ja elintilat kylläkin.

Suomella on toivoa, jos suomalaiset ymmärtävät unohtua suurvaltojen silmistä ja vetäytyä suosimaan suomalaista. Tietenkin perushyve on politikoida ystävyydessä ja yhteistyössä Venäjän suuntaa. Pidän sitä kuitenkin nykyään pienempänä uhkana kuin esim. USAa, joka hyvin kyynisesti raivaa jokaisen sen välittömiä etuja vastustavan hallituksen ja kansan tieltään. Kun öljy lopultakin ehtyy, voivat Kiina, Intia ja USA vähän sotia keskenään ja harventaa väestöään.

En ymmärrä, miksi nykyisessä talouspolitikoinnissa vähätellään ja aliarvostetaan pientalouksia ylipäätään. Olipa kyse maataloudesta tai yritystoiminnasta niin keskitytään tuotannon kasvuun ja organisaation koon kasvattamiseen organisaation/yrityksen tehtäväorientaation sijaan. Kun fokuksessa on organisaatio, eikä sen funktio, tuotetaan tehotonta näennäispuuhastelua.

[Lasse]

Linkki itseäni kiinnostavasta talousjärjestelmästä:

American School (economics)
http://en.wikipedia.org/wiki/American_School_(economics)


Omaa turaustani vanhemmasta ketjusta:

Eniveis, mielestäni Suomen tulisi ottaa tulevaisuuden avaimet omiin käsiinsä, ja aloittaa julmettu energiateollinen SuuriLoikka^TM.

Mikäs siinä, otetaan vain ja ainoastaan nuoria hyvin koulutettuja maahanmuuttajia ja sähkö tuotetaan atomivoimaloilla. Sopii mulle kyllä.

S'right, niin kauan kun eurosta löytyy vielä pulssi, otetaan velkaa niin maan perusteellisesti, perustetaan uuden sukupolven ydinvoimalaitosprosesseja kehittävä science driver-projekti ja palkataan siihen esim Saksasta työttömäksi jääviä atomitutkijoita ja insinöörejä. Tavoitteena FullSpectrum-ydinteknologiateollisuus malminlouhinnasta rikastamiseen, jälleenkäsittelyyn, käyttäen uraania ja thoriumia, tavoitteena energiaomavaraisuus.

Aivan ensimmäiseksi haluaisin kuulla perussuomalaisilta järkevän, pitkän tähtäimen energiastrategian Suomelle.

Ja koska järkevyydestä ei varmaan ole konsensusta, esitän muutaman oman preferenssini.

1) Katsotaan, miten Ranska on rakentanut oman perusvoimainfrastruktuurinsa. (sähkön osalta)

2) Päätetään jatkaa ja monimuotoistaa nyt alulla olevaa ydinvoimarenesanssia Suomessa. Tässä on keskustelun paikka, jossa järki ja tunteet kohtaavat. (Tai törmäävät.)

3) Tutkitaan, valitaan ja suunnitellaan uuden sukukupolven, korkean lämpötilan modulaarinen ydinvoimalatyyppi. Näitä löytyy maailmalta. Jättikokoiset reaktorit ovat varmaan ihan hyviä, mutta pienemmät modulaariset sopisivat paremmin myös kaukolämmön ja prosessihöyryn hyödyntämiseen.

4) Näitä rakennetaan riittävä määrä, sijoitukset kantaverkon ja kaukolämmöntarpeen mukaan.Usean pienen yksikön rakentamisessa sarjatuotannon edut tulevat esille.

5) Tutkitaan voisiko ed. mainittua prosessihöyryä käyttää turpeen jalostamiseksi suodieseliksi ja muiksi polttonesteiksi.

6) Tyyppireaktoreilla voisi olla useita eri omistajia, lisensoidusti, mutta loppusijoitus tulisi olla keskitetty.

7) Rahoitus voisi olla osin yksityinen, osin julkinen. Rahoitukseen voitaisiin kehittää kansalaisille markkinoitu (mahdollisesti verovapaa) joukkovelkakirjalaina, tai suunnattu osakeanti. (vaikka esim. teemalla www.veronpalautukset_ydinosakkeiksi.fi)

8 ) Valtio voisi hankkia ydinkäyttöisiä jäänmurtajia, vaikka sellaisia, jotka tekisivät kesällä lauhdesähköä valtakunnanverkkoon.

9) Jotta päästäisiin nopeammin liikkeelle, voitaisiin olemassa olevien laitosten konversiota harkita:
http://www.coal2nuclear.com/

Yksi toinen aiheeseen liittyvä linkki, jos kiinnostaa:
http://atomicinsights.blogspot.com/

Laitanpa vielä tämän:

Rod Adamsin kirjoitus hiilen konversiosta öljyksi ydinvoimalla:
Combine domestic coal with nuclear energy to make oil
http://atomicinsights.com/2012/03/combine-domestic-coal-with-nuclear-energy-to-make-oil.html

Suomessa voisimme käyttää turvetta lähtömateriaalina.

[svobo]

Suomi voisi aluksi alkaa liikennepolttoaineen suhteen omavaraiseksi. HS:n yleisönosastolla oli tänään lyhyt kirjoitus, missä oli laskettu, että pelkästään viimeisen vuoden aikana tapahtunut öljyn hinnan nousu 80 dollarin barrelihinnasta 110:een riitti kääntämään Suomen vaihtotaseen miinukselle.

En ole talousnero, enkä ala tekemään yksityiskohtaisia ehdotuksia siitä, kenen pitäisi tehdä ja mitä, mutta joku kai voisi tehdä asian eteen jotain. Ekologinen jalanjälki-ketjussa on käsitelty enemmän FT-menetelmällä tehtyä turvedieseliä, mistä voisi olla apua polttoainetaloudelliseen omavaraisuuteen. Sen mahdollisuuksien tutkimisesta voisi ainakin aloittaa. Ihan ensin pitää kuitenkin tehdä poliittinen linjapäätös, että me suomalaiset saamme käyttää turvevarojamme ihan oman harkinnan mukaan, eikä meidän tarvitse kieltäytyä siitä kaikenmaailman hiilihommien takia.

[tyhmyri]

Voiko Suomen kokoinen valtio ylipäätänsä "pyöriä itsekseen" nykyisellä väestöllä ja elintasolla? Jollain Kiinalla ja Yhdysvalloilla kysymys on täysin eri, nen niin eri kokoluokan maita.

Kyllä, malliin Pohjois-Korea. Käytännössä Suomi on riippuvainen ja pysyy riippuvaisena ulkomaankaupasta.

[AstaTTT]

Nyt kun tuuliturbiinit ovat lopultakin tulossa markkinoille, eikö niitä kannattaisi käyttää sähköautojen akkujen varaamiseen? Alkuinvestoinnin jälkeen sähköautolla liikkuminen olisi ilmaista. Muutenkin kalliin, käytännössä kartellin hallinnoiman, seinäsähkön sijaan voitaisiin alkaa miettiä monipuolista akkukäyttöisyyttä. Pienin askelin. 

[HelmiS]

Nyt kun tuuliturbiinit ovat lopultakin tulossa markkinoille, eikö niitä kannattaisi käyttää sähköautojen akkujen varaamiseen? Alkuinvestoinnin jälkeen sähköautolla liikkuminen olisi ilmaista. Muutenkin kalliin, käytännössä kartellin hallinnoiman, seinäsähkön sijaan voitaisiin alkaa miettiä monipuolista akkukäyttöisyyttä. Pienin askelin. 

Vaihdetaan autot hevosiin.

(Ja oikeesti, mitä enemmän tätä pohdin niin, sitä enemmän pidän ajatuksesta.)

[AstaTTT]

^ Pääsisivät upeat suomenhevosemme pitkästä aikaa oikeisiin töihin. 

(http://www.havia.net/suomenhevonen/kuvat/vilitausta4.jpg)