News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Ruotsin piraattipuolueeseen vyöryy jäseniä

Started by kaksinaismoralismirules!, 20.04.2009, 18:59:03

Previous topic - Next topic

Terhon puolesta

Quote from: Kazakstan on 20.04.2009, 22:45:48Minä näen taiteen mieluummin kutsumuksena kuin rahanansaintakeinona.

Samalla argumentilla on perusteltu mm. sairaanhoitajien ja opettajien pieniä palkkoja. Vähitellen on onneksi kansa valistunut ja oppinut ymmärtämään, ettei kutsumus ole käypä peruste palkkojen määrittämiseen.

Jos joku tahtoo harrastaa musiikkia näennäistä korvausta vastaan, niin mikäs siinä. Yhtä lailla on hyväksyttävää, että valitsee pienipalkkaisen ammatin ja tyytyy sen tarjoamiin murusiin. Minulla on klassisen musiikin opettamisella ja konsertoimalla elantonsa ansaitseva veli, joka on valintansa tehnyt. Hänen leipänsä on kapea, mutta sitä kuitenkin on.

Sitä sen sijaan en hyväksy, että veljeltäni tai muilta musiikin tekijöiltä varastetaan vain siksi, että se on helppoa eikä siitä jää kiinni. Se näet on asian ydin. Vaikka ilmiön taustalle maalailtaisiin ties millaisia rationaalisilta vaikuttavia syitä, niin tosiasia on, että musiikkia varastetaan, koska sitä pystytään varastamaan. Yleinen moraalintaju ei enää varastamista estä.  

Eläinoikeusfoorumilla on varsin yleisesti hyväksytty sellainen asenne, että kaupoista saa varastaa, jos tulot ovat pienet. Tuskinpa foorumilaiset ovat aatteinensa yksin. Yhteiskuntamme suosii epärehellisyyttä, harmaita vyöhykkeitä ja oman edun korostamista. Rehellisyyteen perustuvan vastavuoroisuuden ideaali on kadonnut. Suomalaisista on tullut selkärangattomia. Yksi merkki siitä on musiikin laajamittainen varastaminen.

www.pingstate.nu

Kannattaa lukea tuota foorumia. Siellä samat ihmiset yhdessä ketjussa valittavat, ettei kuvituksista makseta kunnon korvauksia ja että oikeuksia poljetaan, mutta toisessa ketjussa kihisevät kiukusta, kun musiikista pitäisi maksaa. Pingstate on oiva esimerkki nykysuomalaisuudesta: mulle kaikki, muille mahdollisimman vähän. Sosiaalisen yhteistyön idea on mennyttä aikaa - valitettavasti.

jaakkeli

Quote from: Terhon puolesta on 20.04.2009, 23:20:40Jos joku tahtoo harrastaa musiikkia näennäistä korvausta vastaan, niin mikäs siinä. Yhtä lailla on hyväksyttävää, että valitsee pienipalkkaisen ammatin ja tyytyy sen tarjoamiin murusiin.

Bingo. Samaten jos joku haluaa harrastaa hevoskärryillä kyydittämistä näennäistä korvausta vastaan, mikäs siinä, mutta on helvetinmoinen onni, ettei hevoskuskeilla aikanaan ollut levy-yhtiöiden lakimiesarmeijoita tai junat ja autot olisi kokonaan kielletty hevoskuskien palkkoja uhkaavina.

Ei ole kiveen kirjoitettu että muusikon pitää ansaita leipänsä juuri levyjä myymällä. Sata vuotta sitten ei ollut levykauppaa ollenkaan ja musiikki oli silti olemassa; kopioiminen tulee ennen pitkää hävittämään levykaupan ja musiikkia tulee silti aina olemaan. Levytallenteiden keksiminen vei alkujaan kiertäviltä muusikoilta leipää eikä heidän suojaamiseksi alettu säätää lakeja. Nyt levytallenteiden turhaksi tuleminen vie leivän pois heiltä, jotka ovat levytallennekaupasta elantonsa löytäneet, ja se on puhtaasti hyvä juttu. Heidän peräänsä ei tule itkeä yhtään enempää kuin hevoskuskienkaan vähenemiseen. Maailma muuttuu ja aika jyrää vanhojen elinkeinojen ohi.

QuoteSitä sen sijaan en hyväksy, että veljeltäni tai muilta musiikin tekijöiltä varastetaan vain siksi, että se on helppoa eikä siitä jää kiinni. Se näet on asian ydin. Vaikka ilmiön taustalle maalailtaisiin ties millaisia rationaalisilta vaikuttavia syitä, niin tosiasia on, että musiikkia varastetaan,

En minä kopioidessani "varasta" yhtään mitään. En ota muusikolta yhtään mitään. Se, jos muusikko tai levy-yhtiö on levyyn investoinut rahaa on minun kannaltani ihan puhdas "voi pahus, ei voi mitään" - yhtä hyvin minua voisi väittää varkaaksi sen vuoksi, että joka päivä katselen kalliiden arkkitehtien suunnitelemia rakennuksia maksamatta minkäänlaista palkkiota arkkitehdin perillisille ja rakennukseen sijoittaneille. Voi voi, ei voi mitään. En aio mitään maksaakaan kun en mitään ole ottamassa enkä missään hallinnoidussa tilassa käymässä.

Maailma muuttuu ja teknologia tuhoaa vanhoja ansaitsemiskeinoja. Kun levyt ovat käyneet turhiksi en aio levyistä maksaa. Muusikon ja levykauppiaan se pitää tässä ottaa huomioon tulojaan suunnitellessa, ei minun tai lainsäätäjän. Keksiköön muusikko itse tai muusikon businesshenkinen kaveri keinon tehdä musiikilla rahaa. Minä se sillä välin imuroin.


Veli Karimies

On kyllä ihan törkeän naurettavaa, että joku tosissaan väittää warettamista varastamiseksi. Logiikka kyllä tekee siinä vaiheessa aikamoisen kuperkeikan.

Yksilö

Uusien lääkkeiden kehitys maksaa maltaita. Uusi innovaatio, heitän lonkalta tällä hetkellä 500 milju.-1 miljardi euroa. Kehitystyön kesto 10 vuotta. Uuusien innovaatioiden kehittäjinä ja maksajina ovat kaupalliset lääketehtaat.

Lääkkeiden kopioinnissa on se ongelma, että itse vaikuttava aine voi olla hyvinkin helppo kopioda, mutta kehitystyö on aikaa vievää ja maksaa. Jos lääkkeitä voi kopioda ilman mitään rajoituksia, voidaan sanoa hyvästit uusille lääkkeille.

Yliopistot ja tieteellisesti arvostetut tutkijat mielellään osallistuvat lääketehtaiden tutkimuksiin ja ne julkaistaan tutkijan ja yliopiston nimissä. Kummatkin hyötyvät, lääketehdas saa arvostetun tutkijan nimellä tehdyn julkaisun, tutkija saa 1. Hyvän liksan ja mahdollisesti vielä lisää rahaa omalle osastolleen yliopistolla. 2. Saa ison firman organisoiman tutkimuksen, jossa lääketehdas tekee melkein kaiken valmiiksi ja tutkimus saattaa poikia vielä muutaman väittärinkin omalle osastolle siinä sivussa. 3. Saa vielä lisää nimeä ja arvostusta. Joillakin tutkijoilla tuo 1.-osa saattaa vaikuttaa liikaa ja niinpä Suomessakin muutama aiemmin arvostettu proffa lähti tiilenpäitälukemaan.

"Miksi näet rikan (neekeripusun) veljesi silmässä, mutta et näe malkaa (häpeämurhaa) omassa silmässäsi?"
Matti Palviainen- verkkousari

IDA

Jonkinlainen kunnollinen perustulomalli ratkaisisi tämän ainakin kulttuurintuottajien osalta. He voisivat toimia itsenäisesti ja saisivat pitää saamansa tulot. Eli voisivat siis toimia, eivätkä olla työttöminä.

Lupi

#35
Quote from: Jjuhani on 20.04.2009, 23:57:19
Uusien lääkkeiden kehitys maksaa maltaita. Uusi innovaatio, heitän lonkalta tällä hetkellä 500 milju.-1 miljardi euroa. Kehitystyön kesto 10 vuotta. Uuusien innovaatioiden kehittäjinä ja maksajina ovat kaupalliset lääketehtaat.

Lääkkeiden kopioinnissa on se ongelma, että itse vaikuttava aine voi olla hyvinkin helppo kopioda, mutta kehitystyö on aikaa vievää ja maksaa. Jos lääkkeitä voi kopioda ilman mitään rajoituksia, voidaan sanoa hyvästit uusille lääkkeille.

Jos et nyt kuitenkaan heittelisi lonkalta miljardeja...

Joka tapauksessa on todella epätodennäköistä, että uusia lääkkeitä ei tulisi ilman patentteja. Esimerkiksi Amerikassa suuret lahjoitukset hyväntekeväisyyteen eivät ole ollenkaan epätavallisia, esimerkiksi David Geffen lahjoitti 200 miljoonaa Californian yliopistolliselle sairaalalle. Lisäksi valtiot käyttävät jo nyt valtavasti rahaa lääketieteelliseen tutkimukseen. Tästä taas esimerkkinä Yhdysvallat käytti 1.5 miljardia vuonna 2007 pelkästään AIDS:in tutkimiseen.

Kun otetaan vielä huomioon lääketehtaiden tutkimukseen kohdistetut seuraavat kritiikit:

1) Lääketehtaat keskittävät tutkimuksensa luonnollisesti tauteihin joista saavat parhaat tulot.
2) Myyntituloista vain noin 15% käytetään tutkimukseen ja uusien lääkkeiden kehittelyyn.
3) Huomattava osa tutkimuksesta tehtään jo olemassa oleviin lääkkeisiin, jotta raukeavaa lääkepatenttia saadaan jatkettua.

Kannattaa myös lukaista suomalaisen piraattipuoleen kanta asiaan.
(Edit, se olikin jo mainittu edellisellä sivulla, mutta joka tapauksessa relevantti)

reino

Quote from: Terhon puolesta on 20.04.2009, 23:20:40
Sitä sen sijaan en hyväksy, että veljeltäni tai muilta musiikin tekijöiltä varastetaan vain siksi, että se on helppoa eikä siitä jää kiinni.

Katselin eilen illalla venäläisen uutuuselokuvan nimeltä Taras Bulba. Kirkkoslaaviksi dubattuna se oli melkoinen kulttuurielämys ja rikastutti minua suuresti. Ko. elokuva ei varmasti ihan lähiaikoina ole tulossa Suomeen, joten opin tuntemaan vieraita kulttuureja jo etuajassa. Voipi olla, että ilman Piratebayta tämä kulttuurikokemus olisi jäänyt minulta ikuisesti saamatta.

Olen pahoillani, jos tässä yhteydessä varastin veljeltäsi jotain. Tarjoan hänelle vaikka tuopin korvaukseksi joku kerta.

P.S. Taras Bulban kantava sanoma tuntui olevan erittäin äärikansallismielinen. Ainakin jokainen sankarihahmo höpötteli kuolinkorinoissaan jotain vanhasta venäläisestä maaperästä. Mikä on sinänsä vähän hassua, kun kyse oli kasakoista eikä venäläisistä. Mutta ihan ok elokuva.

Yksilö

Quote from: Lupi on 21.04.2009, 01:08:49
Quote from: Jjuhani on 20.04.2009, 23:57:19
Uusien lääkkeiden kehitys maksaa maltaita. Uusi innovaatio, heitän lonkalta tällä hetkellä 500 milju.-1 miljardi euroa. Kehitystyön kesto 10 vuotta. Uuusien innovaatioiden kehittäjinä ja maksajina ovat kaupalliset lääketehtaat.

Lääkkeiden kopioinnissa on se ongelma, että itse vaikuttava aine voi olla hyvinkin helppo kopioda, mutta kehitystyö on aikaa vievää ja maksaa. Jos lääkkeitä voi kopioda ilman mitään rajoituksia, voidaan sanoa hyvästit uusille lääkkeille.

Jos et nyt kuitenkaan heittelisi lonkalta miljardeja...

Joka tapauksessa on todella epätodennäköistä, että uusia lääkkeitä ei tulisi ilman patentteja. Esimerkiksi Amerikassa suuret lahjoitukset hyväntekeväisyyteen eivät ole ollenkaan epätavallisia, esimerkiksi David Geffen lahjoitti 200 miljoonaa Californian yliopistolliselle sairaalalle. Lisäksi valtiot käyttävät jo nyt valtavasti rahaa lääketieteelliseen tutkimukseen. Tästä taas esimerkkinä Yhdysvallat käytti 1.5 miljardia vuonna 2007 pelkästään AIDS:in tutkimiseen.

Kun otetaan vielä huomioon lääketehtaiden tutkimukseen kohdistetut seuraavat kritiikit:

1) Lääketehtaat keskittävät tutkimuksensa luonnollisesti tauteihin joista saavat parhaat tulot.
2) Myyntituloista vain noin 15% käytetään tutkimukseen ja uusien lääkkeiden kehittelyyn.
3) Huomattava osa tutkimuksesta tehtään jo olemassa oleviin lääkkeisiin, jotta raukeavaa lääkepatenttia saadaan jatkettua.

Kannattaa myös lukaista suomalaisen piraattipuoleen kanta asiaan.
(Edit, se olikin jo mainittu edellisellä sivulla, mutta joka tapauksessa relevantti)

Lonkalta heitto onnistui melko hyvin, tarkennan kuitenkin : 800-1000 miljoonaa euroa.
Viitteet löytyy minulta tarvittaessa.

Myyntituloista vain noin 15% myynnistä käytetään... Aika ihmeellinen heitto. Sehän on päinvastoin aivan huippuluku. Kerropa yksikin toimiala, mikä panostaa enemmän tuotekehitykseen kuin lääketeollisuus.
"Miksi näet rikan (neekeripusun) veljesi silmässä, mutta et näe malkaa (häpeämurhaa) omassa silmässäsi?"
Matti Palviainen- verkkousari

Lupi

Quote from: Jjuhani on 21.04.2009, 10:35:47
Lonkalta heitto onnistui melko hyvin, tarkennan kuitenkin : 800-1000 miljoonaa euroa.
Viitteet löytyy minulta tarvittaessa.

Myyntituloista vain noin 15% myynnistä käytetään... Aika ihmeellinen heitto. Sehän on päinvastoin aivan huippuluku. Kerropa yksikin toimiala, mikä panostaa enemmän tuotekehitykseen kuin lääketeollisuus.

15% tulee linkittämästäni piraattipuoleen sivulta:
Isojen lääkeyhtiöiden omista yhteenvedoista ilmenee (esim. Novartis [sivu 143], AstraZeneca ), että niiden saamista myyntituloista noin 15% käytetään tutkimukseen ja uusien lääkkeiden kehittelyyn.

Lähteet miljardillesi olisi kyllä mukava kuulla. Joka tapauksessa, piraatti liikkeen ajatus tuntuu olevan, että helvetin tehoton tapa tuottaa lääkkeitä tämä patentti oikeudella palkitseminen. Puhumattakaan sen aiheuttamasta inhimillisestä kärsimyksestä kun kehitysmailla ei ole varaa lääkkeisiin.


Veli Karimies

Quote from: kaksinaismoralismirules! on 20.04.2009, 22:15:26
Quote from: Kami on 20.04.2009, 22:12:26
Veikkaanpa, että suurimmat häviäjät ovat juuri MTV-maan britnispearit ja muut turhakkeet jotka pilaavat radioaaltoja.
ja kopioiva fanittaja ostaa hirmuhintaisen keikkalipun kuolaamaan Britneyspearsseja ja maksaa käytännössä samppaklajansa kun taas marginaaliartistit kuolevat nälkään.

Ennemminkin niin, että kun marginaalin tuotantoon tutustuu menee myös keikalle ja ostaa levyn jos siitä pitää. Jos marginaalin musiikkia ei alun perin olisi saanut ilmaiseksi ei siitä olisi edes kiinnostuttu.

Tommi Korhonen

Onhan myös olemassa väitteitä että musiikkia netistä(kin) kuuntelevat ovat myös parhaita kuluttajia jotka sekä hankkivat tallenteita omiin kokoelmiinsa että käyvät keikoilla enemmän kuin vähemmän nettimusiikkia käytävät kanssaeläjänsä.

Itse koen ainakin noin, selkeästi aktiivisempia kuluttajia ovat, ja vieläpä tietävät vähän mitä hankkivat ja miksi, eivätkä vain passiivisesti kuluta televisiotuotantoa.
Quote from: Ant. on 25.06.2015, 06:17:22Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.

Yksilö

Quote from: Lupi on 21.04.2009, 10:46:17
Quote from: Jjuhani on 21.04.2009, 10:35:47
Lonkalta heitto onnistui melko hyvin, tarkennan kuitenkin : 800-1000 miljoonaa euroa.
Viitteet löytyy minulta tarvittaessa.

Myyntituloista vain noin 15% myynnistä käytetään... Aika ihmeellinen heitto. Sehän on päinvastoin aivan huippuluku. Kerropa yksikin toimiala, mikä panostaa enemmän tuotekehitykseen kuin lääketeollisuus.

15% tulee linkittämästäni piraattipuoleen sivulta:
Isojen lääkeyhtiöiden omista yhteenvedoista ilmenee (esim. Novartis [sivu 143], AstraZeneca ), että niiden saamista myyntituloista noin 15% käytetään tutkimukseen ja uusien lääkkeiden kehittelyyn.

Lähteet miljardillesi olisi kyllä mukava kuulla. Joka tapauksessa, piraatti liikkeen ajatus tuntuu olevan, että helvetin tehoton tapa tuottaa lääkkeitä tämä patentti oikeudella palkitseminen. Puhumattakaan sen aiheuttamasta inhimillisestä kärsimyksestä kun kehitysmailla ei ole varaa lääkkeisiin.

Onkohan tässä piraattipuolueen kirjoituksessa ymmärretty jotain väärin tai sitten minulla ei mene jakeluun. Miten valtion suoraan maksama lääketutkimus olisi jotenkin tehokkaampaa?
Ja hyväksyisikö valtio vain maksumiehen roolin ja toiset osapuolet ottaisivat ilmaisen edun? Tuskinpa sentään, kehitysapuun on kyllä valtiolla varattu rahat erikseen.
Lääketutkimus absoluuttisesti mitattuna onkin tehotonta. Lähtömolekyyleistä vain pieni osa päätyy lopulta lääkkeeksi, osa tippuu matkan varrella pois ja rahaa palaa rutosti. Uusia lääkkeitä ei kehitetä kuten autoja tai kännyköitä. Toistaiseksi tehokkaampia tapoja ei ole keksitty. Molekyylimallitus, virtuaaliseuranta ja tietokantahaut toki ovat tehostaneet, mutta edelleen lähtötilanteessa saattaa olla miljoonia molekyylejä, joista loppusuoralle pääsee muttama tai huonossa tapauksessa, kun rahaa on palanut vaikka 500 miljoonaa, tippuu viimeinenkin kandidaatti. Näin homma siis menee ja jos joku pystyy uuden edullisemman tavan keksimään,niin siitä vaan.
"Miksi näet rikan (neekeripusun) veljesi silmässä, mutta et näe malkaa (häpeämurhaa) omassa silmässäsi?"
Matti Palviainen- verkkousari

nevahood

Jostain syystä piraattipuolueeseen vyöryvistä jäsenistä tulee aina mieleen varsinaiset piraatit. "Ruotsiin vyöryy piraatteja".

Aiheeseen. Erottaisin omaan käyttöön tulevan tiedon ja kaupalliseen käyttöön menevän tiedon. On vähän eri asia verrata lääketieteellisetä tuotekehitystä omaan käyttöön menevästä datasta. Vertailuna: Myyt piraattileffoja vs. lataat niitä netistä/jaat vertaisverkossa. Tai: Teet tietomurron ja luet lääkkeen synteesiohjeet vs. alat valmistamaan ko. lääkettä ja myyt sitä.

On yritysten tehtävä huolehtia salassapidosta.
Suurkiihottaja Runeberg

Mahdollistaja

Tässä on hyvä esimerkki miten ASIALINJALLA on mahdollista aktivoida ihmiset poliittiseen vaikuttamiseen. Ei ole mitään syytä miksei maahanmuuttokriittinen puolue voi saada nopeasti suurta jäsenmäärää ja paljon äänestäjiä, jos agenda on kohdallaan ja julkisuuskynnys ylittyy. Alkaa olla kohta historiaa suvuittain periytyvät äänet vanhoille paikalleen jymähtäneille reliikkipuolueille.
Oi Suomi, katso, sinun päiväs' koittaa,
yön uhka karkoitettu on jo pois,
ja aamun kiuru kirkkaudessa soittaa
kuin itse taivahan kansi sois'.
Yön vallat aamun valkeus jo voittaa,
sun päiväs' koittaa, oi synnyinmaa.

PK

UUSI SUOMI : Nuoret tempaisevat: piraatti menossa läpi Ruotsissa
----
Ruotsissa voidaan nähdä yhdenlainen poliittinen sensaatio, kun Piratpartiet näyttäisi saavan paikan EU-parlamenttiin kesän vaaleissa. Vapaata nettilataamista kannattavan puolueen kannatus on 5,1 prosenttia, kertoo DN.se. Läpi olisi menossa puolueen pääehdokas Christian Engström.

Kannatusta on nostanut viimeaikainen nettipiratismikeskustelu ja oikeudenkäynti. Puoluetta kannattavat erityisesti nuoret. Ääniä siirtyy vihreiltä ja vasemmistolta.

Ikäluokassa 18-29 PP saa jo toiseksi eniten kannatusta.

Paikallisesta kokoomuksesta on tulossa Ruotsin suurin puolue EU-vaaleissa. Sen ja oppositiossa olevien sosialidemokraatien kannatus on vajaa 30 prosenttia.
-----

kaksinaismoralismirules!

#45
Tuosta lääkejutusta vielä niin wiki hölmistää tämän verran.

In the United States, the most recent data from 2003[1] suggest that about 94 billion dollars were provided for biomedical research in the United States. The National Institutes of Health and pharmaceutical companies collectively contribute 26.4 billion dollars and 27.0 billion dollars, respectively

http://en.wikipedia.org/wiki/Medical_research

Eli puhutaan kymmenistä miljardeista jos en väärin lukenut tuota billion sanaa - siis yksistään USA:ssa. Tosin suurin osa maailman tutkimustyöstä taidetaan tehdä jenkkilässä.

Glaxco-Smith
http://www.gsk.com/investors/reps08/GSK-Report-2008-full.pdf
sivu 14

Research and development v 2008 (3,506) miljardia.

Dark Serenity

Murmur

Henkipatto

QuotePuhumattakaan sen aiheuttamasta inhimillisestä kärsimyksestä kun kehitysmailla ei ole varaa lääkkeisiin.

Ei järjestelmä sitä kärsimystä tuota, korkeintaan ylläpitää status quota - kärsimysten lähde on aivan muualla. Vastuu kehitysmaiden kärsimyksestä on sitten aihe erikseen.
"...humans are really free only when at liberty to compete, even if inadvertently, if only for defence, even if risks and opportunities are socially buffered. For a naturally evolved organism the ultimate form of liberty is the freedom to defend its genetic interests."  --Frank Salter

risto

Quote from: kaksinaismoralismirules! on 20.04.2009, 19:43:26
Quote from: Kazakstan on 20.04.2009, 19:16:39
Vertaustasi, tai "laajennustasi", lääketutkimukseen en itse osaa liittää tähän aiheeseen millään, vaikka kuinka yritän. Sori. .
Lääketutkimus vaatii suuria etukäteispanostuksia eli euroja/taaloja/ruplia ja jos kopsaaminen on sallittua niin panostusta lääkeen kehittämiseen ei välttämättä saada koskaan maksettua eli se ei ole kannattavaa. Toisinsanonen kukaan ei siis kehitä muutakuin julkiset organisaatiot verovaroin tuettuna ja se on kankeaa.

Vertaus piraatti-lääketiede välille tulee siitä , että molemissa on kopioinnista kyse eli tekijänoikeuden nollaamisesta/alentamisesta.

Paljon ei voisi olla erilaisemmasta toiminnasta kyse ohjelmisto- ja musiikkipiratismissa ja toisaalta kopiolääkkeissä.

(Piraatti)kopiolääkkeet eivät hyödytä alkuperäistä kehittäjää tai tehdasta millään tavalla, vaan ovat päinvastoin puhtaasti negatiivisia asioita alkuperäisen kehittäjän kannalta. Hyötyohjelmapiratismissa taas on päinvastainen tilanne: piratismi hyödyttää ohjelman valmistajaa.

Tyypillinen hyötysoftia piraattina käyttävä henkilö on esimerkiksi graafikon tai 3d-mallintajan hommia aloitteleva ja opiskeleva, joka hankkii "kokeiluversion" esimerkiksi 3d studiosta tai Photoshopista. Nyt voidaan kysyä, minkälaisen taloudellisen tappion tämä henkilö tuottaa mainittujen ohjelmien valmistajalle. Vastaus on tietysti nolla euroa. Jos ko. opiskelija ei saisi käsiinsä esim. 3d Studion piraattiversiota, hän saattaisi saada käsiinsä kilpailijan tuotteen, joka taas olisi suuri harmi. Jos hän opettelee 3d Studion käytön markkinoilla on jälleen yksi 3d Studion osaaja ja sitäkautta potentiaalinen lisenssin omistaja tai käyttäjä. Ammattikäytössä (länsimaissa) piratismiä ei ainakaan keskeisten ohjelmien osalta uskalleta harrastaa, vaan siinä vaiheessa siirrytään käyttämään aitoja versioita. Samasta syystä Bill Gates aikanaan totesi kiinalaisista, että on aivan sama käyttävätkö aitoa vai piraattia, kunhan käyttävät meidän softaamme. Piratismi tuo siis tässä kohtaa lyömättömän kilpailuedun. (Toki piratismi voitaisiin korvata kunnollisilla maksuttomilla versioilla, mutta toisaalta ne eivät saisi taas olla liian hyviä...)

Musiikki- ja pelibisneksessä homma tosin menee usein toisin. Totta kai näissäkin piratismi lisää levikkiä ja sitä kautta potentiaalista ostajakuntaa, mutta nämä hyödykkeet ovat enemmän kertakäyttökamaa, ja näissä saattaa piratismi tuottaa jopa pahastikin tappiota tuottajilleen. Silti näissäkin uskoakseni paljon piratisoidut tuotteet ovat myös hyvin myyviä tuotteita.


En silti suosittele piratismiä tai liiemmin moista harrasta. On kuitenkin selvää, että nykyisille tekijänoikeusjärjestöille ja isoille levy-yhtiöille koittaa ankeat ajat, mikäli he eivät pikkuhiljaa ymmärrä muuttunutta maailmaa, vaan koettavat jatkossakin kiivetä perse edellä puuhun. Kuluttajat eivät ole rikollisia, eikä heitä pitäisi pitää rikollisena. Varmuuskopioinnin tulee olla sallittua, eikä tällaista toimintaa pitäisi yrittää millään tavalla estää. Kaikki tietävät sen, että mitkään kopiosuojaukset eivät auta piratisminvastaisessa taistelussa. Päinvastoin, nämä toimet heikentävät maksavan asiakkaan toimintamahdollisuuksia. Ei vain voi olla järkevää, että maksamalla 0e saat nopeampaa, tehokkaampaa ja parempaa palvelua sekä laadukkaamman tuotteen, kuin hankkimalla saman tuotteen laillisia kanavia pitkin.
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

kaksinaismoralismirules!

Quote from: risto on 30.04.2009, 17:40:06
On kuitenkin selvää, että nykyisille tekijänoikeusjärjestöille ja isoille levy-yhtiöille koittaa ankeat ajat, mikäli he eivät pikkuhiljaa ymmärrä muuttunutta maailmaa, vaan koettavat jatkossakin kiivetä perse edellä puuhun.
Jotenkin vaan tuntuu , että se on se pieni taiteilija joka häviää tässä piraattitouhussa eikä isot levy-yhtiöt. Tekijänoikeuksien myyminen taiteilijoille , graafikoille yms on juuri se leipä ja elämä ja jos oikeudet omaan työhön poistetaan niin milläs he sitten elävät? Suuret levy-yhtiöt kyllä pystyvät tekemään suojauskeinonsa oli laki mikä hyvänsä.

Ikävää nähdä kun anarkot potkivat pienempiä päähän.

kertsu59

Kuten tuossa aiemmin jo todettiin nämä ovat murrosvaiheen kitinöitä,miten esim sanomalehti voi maksaa nettiversiona saman verran kuin painettuna ei ole paino eikä kuljetus ei jakelukuluja,jotain tulee tapahtumaan on pakko.Tosin siinä menee pirusti työpaikkoja mukana.
Onko se monikulttuuri maailman paras asia.....Monietnisyys sensijaan voisi olla sitä.

Vetinari

Quote from: kaksinaismoralismirules! on 01.05.2009, 08:28:01
Jotenkin vaan tuntuu , että se on se pieni taiteilija joka häviää tässä piraattitouhussa eikä isot levy-yhtiöt. Tekijänoikeuksien myyminen taiteilijoille , graafikoille yms on juuri se leipä ja elämä ja jos oikeudet omaan työhön poistetaan niin milläs he sitten elävät? Suuret levy-yhtiöt kyllä pystyvät tekemään suojauskeinonsa oli laki mikä hyvänsä.

Ikävää nähdä kun anarkot potkivat pienempiä päähän.

Nope. Sukulaiseni on paljon myynyt artisti, ja hänen tuloistaan levymyynti ei muodosta paljon paskaakaan, ihmiset kuuntelevat hänen musiikkiaan käytännössä ilmaiseksi, koska levy-yhtiö vie oikeastaan kaiken. Rahat tulevat keikoilta ja muista töistä. Hänen kuulijakuntansa on sitä ikäluokkaa joka ei ymmärrä warettamisesta sen enempää kuin sika uudesta kaukalosta. Jos jostain syystä nuorempi ikäpolvi innostuisi äkkiä hänen musiikistaan ja rupeaisi imuroimaan sitä ja sitä myöten käymään hänen keikoillaan, se olisi hänelle melkoinen lottovoitto, koska keikkoja tulisi paljon enemmän.

Ja mitä graafikon hommiin tulee (koska olen itse saanut siihen jonkin verran koulutusta ja tehnyt niitä töitä satunnaisesti), yhden levynkannen suunnittelu ei lopulta kukkarossa paljon paina, koska työstä saa vain kertakorvauksen, koska kun levy-yhtiö ostaa graafikolta kansikuvan, se ostaa siihen samalla myös oikeudet. Kun skannaat levyn kansikuvan ja pistät sen jakoon nettiin, et vie leipää graafikon suusta, vaan teet hänet tunnetummaksi.
"Rasismi on laajaa ja syvää. Siitä puhutaan paljon, mutta puuskittain. Uusi rasismirintama on lähestymässä viikonloppuna Pohjois-Karjalan suunnalta."
- Miniluv

Dirre

bändit voisivat matkia nine inch nailsin esimerkkiä.

Nine Inch Nails on jälleen muistanut fanejaan ilmaisella sisällöllä, kun yhtyettä pyörittävä Trent Reznor kertoi eilen yhtyeen kotisivuilla, että kaikki halukkaat voivat ladata itselleen yli 400 gigatavun edestä yhtyeen HD-tason konserttitaltiointeja.
http://fin.afterdawn.com/uutiset/arkisto/16544.cfm

Trent Reznorin luoma Nine Inch Nails -yhtye julkaisi viime vuoden maaliskuussa neljästä levystä koostuvan Ghosts-albumin, jonka kaikki halukkaat voivat ladata itselleen ilmaiseksi, koska Ghosts-albumia jaellaan Creative Commons -lisenssin alla.

Tällaisen ilmaisen jakelun on pelätty pitkään heikentävän albumeiden myyntiä, mutta ainakin Ghosts-albumin kohdalla on käynyt toisin, sillä DRM-vapaan Amazon-verkkokaupan latauspalvelussa Ghosts oli viime vuoden myydyin albumi.

http://fin.afterdawn.com/uutiset/arkisto/16531.cfm

PK

http://www.digitoday.fi/yhteiskunta/2009/05/07/piraattipuolue-kasvoi-ruotsin-kolmanneksi-suurimmaksi/200911522/66

Ruotsin Piraattipuolueella on nyt enemmän jäseniä kuin Keskustapuolue.

Piraattipuolue on kerännyt Ruotsissa enemmän jäseniä kuin Keskustapuolue. Yli 43000 jäsenellään piraatit kohoavat maan kolmanneksi suurimmaksi puolueeksi.

TorrentFreak haastatteli puolueen johtaja Rick Falkvingeä, joka totesi kasvun varmistaneen, että puolue saa ainakin yhden edustajan läpi eurovaaleissa. "Jäsenmäärä kolminkertaistui viikossa ja on jatkanut kasvuaan kiihtyvällä tahdilla. Eurovaaleihin on vain viikko, joten näiden kauheiden tapahtumien ajoitus toimii selvästi muutoksen katalyyttinä", Falkvinge sanoi.

citizen

Kerrassaan positiivinen asia. Vie vihervasemmistolta ääniä ja aktivoi nuoria mukaan politiikkaan.
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

PK

Piratpartiet ylivoimainen ykköspuolue koululaisten keskuudessa


Piratpartietin puheenjohtaja Rick Falkvinge kommentoi tuoreessa blogimerkinnässään Ruotsissa EU-parlamenttivaalien alla järjestettyjä kouluvaaleja. Kahdessa viimeisimmässä vaalissa Piratpartiet on ollut vaalien ylivoimainen voittaja 28 ja 34 prosentin kannatuslukemilla. Molemmissa kouluissa Piratpartiet sai enemmän ääniä kuin Ruotsin kaksi suurinta puoluetta, maltillinen kokoomus ja sosialidemokraatit, yhteensä. "On melko tavallista, että Piratpartiet saa kouluvaaleissa 30-40 %:n tuloksia", Falkvinge toteaa, "lukuunottamatta teknisiä lukioita. Niissä Piratpartietin kannatus on tavallisesti 50-60 prosenttia. Tämä näkyy myös perinteisissä mielipidemittauksissa, joissa Piratpartiet on ollut toiseksi suosituin puolue alle 30-vuotiaiden ikäryhmässä noin 20 %:n kannatuksella. Piraattiaatteen voima kasvaa siten nuorempia ikäluokkia kohti mentäessä. Samaa kertoo myös puolueen jäsenten ikäjakauma: meillä on kaikkein eniten vuonna 1990 syntyneitä jäseniä, jotka ovat tällä hetkellä siis 18-19-vuotiaita."

"On erityisen merkillepantavaa, kuinka itseään 'aikuisiksi' kutsuvat reagoivat näihin tuloksiin", Falkvinge jatkaa. "Reaktiot ovat järjestään vähätteleviä. Kaikki nämä kouluvaalitulokset yritetään selittää olemattomiin tyyliin 'nuoriso ei ymmärrä', tai että 'he ymmärtävät paremmin kun he tulevat äänestysikään'. Kyseessä on hämmästyttävän ylimielinen asenne. Toivottavasti se tosiasia, että nämä oppilaat ovat jo nyt äänestysikäisiä, toimii herätyskellona näille ylimielisille itseään aikuisiksi kutsuville. Sillä he itse ovat niitä, jotka ovat oppitunnin tarpeessa. He itse ovat niitä, jotka osoittavat jatkuvaa ylimielistä piittaamattomuutta kansalaisoikeuksista. Juuri tämä piittaamattomuus on ollut koko piraattiliikkeen kasvun perusta."

"Vanhoilla puolueilla on puheissaan tapana ylistää ensiäänestäjiä. Juuri nämä ensiäänestäjät antavat Piratpartietille enemmän ääniä kuin kokoomukselle ja demareille yhteensä", Falkvinge muistuttaa. "Ovatko nämä nuoret äänestäjät äkkiä lakanneet olemasta järkeviä ihmisiä vanhojen puolueiden silmissä, koska he nyt ajattelevatkin itsenäisesti? Ennen heidän tiedonsaantiaan oli helppo kontrolloida, mutta nyt heillä on käytössään netti, jonka avulla he voivat koordinoida keskenään omaa kysymyksenasetteluaan ja omia arvostuksiaan. Heidän omia arvostuksiaan."



Svergiedemokraterna neljäntenä ja kuudentena 7% ja 5% kannatuksilla.

http://piraattiliitto.org/uutiset/2009/06/piratpartiet-ylivoimainen-ykkospuolue-koululaisten-keskuudessa

http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fhd.se%2Fhoganas%2F2009%2F06%2F02%2Fpiratpartiet-vann-kullagymnasiets%2F&sl=sv&tl=en&history_state0=
http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fst.nu%2Fstart%2Fsundsvall%2F1.1075311&sl=sv&tl=en&history_state0=

Dark Serenity

#56
Erinomaisia uutisia!

Olisin Suomen piraattipuolueen aktiivi, jos Homma^^^ ja maahanmuutto eivät olisi näin aikaavieviä teemoja.
Murmur

Dirre

Kannattajakortit koossa - Piraattipuolue hakee puoluerekisteriin!

Piraattipuolueen kannattajakorttien keräysurakka on viimein valmistunut, ja puolue tulee jättämään oikeusministeriölle hakemuksensa puoluerekisteriin pääsemistä varten tänään maanantaina. Puoluerekisteriin vaadittavien 5 000:n kortin keräämistä vauhditti loppuvaiheessa suurta kansainvälistäkin mediahuomiota saanut Pirate Bay -oikeudenkäynti, joka on antanut ruotsalaiselle sisarpuolueelle Piratpartietille ennennäkemättömän poliittisen nosteen juuri EU-parlamenttivaalien alla.

http://www.piraattiliitto.org/uutiset/2009/06/kannattajakortit-koossa-piraattipuolue-hakee-puoluerekisteriin

Missra

Quote from: risto on 30.04.2009, 17:40:06

Musiikki- ja pelibisneksessä homma tosin menee usein toisin. Totta kai näissäkin piratismi lisää levikkiä ja sitä kautta potentiaalista ostajakuntaa, mutta nämä hyödykkeet ovat enemmän kertakäyttökamaa, ja näissä saattaa piratismi tuottaa jopa pahastikin tappiota tuottajilleen. Silti näissäkin uskoakseni paljon piratisoidut tuotteet ovat myös hyvin myyviä tuotteita.


Peliteollisuuden puolesta uskoisin etta piratismi voisi olla suurikin tulonlahde. Jo nyt jos pelaat esim. autopelia ne vilisevat mainoksia. Mita suurempi kuluttajakunta, sita kalliimpia mainoksia, ja ilmainen peli varmasti keraa kokeilijoita. Ja kun on kokeillut ja jos tykkaa niin miksei pelailisi toistekin (kannustaa siis tekemaan hyvia peleja joihin kuluttaja palaa eika vain pelaa kerran ja sitten unohtaa). Peleissa voisi olla vaikkapa kuukausittain vaihtuvia mainospaikkoja, Redbull voisi antaa siivet tasohyppelyssa etc. =) Eika ole vaikea toteuttaa.
Kyllahan Googlekin on kannattava vaikka kayttajalle onkin ilmainen.

Musiikkiteollisuutta onkin jo kommentoitu.

Dirre

no pelaako oikeus seuraavassa tapauksessa, käyttäjä A on ostanu musiikkia verkkokaupasta B, 3 vuoden päästä verkkokauppa päättää ettei ole kannattavaa enään ja päättää sulkea kaupan ja samalla ne serverit mistä käyttäjä A ostamat biisit hakee tasasin väliajoin drm tunnistuksen....500 euroa bittitaivaaseen eikä mitää korvauksia

ja noita tapauksia on muutamia