News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2012-03-12 YLE: Ahvenanmaa haluaa siivota kartoista suomenkieliset nimet

Started by Suomi2050, 12.03.2012, 15:52:56

Previous topic - Next topic

Oami

Quote from: elven archer on 12.03.2012, 20:47:12
Mitä ongelmaa tässä sitten on? Suomen lakia voidaan muuttaa, jos halua löytyy riittävästi. Eikö siis ongelma juuri ole, että Ahvenanmaalla on tämä ilmeisesti melkein taivaasta annettu asema, jota ei mukamas voisi edes ajatella muutettavan. Mutta jos tällaista ulkopuolista sopimusosapuolta ei ole tai siihen ei tarvitse kiinnittää huomiota, niin kaikki on omissa käsissä. Voimme esim. muuttaa Ahvenanmaan aseman ja myydä sen Venäjälle laivastotukikohdaksi, jos siltä tuntuu. Kyse on vain sitten toimintajärjestyksestä. Mitään myymisen ehtoa, kuten aiemmin puhuit, ei ole, jos kerran Suomen laista vain on kyse, jos ensin muutetaan laki.

Emme voi. Ahvenanmaan itsehallintolakia ei voi muuttaa ilman Ahvenanmaan hyväksyntää, eikä sieltä hyväksyntää tällaiselle asialle tule.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

elven archer

Quote from: Oami on 12.03.2012, 20:56:13
Emme voi. Ahvenanmaan itsehallintolakia ei voi muuttaa ilman Ahvenanmaan hyväksyntää, eikä sieltä hyväksyntää tällaiselle asialle tule.
Kuinka niin ei voi? Missä laissa se on sanottu? Lakeja voi muuttaa.

Oami

Quote from: elven archer on 12.03.2012, 20:59:16
Quote from: Oami on 12.03.2012, 20:56:13
Emme voi. Ahvenanmaan itsehallintolakia ei voi muuttaa ilman Ahvenanmaan hyväksyntää, eikä sieltä hyväksyntää tällaiselle asialle tule.
Kuinka niin ei voi? Missä laissa se on sanottu? Lakeja voi muuttaa.

Ahvenanmaan itsehallintolaissa.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

elven archer

Quote from: Oami on 12.03.2012, 21:02:00
Ahvenanmaan itsehallintolaissa.
Kuka laatii lait Suomessa? Kuka on laatinut ja hyväksynyt Ahvenanmaan itsehallintolain? Jos kerran voi tehdä tällaisia kehäpäätelmälakeja, niin minähän julistan heti Savon itsenäiseksi ja kirjaan itsehallintolakiin, että vain minä voin asian muuttaa. Jos minulta ei saa suostumusta, niin se on voevoe. Asiaa ei voi muuttaa.

AstaTTT

Quote from: elven archer on 12.03.2012, 21:04:01
Quote from: Oami on 12.03.2012, 21:02:00
Ahvenanmaan itsehallintolaissa.
Kuka laatii lait Suomessa? Kuka on laatinut ja hyväksynyt Ahvenanmaan itsehallintolain? Jos kerran voi tehdä tällaisia kehäpäätelmälakeja, niin minähän julistan heti Savon itsenäiseksi ja kirjaan itsehallintolakiin, että vain minä voin asian muuttaa. Jos minulta ei saa suostumusta, niin se on voevoe. Asiaa ei voi muuttaa.

Ja Kiimingistä tuli tällä hetkellä valtio! Menee kylläkin hetki, kun kirjoitan itsehallintolain valtiollemme. ;D

Oami

Quote from: elven archer on 12.03.2012, 21:04:01
Quote from: Oami on 12.03.2012, 21:02:00
Ahvenanmaan itsehallintolaissa.
Kuka laatii lait Suomessa? Kuka on laatinut ja hyväksynyt Ahvenanmaan itsehallintolain? Jos kerran voi tehdä tällaisia kehäpäätelmälakeja, niin minähän julistan heti Savon itsenäiseksi ja kirjaan itsehallintolakiin, että vain minä voin asian muuttaa. Jos minulta ei saa suostumusta, niin se on voevoe. Asiaa ei voi muuttaa.

Eduskunta ja Ahvenanmaan maakuntapäivät ovat sen lain laatineet ja hyväksyneet yhdessä, ja ne yhdessä voivat sitä muuttaakin.

Voit toki yrittää vastaavaa Savon kanssa. Ehkä eduskunta suostuu siihen, ehkä ei. Ei minua suoranaisesti haittaisi jos koko Suomi muutettaisiin liittovaltioksi siten, että kaikilla maakunnilla olisi samanlainen itsehallinto kuin nyt Ahvenanmaalla on. Näin voidaan tehdä ja jopa ilman Ahvenanmaan lupaa.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Tomi

Ei varsinaisesti liity Ahvenanmaahan, mutta kaksikielisyyteen kylläkin:
http://jussiniinisto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/100165-kuntauudistus-ja-kaksikielisyyden-kustannukset

KIRJALLINEN KYSYMYS

Kuntauudistus ja kaksikielisyyden kustannukset

Eduskunnan puhemiehelle

Valtioneuvosto määrittää kuntien kielellisen aseman kymmeneksi vuodeksi kerrallaan virallisten väestötilastojen perusteella. Kunnat ovat joko suomen-, ruotsin- tai kaksikielisiä. Voimassa olevan kielilain mukaan kunta on kaksikielinen, jos kahdeksan prosenttia väestöstä tai vähintään 3 000 asukasta puhuu äidinkielenään vähemmistökieltä.

Suomessa on 30 kaksikielistä kuntaa. Ruotsinkielisiä kuntia on kolme, jos Ahvenanmaan kuntia ei oteta huomioon. Loput 287 kuntaa ovat suomenkielisiä. Hallituksen suunnittelema kuntauudistus vaikuttaa kaksikielisten kuntien määrään, kun kuntien väkiluku ja maantieteellinen alue kasvaa.

Suomalaisuuden Liiton tiedotteen mukaan kuntauudistusta selvittäneen valtionvarainministeriön virkamiestyöryhmän esitys laajentaisi toteutuessaan kaksikielisten kuntien määrän yli kaksinkertaiseksi: 34 yksikielistä kuntaa muuttuisi kaksikielisiksi yhdistyessään uusiin kaksikielisiin suurkuntiin. Tästä aiheutuisi monissa pienissä kunnissa merkillisiä tilanteita. Kaksikielisiksi muuttuisi esimerkiksi Tarvasjoki, jossa asuu kahdeksan ruotsinkielistä ja jopa Lestijärvi, jossa ruotsinkielisiä on tasan yksi.

Kunnan kaksikielisyydestä aiheutuu kustannuksia, joita virkamiestyöryhmän esityksessä ei ole eritelty. Onko esimerkiksi tarkoituksenmukaista että alueille, joissa ruotsinkielisen väestön määrä on olematon, vaihdetaan kaksikieliset tienviitat?

Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:

Onko hallitus aikeissa selvittää kuntauudistuksen yhteydessä kaksikielisyydestä aiheutuvat kustannukset ehdotettujen selvitysalueiden kunnille ja onko kielilainsäädäntöä tarkoitus muuttaa?

Helsingissä 12 päivänä maaliskuuta 2012

Jussi Niinistö /ps

saint

Ahvenanmaakysymyksen lopullinen ratkaisu vaatisi sen, että olisi käytettävissä sitovat kansanäänestykset (aivan kuten pakkoruotsin kohdallakin). Vink vink!
"Annapas kun autan; tässä lisää köyttä"  -Leso

elven archer

Quote from: Oami on 12.03.2012, 21:11:21
Eduskunta ja Ahvenanmaan maakuntapäivät ovat sen lain laatineet ja hyväksyneet yhdessä, ja ne yhdessä voivat sitä muuttaakin.
Suomessa eduskunta säätää lait. Siinä ei Ahvenanmaan maakuntapäivillä ole mitään sanomista. Siis väitätkö tosissasi, että Suomessa on laki, jota Suomen eduskunta ei voi halutessaan muuttaa? Tuohan on älytöntä. Ei pidä nyt sotkea tätä Ahvenanmaasta luopumisen ajatuksen valitettavan absurdia luonnetta keskustelun siihen osaan, mitä Suomen eduskunta voi säätää ja päättää ja mitä ei. Suomen eduskunta voi halutessaan muuttaa tuon lain. Suomen eduskunta voi tehdä vaikka oman lain, joka sanoo, ettei tuota lakia saa noudattaa.

Huomaa omat sanavalintasi. "Hyväksyneet yhdessä". Tällaista menettelyä ei Suomen lainsäädäntäprosessi tunne. Eivät lait ole maakuntien hyväksymisistä kiinni.

Quote
Voit toki yrittää vastaavaa Savon kanssa. Ehkä eduskunta suostuu siihen, ehkä ei.
Voihan Ahvenanmaa vastustella Suomen eduskunnan lakimuutoksia. Ehkä eduskunta suostuu siihen, ehkä ei.

Aldaron

Quote from: -gentilhommehki- on 12.03.2012, 20:28:51
Ja missä on nyt ystävämme Aldaron?
On liikuttavaa huomata, että joku kaipaa minua. Ehkä vielä liikuttavampaa on että joku luulee minua ahvenanmaalaiseksi. Seuraavaksi kai kuvitellaan, että olen Fär-saarilta kotoisin...
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Blanc73

Missä ovat Stubb, Katainen, Lipponen, Jaakonsaari etc etc? Nyt koko kansa tarvitsee teidän moraalisäteilyänne enemmän kuin koskaan ennen! Käsite "impivaaralaisuus" ei enää riitä kun puhutaan ahvenanmaalaisten arroganssista.

ps. minkä verran suomalaisten verorahoja käytetään vuosittain ahvenanmaalaisten hyvinvoinnin ylläpitämiseen? Ei kai yksi perunalastu-tehdas elätä koko saarta?
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

kolki

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030423
QuoteKielilaki 6.6.2003/423
2 § Lain tarkoitus
Tämän lain tarkoituksena on turvata perustuslaissa säädetty jokaisen oikeus käyttää tuomioistuimessa ja muussa viranomaisessa omaa kieltään, joko suomea tai ruotsia.

Jokainen tällainen vaatimus ruotsinkielisiltä saa minut entistä enemmän vakuuttuneeksi, että ruotsinkieliset ja ruotsinkielisten etuoikeuksia ajavat tahot kannattavat Freudenthalin rotuoppeja.

l'uomo normale

Norsunluurannikko päätti aikanaan, että maata tulee kutsua kaikilla kieliilä maan virallisella ranskankielisellä nimellä Côte d'ivoire. Affenat ovat hyvässä seurassa identiteettipyrkimyksineen.

Riittävätkö viralliset kartat? Eikö koulukirjoihin ja kaikkeen julkisuuteen pitäsii saada käyttöön Ålandian ruotsinkielinenm muoto?
Miten Ålandia aikoo saada kaikki muut maailman maat kirjoittamaan nimensä oiken, ruotsalaisen Å:n kera naturligtvis. Kaipa he seuraavaksi lähestyvät kaikkien muiden maiden karttaviranomaisia ja kustantajia ja tiedotusvälineitä ja kouluviranomaisia kertoakseen miten Åland pitää kirjoittaa.

Mutta ryhtyykö Ålandianistanin Hallitus käyttämään kaikissa yhteyksissä niistä paikoista, joissa ei ole lainkaan ruotsinkielistä vähemmistöä, kyseisen paikan omankielistä nimeä?
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

normi

Pitäisiko siis Ahvenanmaa pyyhkiä maailmankartalta... melko rasistista meininkiä Åålandiassa... Miksi muuten Ahvenanmaalaisilla ei ole vieläkään asevelvollisuutta, ei ne mitään jehovia kaikki voi olla... Vihaksi pistää koko etuoikeutettu bättrefolkin saari...
Impossible situations can become possible miracles

Jukka Wallin

Quote from: ananaskaarme on 12.03.2012, 18:19:16
Quote from: kirov on 12.03.2012, 18:03:43
Venäjälle voisi myydä. Venäjällä arvostettaisiin ihan eri tavalla ahvenanmaalaisten oikeuksia. Kulttuuria myös oppisivat ahvenanmaalaiset. Putinilla on sitäpaitsi jämäkämpi kanta vähemmistöjen oikeuksiin.

Kiina maksaisi vielä Venäjääkin enemmän suorasta pääsystä EU:n sisämarkkinoille.

Pyydetään somalipiraatit valvomaan heidän aluevesiä.. :)
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Ari-Lee

Ehdotan että Ahvenanmaan kartasta pyyhitään kaikki kaikenkieliset nimet veks. Lisäksi ehdotan että Ahvenanmaa pyyhitään Suomen kartalta.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

normi

Tehdään Ahvenmaasta luonnonpuisto eli palautetaan se luonnontilaan ja pidetään edelleen demilitarisoituna alueena. Mahtava turistimesta tulisi, kun saaret palautettaisiin täysin luonnolle. Ahvenanmaalaisten valtaosa voitaisiin siirtää Ruotsiin ja osa voisi jäädä luonto ja turistioppaiksi. Jokin viehättävä kalastajakylä voitaisiin säilyttää...
Impossible situations can become possible miracles

Lasse

Minä taas ehdotan, että nostetaan valmiustilaa hiukkasen, ja Ahvenanmaan alueella pidetään maamme kokonaisedun ja koetun uhan takia suursotaharjoitukset, jotka linnoitustöineen kestävät ensialkuun viisi vuotta, ja joita voidaan jatkaa vuosi kerrallaan, jos katsotaan turvallisuustilanteen sitä vaativan. Harjoituksen aikana yli kolmimetriset alukset tarvitsevat kirjallisen luvan joka päivälle harjoituksen päämajasta voidakseeen liikkua vesillä. Alukset on turvallisuussyistä merkittävä suorakaiteen muotoisella valkoisella tunnuksella, jossa on sininen risti, värisävyt ja mittasuhteet ovat oltava annettujen ohjeiden mukaiset.
Tarjouskilpailun johdosta vesilläliikkumislupien myöntäminen anomusten perusteella on keskitetty Kuopion pääpoliisiaseman maahanmuuttotoimistoon. Ålkaa hyvä, ja åttakaa vuårånumerå...
NOVUS ORDO HOMMARUM

-gentilhommehki-

Quote from: Aldaron on 12.03.2012, 21:40:09
Quote from: -gentilhommehki- on 12.03.2012, 20:28:51
Ja missä on nyt ystävämme Aldaron?
On liikuttavaa huomata, että joku kaipaa minua. Ehkä vielä liikuttavampaa on että joku luulee minua ahvenanmaalaiseksi. Seuraavaksi kai kuvitellaan, että olen Fär-saarilta kotoisin...

Nej nej...kaipailin vain kunnon svekomaania (eli Aldaronia) kertomaan tänne kaksikielisyyden rikastavasta vaikutuksesta.
Lisäksi suomen kielen taidossasi on parannettavaa, sillä en epäillyt sinun olevan Ahvenanmaalta, jossa kaksikielisyys ei ole rikkaus.
Olin tänään aamulla kymmeneltä Turun kauppatorilla yli 20 asteen pakkasessa toista tuntia. Kuulostaa hullulta, mutta oli siellä muitakin hulluja. Yli tuhat ihmistä tuli kuuntelemaan ja tapaamaan Pekka Haavistoa. (Ville Niinistö vihreiden nettisivuilla 4.2.2012 http://www.vihreat.fi/node/7291)

Aldaron

Quote from: -gentilhommehki- on 12.03.2012, 22:56:54
Quote from: Aldaron on 12.03.2012, 21:40:09
Quote from: -gentilhommehki- on 12.03.2012, 20:28:51
Ja missä on nyt ystävämme Aldaron?
On liikuttavaa huomata, että joku kaipaa minua. Ehkä vielä liikuttavampaa on että joku luulee minua ahvenanmaalaiseksi. Seuraavaksi kai kuvitellaan, että olen Fär-saarilta kotoisin...

Nej nej...kaipailin vain kunnon svekomaania (eli Aldaronia) kertomaan tänne kaksikielisyyden rikastavasta vaikutuksesta.
Lisäksi suomen kielen taidossasi on parannettavaa, sillä en epäillyt sinun olevan Ahvenanmaalta, jossa kaksikielisyys ei ole rikkaus.
Ja minä kun jo luulin, että aina Ulan Batoria ja Altai-vuoristoa myöten on yleisesti tiedossa, että Ahvenanmaa nimenomaan ei ole kaksikielinen, vaan yhtä yksikielinen kuin Kuusamo. Ahvenanmaan yksikielisyys puolestaan ei ole suomenruotsalaisten syytä eikä ansiota, vaan liittyy Kansainliiton ratkaisuun 1920-luvun alusta.

Ahvenanmaa on oikeastaan pikemminkin minikokoinen kansakunta kuin maakunta, ja sen asemaa Suomen autonomisena osana voi verrata Suomen asemaan Venäjän autonomisena suuriruhtinaskuntana 1809-1917. Se että Ahvenanmaan itsehallintolakia ei voi muuttaa ilman Ahvenanmaan maapäivien suostumusta on periaatteessa samanlainen kuvio kuin se, että Suomen suuriruhtinaskuntaa oli hallittava Kustaa III:n aikana säädettyjen perustuslakien mukaan ja että näitä perustuslakeja sai muuttaa vain Suomen valtiopäivien ja hallitsijan yhteispäätöksellä.

Lisäksi: Ahvenanmaalla ei puhuta suomenruotsia vaan ikiomaa versiota ruotsista, joka kuulostaa lähinnä joltain riikinruotsin pohjoismurteelta. Ja jos jotakuta yhtään lohduttaa, voin kertoa että samat piirit jotka Ahvenamaalla suhtautuvat nuivasti suomen kieleen suhtautuvat aivan yhtä nuivasti suomenruotsiin, etenkin helsinginruotsiin eli ns. muumiruotsiin. Tietty nurkkakuntaisuushan on yleensäkin saarille ja saarivaltioille ominaista. Tosin oikeudenmukaisuuden nimissä on myönnettävä, että kyseinen mentaliteetti ei ole ominaista kaikille ahvenanmaalaisille. Koulukuntien raja on vedettävissä suurin piirtein sen mukaan, kumpaa paikallislehteä (Åland eli "sininen lehti" tai Nya Åland eli "punainen lehti") itse kukin pitää parempana.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Aldaron

Quote
Ahvenanmaalaiset tietävät, että suomalaiset päättäjät eivät osaa sanoa "ei" vähemmistöjen vaatimuksille. Mitä mielipuolisempi vähemmistön vaatimus on, sitä todennäköisemmin se menee läpi Suomessa.
Koko juttu on pelkkä myrsky vesilasissa jo siitäkin syystä että vaatimus ei kuitenkaan mene läpi Helsingissä. En usko että Ahvenanmaallakaan vakavasti uskotaan läpimenoon. Kuvio vaikuttaa liittyvän lähinnä Ahvenanmaan omaan sisäpolitiikkaan siten että poliitikot haluavat kohottaa omaa profiiliaan äänestäjien silmissä.

Ahvenanmaalaisia voi tosin pitää omana etnisenä ryhmänään, mutta vähemmistöksi en heitä kutsuisi, sillä Ahvenanmaahan on pieni puoli-itsenäinen saarivaltio, joka kuuluu Suomeen oikeastaan vain epäsuorasti, itsehallintolain muodostaman mutkan kautta.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Oami

Quote from: elven archer on 12.03.2012, 21:37:01
Quote from: Oami on 12.03.2012, 21:11:21
Eduskunta ja Ahvenanmaan maakuntapäivät ovat sen lain laatineet ja hyväksyneet yhdessä, ja ne yhdessä voivat sitä muuttaakin.
Suomessa eduskunta säätää lait. Siinä ei Ahvenanmaan maakuntapäivillä ole mitään sanomista.

Suomessa eduskunta säätää lait siltä osin kuin ne eivät liity Ahvenanmaahan, tai jos liittyvät niin liittyvät valtakunnan turvallisuuteen ja ulkopolitiikkaan ja sensellaisiin. Muilta osin lait säätää Ahvenanmaan maakuntapäivät.

Quote from: elven archer on 12.03.2012, 21:37:01
Siis väitätkö tosissasi, että Suomessa on laki, jota Suomen eduskunta ei voi halutessaan muuttaa? Tuohan on älytöntä. Ei pidä nyt sotkea tätä Ahvenanmaasta luopumisen ajatuksen valitettavan absurdia luonnetta keskustelun siihen osaan, mitä Suomen eduskunta voi säätää ja päättää ja mitä ei. Suomen eduskunta voi halutessaan muuttaa tuon lain. Suomen eduskunta voi tehdä vaikka oman lain, joka sanoo, ettei tuota lakia saa noudattaa.

Miksi kysyt jos ei vastaus kelpaa? Vai onko tässä jokin väärinkäsitys siitä, mitä tarkoittaa "voida"?

Venäjän korkein lakiasäätävä taho - joka tosin oli kommunistien vallankaappariporukka mutta ei nyt mennä siihen - hyväksyi taannoin että Suomi on itsenäinen valtio. Kyllähän Venäjäkin voi tämän päätöksen muuttaa. Ei se muutos nyt laillinen olisi, mutta kyllä Venäjä voisi sen tehdä. Tai Venäjä voisi tehdä oman lain, jonka mukaan sen ei tarvitse noudattaa sitä, että Suomi on itsenäinen valtio ja säätää omat lakinsa. Ja samat sanat tietty esim. Virosta, Latviasta ja Liettuasta.

Ei tässä nyt varmaan mitään epäselvyyttä ole siitä, etteikö viisimiljoonainen kansa pärjäisi tosipaikan tullen kolmekymmentuhantiselle kansalle, joka ei ole edes saanut sotilaskoulutusta. Ainakaan jos eivät ulkovallat puuttuisi asiaan.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Ksenofobi

Quote from: Aldaron on 13.03.2012, 00:05:06

Koko juttu on pelkkä myrsky vesilasissa jo siitäkin syystä että vaatimus ei kuitenkaan mene läpi Helsingissä. En usko että Ahvenanmaallakaan vakavasti uskotaan läpimenoon. Kuvio vaikuttaa liittyvän lähinnä Ahvenanmaan omaan sisäpolitiikkaan siten että poliitikot haluavat kohottaa omaa profiiliaan äänestäjien silmissä.

Voiko ahvenanmaalainen politikko kohottaa omaa profiiliaan äänestäjien silmissä epäämällä suomenkieliset nimet kartoissa? Mielenkiintoista.

Marjapussi

Mitenkä olisi jos ehdotettaisiin pientä aluevaihtoa Venäjälle; Petsamo Ålandista väestön kera. Suomalaiset saisivat nikkeliä, venäläiset kesämökkipaikkoja ja bättre folk muuten vaan jätte givaa.
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

AIP

Vaatimus on niin röyhkeä, etteivät sen esittäjät taatusti itsekään kuvittele sen menevän läpi.

Jos karttajärjestelmä olisi jollain tavoin todellinen ongelma, voisi Ahvenanmaa itsehallintojärjestelmänsä ansiosta aikaansaada seuraavan muutoksen (valtiomme säädöksiä täytyy vähän rukata):

  • Maanmittauslaitoksen vastuu Ahvenanmaan alueen kartoituksesta lakkautetaan ja maanmittauslaitoksen dataan ilmaantuu jatkossa Ahvenanmaasta vain ääriviivat
  • Ahvenanmaan oma laitos ottaa vastuun kartoituksesta ja vastavuoroisesti tekee Suomen rajasta vieraan valtion näköisen
  • Sekä Maanmittauslaitos, että Ahvenanmaan vastaava taho myyvät itsenäisesti oman datansa Tele Atlakselle ja Navteqille
  • Navigaattorit toimivat aivan kuten ennenkin
Siis jos. Eihän siinä kuitenkaan olisi mitään järkeä.

Maanmittauslaitoksen (ja Destian) datoissa on joka tapauksessa kirjattuna sekä paikkakuntien suomen- että ruotsinkieliset nimet, vaikka niitä ei tienvarsikylteissä tarvitsisikaan esittää. Koko säätäminen kulminoituu vain siihen, mitä missäkin käyttöliittymässä näytetään tai mitä millekin paperikartalle painetaan.

-gentilhommehki-

Quote from: Aldaron on 12.03.2012, 23:51:00
Quote from: -gentilhommehki- on 12.03.2012, 22:56:54
Quote from: Aldaron on 12.03.2012, 21:40:09
Quote from: -gentilhommehki- on 12.03.2012, 20:28:51
Ja missä on nyt ystävämme Aldaron?
On liikuttavaa huomata, että joku kaipaa minua. Ehkä vielä liikuttavampaa on että joku luulee minua ahvenanmaalaiseksi. Seuraavaksi kai kuvitellaan, että olen Fär-saarilta kotoisin...

Nej nej...kaipailin vain kunnon svekomaania (eli Aldaronia) kertomaan tänne kaksikielisyyden rikastavasta vaikutuksesta.
Lisäksi suomen kielen taidossasi on parannettavaa, sillä en epäillyt sinun olevan Ahvenanmaalta, jossa kaksikielisyys ei ole rikkaus.
Ja minä kun jo luulin, että aina Ulan Batoria ja Altai-vuoristoa myöten on yleisesti tiedossa, että Ahvenanmaa nimenomaan ei ole kaksikielinen, vaan yhtä yksikielinen kuin Kuusamo. Ahvenanmaan yksikielisyys puolestaan ei ole suomenruotsalaisten syytä eikä ansiota, vaan liittyy Kansainliiton ratkaisuun 1920-luvun alusta.

Ahvenanmaa on oikeastaan pikemminkin minikokoinen kansakunta kuin maakunta, ja sen asemaa Suomen autonomisena osana voi verrata Suomen asemaan Venäjän autonomisena suuriruhtinaskuntana 1809-1917. Se että Ahvenanmaan itsehallintolakia ei voi muuttaa ilman Ahvenanmaan maapäivien suostumusta on periaatteessa samanlainen kuvio kuin se, että Suomen suuriruhtinaskuntaa oli hallittava Kustaa III:n aikana säädettyjen perustuslakien mukaan ja että näitä perustuslakeja sai muuttaa vain Suomen valtiopäivien ja hallitsijan yhteispäätöksellä.

Lisäksi: Ahvenanmaalla ei puhuta suomenruotsia vaan ikiomaa versiota ruotsista, joka kuulostaa lähinnä joltain riikinruotsin pohjoismurteelta. Ja jos jotakuta yhtään lohduttaa, voin kertoa että samat piirit jotka Ahvenamaalla suhtautuvat nuivasti suomen kieleen suhtautuvat aivan yhtä nuivasti suomenruotsiin, etenkin helsinginruotsiin eli ns. muumiruotsiin. Tietty nurkkakuntaisuushan on yleensäkin saarille ja saarivaltioille ominaista. Tosin oikeudenmukaisuuden nimissä on myönnettävä, että kyseinen mentaliteetti ei ole ominaista kaikille ahvenanmaalaisille. Koulukuntien raja on vedettävissä suurin piirtein sen mukaan, kumpaa paikallislehteä (Åland eli "sininen lehti" tai Nya Åland eli "punainen lehti") itse kukin pitää parempana.

Vai sellaistako sinä luulit...
Ahvenanmaa on osa Suomen valtiota, siinä missä mikä tahansa muukin osa, Suomen alue on jakamaton.
Yleensä suomenruotsalaiset sössöttävät kaksikielisyyden rikastavasta vaikutuksesta ja olenkin jäänyt pohtimaan, miksi rauhan saarilla kaksikielisyys ei ole rikkaus. Sairaan kielilain nojalla saamme selkärangattomilta poliitikoilta aina 10 vuoden välein asetuksen, jossa määritetään kuntakohtaisesti ja hallinnon kielellinen jaotus http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021174
Tämä on hallinnon kieltä määräävää, eikä suinkaan tee kuntalaisista tai kunnasta todellisuudessa kaksikielistä, jos kieliolosuhteet ovat tosiasiassa niin, että enemmistö on suomenkielisiä.

Perustuslaissa todetaan, että Suomessa on kaksi kansalliskieltä. Sen perusteella toki bättre folk pitää Suomea "kaksikielisenä" ruotsin kielen ollessa suurimmalle osalle suomalaisista vieras kieli. Kielilain säädökset kyllä siis aiheuttavat viranomaistoiminnassa hallaa Manner-Suomessa, mutta suomenruotsalaiset ovat huolehtineet siitä, että kaksikielisyyden rikastava vaikutus ei ulotu Ahvenanmaalle. Ja niin, kysehän ei ole lainsäädännöstä, vaan enemmän asenteista. Eli tahtotila on ollut nimenomaan suomen kielen sortaminen/hävittäminen/kyykyttäminen, jos Ahvenanmaasta puhutaan. Eli halua "kaksikielisyyteen" ei saariston herrarodulla oikein ole. Eikä sen puoleen, samaa linjaa vedetään hiukan lievennettynä Manner-Suomessakin.

Tämä on jatkumoa pitkässä sarjassa, jossa Ahvenanmaa säännöllisesti pyrkii aiheuttamaan riitaa (taalarit, PAF, kevätmetsästys, nuuska). Kun tietää, kuka tästä riidasta hyötyy, huomaa myös, millaisesta Ahvenanmaan ulkopuolella sijaitsevasta "pääkonttorista" kannustus rettelöintiin tulee.

On hyvä jälleen nähdä Aldaronilta suomenruotsalaista argumentaatiota par excellence. Siinä mennään juridiikan taakse piiloon, kun muuta ei ole. Itse asiasta keskusteleminen (miksi tällaista tehdään, miksi Ahvenanmaa +rkp lietsovat kielivihaa, miksi suomenruotsalaisten vaatimuksia pitäisi suvaita jne) ei tietenkään kiinnosta. Kuntauudistuksen myötä freudenthalilaiset saavat muuten seuraavan kyykytysmahdollisuuden, kun isoja kuntia muutetaan "kaksikielisiksi" väkipakolla.

Kannattaa muistaa, että suurin osa suomenruotsalaisista äänestää RKP:tä, se on olennainen tieto. RKP:ssa vaikuttavat sellaiset ihanat hahmot kuin Asteroidi, Wideroos, Lax jne.
Pannaanpa tästä muistin virkistämiseksi vielä pari rikastavaa kommenttia: (lähde Eiry, http://www.sci.fi/~eiry/rasismi.html)

HS 1.6.1996: Ahvenanmaan maakuntahallitus kielsi toukokuussa 1996 laulamasta suomenkielisiä lauluja päiväkodin leikkitunnilla. Jomalan kunnan Svibyn päiväkodissa oli laulettu suomeksi puoli tuntia viikossa. Pehr Stenbäck TV- uutisissa 16.9.1987: "Ymmärtämättömät, kielitaidottomat suomalaiset on opetettava kansainvälisyyteen." Elisabeth Rehn Siuntiossa 5.1.1995: "Suomalaiset eivät ole kulttuurimaan tasolla".

Ruotsinkielinen (itäruotsalainen) professori Kalle Achte esittää Helsingin Sanomissa  18.6.97 perusluettelon niistä ominaisuuksista, jotka todistavat suomalaisten alempirotuisuutta. Achte luettelee 27 erilaista kielteistä ominaisuutta kuten kateus, estymät, heikko itsetunto, kyräily, jotka hän selittää erityisesti suomalaisten ominaisuuksiksi. Neljännessivun kirjoituksessa ne esiintyvät yhteensä 44 kertaa, muun muassa kateus kuusi kertaa. Kenellekään ei pidä jäädä epäselväksi, etteivätkö suomalaiset olisi alempirotuisia.

Mutta rasismi puuttuu tuosta luettelosta. Sen on huomannut  toinen itäruotsalainen professori Martin Scheinin. Yliopistonsa Åbo Akademin Meddelanden-lehdessä hän kirjoittaa: "Yhteiskunnan rakenteellinen rasismi näkyy viranomaisten suhtautumisessa ulkomaalaisiin kohdistuviin rikoksiin esimerkiksi niin, että poliisi ei lähde tutkimaan niitä kovin hanakasti. Eikä syyttäjä nostamaan syytettä". (Aamulehti 6.12.98)

Mitään tutkimustulosta Scheinin ja Achte eivät voi väitteittensä tueksi esittää. Tämä vaan on ruotsinkielisten piilorasistinen tapa todistaa suomalaiset alempirotuisiksi.

"Peruskoulun yhdeksäsluokkalaisista pojista vain kolme prosenttia suhtautuu myönteisesti ruotsinkielisiin. Asenteista henkii ilmiselvä syrjintä ja rasistinen ajattelu", toistaa Aamulehti Scheininin ajatusta. Eli: Jos et tykkää pakkoruotsista,  olet rasisti.




Olin tänään aamulla kymmeneltä Turun kauppatorilla yli 20 asteen pakkasessa toista tuntia. Kuulostaa hullulta, mutta oli siellä muitakin hulluja. Yli tuhat ihmistä tuli kuuntelemaan ja tapaamaan Pekka Haavistoa. (Ville Niinistö vihreiden nettisivuilla 4.2.2012 http://www.vihreat.fi/node/7291)

Everyman

Jos yksikielisten paikkojen kuten Lahden ja Kajaanin nimet lukevat kartoissa vain yhdellä kielellä, niin kai se riittää Mariehamnille ja Ålandillekin. Röyhkeää tuollainen, että vaaditaan nimet karttoihin kahdella kielellä! Nehän vie valtavasti tilaakin, se "Maarianhamina" ja se "Ahvenanmaa", ja maksaahan se painomustekin. :)

valkobandiitti

Quote from: Marjapussi on 13.03.2012, 02:55:34
Mitenkä olisi jos ehdotettaisiin pientä aluevaihtoa Venäjälle; Petsamo Ålandista väestön kera. Suomalaiset saisivat nikkeliä, venäläiset kesämökkipaikkoja ja bättre folk muuten vaan jätte givaa.

Eiköhän anneta koko sukurutsaisten saari ruotsalaisille. Voivat sitten liittää sen suur-tukholman kalifaattiinsa. Olisi niin oikein että saisivat kunnon mutavyöryn ruotsista.
Ekologia on valjastettu poliittisten tavoitteiden ajamiseen, ja vihreyden ytimessä on vasemmistolainen, kapitalismin vastainen politiikka, jolla halutaan lopulta rajoittaa yksilön vapautta.

normi

No, kun mullistukset leviävät, niin Ahvenanmaankin asema muuttuu. Ahvenanmaa ei taatusti ole demilitarisoitu muutaman kymmenen vuoden päästä. Positiivisessa skenaariossa Ahvenanmaa on tiiviimpi osa Suomea, huonommassa seknaariossa valtaa pitää esimerkiksi Sverigestan ja kaikkein huonoimmassa joku muu. Siis ahvenanmaalaisten kannalta ajateltuna.

Kun PS pääsee valtaan, niin suomenkielisten muuttoa ahvenmaalle tulee kannustaa. Sinne pitää saada vahva suomalainen yhteisö.
Impossible situations can become possible miracles

Sunt Lacrimae

Quote from: Ulkopuolinen on 13.03.2012, 10:00:10
Quote from: AIP on 13.03.2012, 06:03:29

Vaatimus on niin röyhkeä, etteivät sen esittäjät taatusti itsekään kuvittele sen menevän läpi.


Vaatimus on provokaatio. Tässä tapauksessa lienee parasta provosoitua ja ottaa pitkän tähtäimen tavoitteeksi koko Suomen - myös Ahvenanmaan - viralliseksi kieleksi vain ja ainoastaan suomi.

Oikeastaan olisi parasta jos kaikki Ahvenanmaan etuoikeudet, muuttorajoitukset, veroetuudet, hallinto ja hallinnollinen asema sun muut muutettaisiin vastaamaan muun Suomen vastaavia.

Kuntien pakkoliitoksia pohtiessa olisi hyvä miettiä sitä, että Ahvenanmaa pakkoliitettäisiin Turun osaksi.

Olen aiemminkin miettinyt, että minkäköhänlainen äläkkä syntyisi jos Suomessa vaikka Perussuomalaiset ehdottaisivat, että maanomistaminen ja elinkeinonharjoittaminen rajattaisiin kokonaan suomalaisille samalla tapaa kuin Ahvenanmaan kotiseutuoikeus rajoittaa tällä hetkellä suomalaisten oikeuksia Ahvenanmaan maakunnassa. Jos osat vaihdettaisiin, niin tämä olisi nykyisen katsantokannan mukaan rasismia, mutta se onkin ilmeisesti vain pikantin ja omaleimaisen saaren säilyttämistä.  :facepalm:

Quote from: Ulkopuolinen on 13.03.2012, 10:09:15
Quote from: Aldaron on 13.03.2012, 00:05:06

Kuvio vaikuttaa liittyvän lähinnä Ahvenanmaan omaan sisäpolitiikkaan siten että poliitikot haluavat kohottaa omaa profiiliaan äänestäjien silmissä.


Jos tuollainen riidanhaastaminen on profiilin kohottamista, niin kaikki ennakkoluuloni ja asennevammani ahvenanmaalaisten keskimääräisestä häikäilemättömyydestä vahvistuivat juuri.

Kun persu öyhöttää, on se vihapuhetta. Kun ahvenanmaalainen öyhöttää, on se...niin, mitä?
Play stupid games, win stupid prizes.