2012-02-29: Tiedote Hirvisaaren sakkoon liittyen

[Emo]

Onko Immonen sellaisessa asemassa, että erottelee ihmisiä puolueesta? 

[wjp]

Dingdingding, sen kyllä aavistin.. Ei voi kuin nauraa teidän ääliöuskollisuudelle. Mitä Immonen tai Halla-aho on tehnyt maahanmuutto-aisan (siis tuo on aisankannattaja) suhteen?

Kun argumentointi on tällaista, asiaperusteet ovat ilmeisesti käytetty loppuun. Pidä pieni hengähdystauko ja mieti uutta sanottavaa inttämisen sijaan. Pikku vinkki: Jos kirjoitetaan "mielestäni...",kyseessä on ko.henkilön mielipide. Hommassa ei ole tapana erimieltäolevia kutsua ääliöksi. Jos haluat käydä sen tason keskustelua,suosittelen esim. Suoli24-foorumia.Sieltä löydät vertaistyyliä .
Wanha P

[Adolf Stege]

Sinua siis vituttaa ainoastaan Perussuomalaiset poliitikot? Justiinsa.

Mistä sinä tuommoista päätelmää olet tehnyt? Juuri keskustelin Oulussa hienon perussuomalaisen miehen Matti Kyllösen kanssa. Miehen, jota Olli Immonen oli erottamassa puolueesta toisinajatteluuden kanssa. Typerä Immonen.

Ihan noista sun kirjotuksista. Kun on "sälliä ja paviaania". Paitsi Masa.

[JNe]

Kaino toive: olisiko mahdollista saada bannit henkilöille, jotka eivät usko että vaikka kuinka olisi jotain mieltä, sen sanominen kerta toisensa jälkeen lyhyen ajan puitteissa ei paranna asian läpimenoa. Se vain rassaa muita kirjoittajia/lukijoita.

[Murkula]

Onkos hirmuinen rölli tullut metsästä vähän pelottelemaan?

[junakohtaus]

Puolakka rauhoittuu. Ei mitään syytä puhua asiattomasti.

[AstaTTT]

Sananvapauden puolesta ry perustettiin mm. tätä tarkoitusta varten.

Yhdistyksen edellinen rahankeräys päättyi vuodenvaihteessa. Seuraava organisoidaan, jahka lupa saadaan.

Muistutettakoon Sananvapauden puolesta ry:n jäseniä siitä, että yhdistyksen jäsenmaksu tältä vuodelta on 5 euroa ja sen voi maksaa tilille 363630-2400539.

Ja mihinkäs voi lähettää jäsenhakemuksen? En löytänyt tietoa Sananvapauden puolesta ry:n sivuilta.

[Nuivanlinna]

Dingdingding, sen kyllä aavistin.. Ei voi kuin nauraa teidän ääliöuskollisuudelle. Mitä Immonen tai Halla-aho on tehnyt maahanmuutto-aisan (siis tuo on aisankannattaja) suhteen?

Voisitko esittää, mitä he voisivat tehdä sen eteen? Muistaakseni meillä on enemmistöhallitus ja Kepuunkaan ei tässä asiassa ole tunnetusti luottamista, joten mitä muutama persu voisi tehdä, vaikka saisivat kaikki persujen edustajat sen taakse?

Jos minä olisin edustaja, niin pyrkisin lobbaamaan ensin huolella ajatuksiani läpi ja vasta sitten yrittäisin saada jonkin ehdotuksen hyväksytyksi. En näe mitään järkeä siinä, että nyt muutama ihminen tekisi jonkin ehdotuksen ja tulisi täystyrmätyksi, vaikka sillä ehkä Puolakan tuen saisikin.

Ystäväni, jos olisit edustaja ja saisit Puolakan tuen, luulisin että sillä olisi jotakin merkitystä.

Vastaahan nyt tuohon elven archerin kysymykseen. Halla-aho ja Immonenkin varmaan tyytyväisiä kun löytyy sitten se simsalabim!

[Oami]

Ja mihinkäs voi lähettää jäsenhakemuksen? En löytänyt tietoa Sananvapauden puolesta ry:n sivuilta.

Lisään tämän tai huomisen päivän aikana sivuille ohjeet kannatusjäseneksi liittymiselle.

[Koskela Suomesta]

^ ^ ^  Mielestäni James Hirvisaari ei ole rikollinen. Kikkarapäälle kuonoon oli hyvä ja havainnollinen kirjoitus, täyttä asiaa, ja itse olisin voinut kirjoittaa ihan samanmoisen kirjoituksen mikäli olisin sattunut olemaan poikkeuksellisen suvaitsevaisella ja kaunokielisellä tuulella.



(edit. lisätty puuttuva n-kirjain, vaikka n-kirjaimia tulisikin välttää viimeiseen asti)

Tietenkin James on rikollinen, koska hänet on Suomen lakien mukaan tuomittu. Nämä sällit on nyt siellä eduskunnassa tuhlaamassa teidän rahoja, että he muuttavat näitä lakeja. Mutta en minä oikeastaan tiedä onko ne lait niin huonoja. Taitaa olla nämä teidän veikot.

Ei. Valitettavasti olemme menneet siihen että näin ei enää yleisen oikeustajun mukaan ole. Sinä voit vedota maailmantappiin siihen että jos asiasta on laveilla sanamuodoilla jotain laissa sanottu ja että jos joku pystyy näistä laveista sananmuodoista muokkaamaan oikeuden päätöksen, niin silloin muka olisi kyse rikoksesta. KUn samaan aikaan muista vastaavista, mutta toiseen ryhmään kohdistuvista teoista EI anneta tuomioita, ei edes nosteta syytettä.

Muista vanhaa Olaus Petrin tuomarin ohjetta "se mikä ei ole oikeus ja kohtuus, ei voi olla lakikaan". Ja Suomen lainsäätäjtä ovat näillä laveilla laeillaan ja demlan tuomarit niiden poliittisilla tulkinnoillaan ylittäneet reippaasti sen mikä on oikeus ja kohtuus.

Olemme siinä tilanteessa, että nyt joudumme jo katsomaan kukin kohdaltamme mitä lakeja noudatamme ja mitä katsomme rikoksiksi. Lainsäätäjistä ja tuomareistamme ei siihen enää ole, koska he ovat sotkeneet rikosoikeuteen politiikan ja tarkoitushaluisuuden.

Tästä asiasta on varoitettu jo kohta parikymmentä vuotta että näin tulee käymään, kun tämä trendi alkoi.

Ensin alettiin säätää lakeja joita on mahdoton valvoa ja joista ei edes määrätty tuomiota niiden rikkomisesta, pelkästään "moraalisen viestin" antamisen nimissä, ja sitten tätä lavennettiin sellaisten lakien säätämiseen jotka mnuotoiltiin tarkoituksellisen väljiksi (tämä sanotiin jo niiden säätämisen aikaan, ennen kuin näitä tuomioita alkoi tippua, että näin niitä tullaan käyttämään) jotta niitä voidaan käyttää tilanteen mukaisesti tarkoitushakuisten poliittisten tuomioiden antamiseen.

Jos nämä lait olisi muotoiltu tiukoiksi ja täsmällisiksi, ei niitä voisi käyttää vallassa olevien poliitikkojen ja hiedän kanssaan kaveeraavien tuomareiden käsikassaroina. Ja jos ne olisi muotoiltu sellaisiksi mitä niillä todella aiottiin tehdä, niin niistä olisi näkynyt kaivolta kotiin se mihin niitä on tarkoitus käyttää, ja ei olisi säädetty lainkaan, koska jokainen poliitikko olisi tajunnut niitä voitavan käyttää häntä vastaan kun valta-asetelmat kääntyvät. Eli pieni ryhmä sai ne säädettyä koska muut poliitikot olivat niin täydellisen vihjeettömiä etteivät ymmärtäneet päämäärää. Naiivinen typeryys tuntuu olevan nykyisin vallitseva olotila tässä maassa.

[Koskela Suomesta]

Pusi pusi <3

Eli tajusit itsekin hävinneesi keskustelun? säälittävää feminiinistä alentuvaa paskaa tuollainen...

[Pike84]

Niin. Tällä Puolakka haluaa osoittaa, ettei häntä muka laisinkaan haittaa kärsimänsä väittelytappio, ts. ettei vastapuolen voitolla olisi mitään arvoa.

Näin toimitaan (kai lähinnä ala-/yläkoulutasolla) silloin, kun varsinaiset argumentit on lopussa, ja on jo selvää ettei väittelyä voi voittaa.

[Pike84]

Ok. En nyt halua moralisoida, ja koittaahan täällä vähän väliä jotkut ns. omatkin vetää alta lipan, mutta suuri määrä eri lähtökohdista tulevia keskustelijoita yleensä varmistaa sen, että asia-argumentit voittavat.

[elven archer]

Nimimerkki Pike84. Lopetin väittelyn kun Junakohtaus ojensi minua. Uskon, kun sanotaan.

Ei se kyllä koskenut väittelyä, vaan nimittelyä. En näe mitään syytä, miksi et voisi vastata esim. minun kysymykseeni. Nyt asenteesi näitä tiettyjä edustajia kohtaan vain vaikuttaa kohtuuttomalta ja perustelemattomalta.

[Koskela Suomesta]

[

En näe mitään syytä, miksi et voisi vastata esim. minun kysymykseeni. Nyt asenteesi näitä tiettyjä edustajia kohtaan vain vaikuttaa kohtuuttomalta ja perustelemattomalta.

Mitä he ovat tehneet maahanmuuttopolitiikan järkeistämiseksi? Edelleenkään ei yhtään mitään. Onko kohtuutonta ja perustelematonta arvostella kansanedustajia, jotka ovat suurella äänimäärällä menneet eduskuntaan maahanmuuttopolitiikan siivellä ja sitten eivät tee sille asialle mitään. Toivottavasti herrat nyt värkkäävät lakialoitteita asian eteenpäin viemiseksi. Tai sitten he ovat väärässä puolueessa, jos eivät saa viedä niitä asioita eteenpäin, joita ovat äänestäjilleen luvanneet.

Kun nyt olet niin viisas ja olisit osannut tehdä asiat paremmin kuin he, niin kerropa mitä heidän olisi näiden kymmenen kuukauden aikana pitänyt  tehdä tai miltä heidän tekemisensä olisi pitänyt näyttää? laita vaikka lista millaisia toimia ja niiden määrää näiden kuukausien aikana tehtynä pitäisit riittävänä.

Ihan vain toimia listana, ei tarvitse kuvailla niitä mekanismeja joilla ne olisivat saaneet sen vaikutuksen eli maahanmuuttopolitiikan järkeistämisen aikaan kymmenessä kuukaudessa.

[elven archer]

Aloite ei riitä mihinkään. Se pitää myös saada läpi. Tässä on se ongelma ja se ei ole riippuvainen vain muutaman persun tekemisistä.

[Koskela Suomesta]

Aloite ei riitä mihinkään. Se pitää myös saada läpi. Tässä on se ongelma ja se ei ole riippuvainen vain muutaman persun tekemisistä.

Ei niin. Ensin pitää saada aikaan suhdeverkko ja samanmielisiä yhteistyöhön valiokunnissa ja virkamiehistössä muualla missä se oikea työ tehdään. Siellä vaikutetaan oikeasti niiden lakien ja asetusten sisältöön, ei julkisuudessa ja tehtailemalla hupsuja aloitteita joilla ei ole mitään mahdollisuuksia mennä läpi.

[Koskela Suomesta]

Aloite ei riitä mihinkään. Se pitää myös saada läpi. Tässä on se ongelma ja se ei ole riippuvainen vain muutaman persun tekemisistä.

Eleven archer. Kunhan nyt tekevät sen ensimmäisenkin aloitteen. Se jo näyttäisi siltä, että yrittävät edes lunastaa lupauksiaan. Ja Koskelalle Suomesta, pyydä sitä listaa näiltä kansanedustajiltamme. Kyllä 7000 euron kuukausipalkalla heillä pitäisi olla siihen edellytykset.

Ei, pyydän sitä nimenomaan sinulta, kun kerran näköjään tiedät mitä heidän pitäisi tehdä. MItä oikein kiemurtelet? vai etkö tiedäkään miten niitä asioita saataisiin eteenpäin? keuhkoat vain ihan tyhjää?  miksi kysyisin sitä sinun listaasi heiltä, eiväthän ne mitä ilmeisimmin sitä tiedä. 

[elven archer]

Eleven archer. Kunhan nyt tekevät sen ensimmäisenkin aloitteen. Se jo näyttäisi siltä, että yrittävät edes lunastaa lupauksiaan. Ja Koskelalle Suomesta, pyydä sitä listaa näiltä kansanedustajiltamme. Kyllä 7000 euron kuukausipalkalla heillä pitäisi olla siihen edellytykset.

No kun minun mielestäni ei tarvitse tehdä mitään siksi, että se vain näyttäisi hyödylliseltä. Minä mieluummin näkisin sellaisia tekoja, jotka oikeasti johtavat konkreettiseen lopputulokseen. Miten nyt hajanainen oppositio saisi läpi jonkin maahanmuuttoa kiristävän lakialoitteen? Ei mitenkään.

Siksi minusta on kohtuutonta syyllistää tämän takia ihmisiä, jotka ovat panoksellaan jo kovastikin vieneet eteenpäin maahanmuuttokritiikkiä. Ajattele nyt vaikka käsitettä halla-aholaisuus. Ei se nyt ihan tyhjästä ole syntynyt. Voisihan se olla vaikka puolakkalaisuus, mutta kun ei ole. Samoin Immonen on puolestaan puhunut maahanmuutosta näkyvästi. Ääni eduskunnassa on kiva juttu ja parempi kuin ei mitään, mutta ei sen turvin vielä linjata uusiksi maan politiikkaa, joka on vahvasti enemmistöhallituksen käsissä ja joka nyt sattuu olevan tässä kysymyksessä aivan eri linjoilla.

[AstaTTT]

Pyydä se lista heiltä nähtäväksi tänne ja kommentoi sitä. Sitä listaa et ehkä tule saamaan, koska aihe on kielletty eli tabu.

Siis mistä on keksitty, että joku lista on olemassa, kuten tuossa vastauksessa sanotaan? Sinulta on nyt pyydetty listaa asioista, joita tiettyjen kansanedustajien olisi tullut hoitaa tänä aikana, koska sinä sanot, että olisi pitänyt saada aikaan jotakin. Sinulta siis pyydetään listaa siitä, mitä kansanedustajien olisi pitänyt saada aikaan.

Kyllä se pallo nyt vaan on sinulla, Ritva.
---

Lisään vielä, että kyseiset kansanedustajat istuvat oppositiossa.

[Koskela Suomesta]

Ei, pyydän sitä nimenomaan sinulta, kun kerran näköjään tiedät mitä heidän pitäisi tehdä. MItä oikein kiemurtelet? vai etkö tiedäkään miten niitä asioita saataisiin eteenpäin? keuhkoat vain ihan tyhjää?  miksi kysyisin sitä sinun listaasi heiltä, eiväthän ne mitä ilmeisimmin sitä tiedä. 

Aivan turhaan, se on näiden kansanedustajien tehtävä. Ottaako noin koville, kun he ovat pettäneet odotuksesi? Pyydä se lista heiltä nähtäväksi tänne ja kommentoi sitä. Sitä listaa et ehkä tule saamaan, koska aihe on kielletty eli tabu. Turhaa minua morkkaat, kun nostin asian esille, morkkaa niitä jotka voivat vaikuttaa asiaan.

Luojan kiitos tällainen ihminen ei päässyt eduskuntaan. Tuli oikein alleviivaten ja kerralla selväksi että ei ole kaikki inkkarit kanootissa. huh....osaltani tämä täysin uskomaton "keskustelu" loppuu tähän, ei "piip" kanssa kannata kiistellä.

[Oami]

Aloite ei riitä mihinkään. Se pitää myös saada läpi. Tässä on se ongelma ja se ei ole riippuvainen vain muutaman persun tekemisistä.

Läpi menemätön aloite on parempi kuin ei aloitetta ollenkaan. Siinä nimittäin tulee samalla ihan konkreettisesti nähdyksi, ketkä sitä vastustavat.

[IDA]

Läpi menemätön aloite on parempi kuin ei aloitetta ollenkaan. Siinä nimittäin tulee samalla ihan konkreettisesti nähdyksi, ketkä sitä vastustavat.

Tämä on totta, mutta toisaalta samaa aloitetta ei kannata tehdä jatkuvasti. Mielestäni tämä aloite on hyvä ja oikea-aikainen. Luulisin, että sen taakse on mahdollista saada myös muita kuin perussuomalaisia. Siitä tuskin on epäilystä, että eivätkö aloitteen tekijät olisi mahdollisimman täydellisen sananvapauskäsityksen kannalla. Tälle aloitteelle on myös mahdollista saada julkisuutta, joka ainakin jonkin verran pakottaisi niitä, jotka eivät sitä tue, perustelemaan kantaansa.

[elven archer]

Läpi menemätön aloite on parempi kuin ei aloitetta ollenkaan. Siinä nimittäin tulee samalla ihan konkreettisesti nähdyksi, ketkä sitä vastustavat.

En tiennyt, että siitä on suurtakaan epäselvyyttä. Hallitus + puoluekuri = tarvitseeko sanoa enempää? Sitä paitsi kuvaamallesi aloitteellisuudellekin on parempi aikansa, kuten sopivasti ennen seuraavia vaaleja, eikä nyt, koska aniharva muistaa myöhemmin, mitä kukakin vastusti nyt. Muistutan vielä, että tässä aloite tarkoittaa Puolakan vaatimia toimia, ei tätä, mitä nyt on tekeillä.

[normi]

Sen verran puutun vielä tähän, että mielestäni mies (tai nainen) kun saa rikostuomion, hänen on itse vastattava siitä. Kuten sanoin, ele on lähinnä symbolinen ja kertoo vain siitä, että nämä toiset kannustavat lainrikkomiseen.

Voinhan kiikuttaa ne rahat Hirvisaaren käteen ja hän sitten maksaa omalta tililtä... silloin hän on itse kantanut vastuunsa. 

Niin ps:n edustajien tulisi tehdä lakialoitteita... vai onko niin ettei niistä vain uutisoida. Minusta PS tarvitsisi jonkinlaisen viestintäjohtajn/pr päällikön/tiedottajan... ps tarvitsisi paremmat nettisivut, jossa listattaisiin kansanedustajien tekemisiä eduskunnassa, jotta kansa voisi tsekata mitä ovat tehneet ja kuka on tehnyt...

[Nanfung]

Minusta PS tarvitsisi jonkinlaisen viestintäjohtajn/pr päällikön/tiedottajan...

Olisikohan Hilkka Ahde kiinostunut tehtävästä?

[AstaTTT]

Jos julistaa itsensä kansanedustajaksi, niin silloin on vastuussa siitä, minkälaisia lakeja Suomessa säädetään - olipa sitten oppositiossa tai hallituksessa. Ketään ei kiinnosta, miten kansanedustaja sen tekee. Jos ei kansanedustajaa kansanedustajan hommat kiinnosta, niin sitten pitää luovuttaa se vastuu jollekin toiselle.

Nyt vaikuttaa siltä, että persuedustajatkin vaikuttaisivat enemmän yhteiskuntapolitiikkaan eroamalla kansanedustajan virasta.

Olen kanssasi niin eri mieltä, etten ole ihan varma, kannattaako minun edes kirjoittaa muuta...

Kukaan Suomessa ei julista itseään kansanedustajaksi, kansanedustajat valitaan. Hallitus määrittää politiikan suunnan. Kansanedustaja, joka ei edusta hallituspuoluetta, on heikoilla, varsinkin, kun Suomessa ei toimi vapaa media, joka tiedottaisi opposition kannoista. Vastuuta ei missään nimessä pidä luovuttaa muille vaan oppia kaikki mahdollinen, jotta tilaisuuden tullen voi toimia tehokkaasti.

Eroaminen kansanedustajan virasta olisi äänestäjien hylkäämistä.

En taida olla samaa mieltä kanssasi tällä kertaa mistään. Sopiiko kysyä, mitä puoluetta kannatat?

[Kalevi Aronen]

Läpi menemätön aloite on parempi kuin ei aloitetta ollenkaan. Siinä nimittäin tulee samalla ihan konkreettisesti nähdyksi, ketkä sitä vastustavat.

En tiennyt, että siitä on suurtakaan epäselvyyttä. Hallitus + puoluekuri = tarvitseeko sanoa enempää? Sitä paitsi kuvaamallesi aloitteellisuudellekin on parempi aikansa, kuten sopivasti ennen seuraavia vaaleja, eikä nyt, koska aniharva muistaa myöhemmin, mitä kukakin vastusti nyt. Muistutan vielä, että tässä aloite tarkoittaa Puolakan vaatimia toimia, ei tätä, mitä nyt on tekeillä.

Aivan, puoluekuri on hanurista, varsinkin kun kyseessä ovat hallituspuolueet. PerusS:n puoluekuri tietty pysyy ja paranee, mutta se onkin eri asia. Eihän sitä muuten pärjää yksi mies - yksi ääni -periaatteella jos sillai lipeisivät ruodusta.

[AstaTTT]

Sopiiko kysyä, mitä puoluetta kannatat?

Sopii.

Tunnen sinut näköjään jo liian hyvin, kun arvasin vastauksesi ennakkoon. 

Hehcux: nimenomaan PS:n kannattaisi luopua puoluekurista ja kannustaa kansanedustajia olemaan kansan edustajia. Se jo itsessään lisäisi luottamusta puolueeseen ja saisi mukaan uusia jäseniä ja äänestäjiä, koska PS tarjoaisi kanavan kansan luottamukseen perustuvalle päätöksenteolle.