2012-03-01 US: Tapaus Halla-aho ihmetyttää: ”Monetko vaalit pitää odottaa?”

[Emo]

Voisin kuuneella henkilöä joka on elänyt islamilaisessa yhteiskunnassa puolet elämästään ja tutkinut tarkasti ko.uskontoa.  Halla-aholta kynästä lähteneenä tämä lukiolaismainen päättely-riimittely kuulostaa vain näsä-viisastelulta, eikä oikeasti vakuuta ketään.

Halla-ahon tekemä  päättely islamin uskonnosta on juuri sitä miltä se vaikuttaa, saivarrella voi kotiinpäin ihan loputtomasti... Toivottavasti päätös tulee pian.

No tuohan on tasan oma henkilökohtainen ongelmansa, jos ihminen ei osaa päätellä islamista mitään elämättä vähintään puolta elämästään islamin keskellä. Meillä on kuitenkin silmiemme alla islamin historia 600-luvulta lähtien, ja islamin nykyinen poliittinen todellisuus.

Nimimerkki Niko ja hengenheimolaisensa pitävät sitten historiantutkimustakin täysin olemattomana ja lähtökohdiltaan mahdottomana tieteenä! Ei tässä päästä elämään ensimmäisen tai toisen maailmansodan keskelle, tai renessanssiaikaan. Kaikkinainen päättely ja historiantutkimus on siis pelkkää näsäviisasta saivartelua ja kotiinpäin vetämistä.

[Siili]

Voisin kuuneella henkilöä joka on elänyt islamilaisessa yhteiskunnassa puolet elämästään ja tutkinut tarkasti ko.uskontoa.  Halla-aholta kynästä lähteneenä tämä lukiolaismainen päättely-riimittely kuulostaa vain näsä-viisastelulta, eikä oikeasti vakuuta ketään.

Ainakin valtakunnansyyttäjä vakuuttui siitä, että Halla-ahon ulostulo on yhteiskunnallisesti vaarallista ja että siitä pitää rangaista.  Harva näsäviisas lukiolainen yltää moiseen.

[Pike84]

Voisin kuuneella henkilöä joka on elänyt islamilaisessa yhteiskunnassa puolet elämästään ja tutkinut tarkasti ko.uskontoa.

Kuuntelisitko Ayaan Hirsi Alia?

Halla-aholta kynästä lähteneenä tämä lukiolaismainen päättely-riimittely kuulostaa vain näsä-viisastelulta, eikä oikeasti vakuuta ketään.

Olet väärässä, Halla-ahon terävä päättely on vakuuttanut jo niin merkittävän osan kansasta, että hän meni eduskuntaankin suoranaisella äänivyöryllä.

[Niko]

Ainakin valtakunnansyyttäjä vakuuttui siitä, että Halla-ahon ulostulo on yhteiskunnallisesti vaarallista ja että siitä pitää rangaista.  Harva näsäviisas lukiolainen yltää moiseen.

Jes. Pointsit siitä.   

Voisin kuuneella henkilöä joka on elänyt islamilaisessa yhteiskunnassa puolet elämästään ja tutkinut tarkasti ko.uskontoa.

Kuuntelisitko Ayaan Hirsi Alia?

Halla-aholta kynästä lähteneenä tämä lukiolaismainen päättely-riimittely kuulostaa vain näsä-viisastelulta, eikä oikeasti vakuuta ketään.

Olet väärässä, Halla-ahon terävä päättely on vakuuttanut jo niin merkittävän osan kansasta, että hän meni eduskuntaankin suoranaisella äänivyöryllä.

Kuuntelisin paljon ennemmin Ayaan Hirsi Alia


Se onkin mielenkiintoista miten näennäisesti älykääseen päättelyyn verhottu lokaaminen menee niin monelle läpi. (En sitten tarkoita tällä kaikkea Halla-ahon sanomisia. Että chill vaan.) 

[Jiigee]

Tuo on mielestäni virheellinen määrittely. Jumalan ja paasto kuuluvat hyvin oleellisesti moneen uskontoon, pedofilia ei.
Olisi perusteltua kutsua islamia almunantouskonnoksi, koska almunanto on yksi uskonnon peruspilareista.
Olisi perusteltua kutsua islamia pyllistysrukoususkonnoksi, koska tietty rukousasento on muslimeille hyvin tunnusomaista.
Ei olisi perusteltua kutsua islamia kameliratsastususkonnoksi. Vaikka Muhammed oletettavasti ratsasti kamelilla ja kamelilla ratsastaminen on muslimille sallittua, niin kamelilla ratsastusta ei muslimeilta odoteta vaan se on vapaavalintaista eikä mitenkään leimallinen tai oleellinen osa uskontoa. Samoin pedofilian kanssa. Kameliratsastususkonnoksi kutsumiseen ei kuitenkaan olisi aiheellista puuttua, koska kamelilla ratsastus ei ole kielteinen asia.

Kyllä islamin kutsuminen pedofiliauskonnoksi on täysin perusteltua muutenkin kuin Muhammedin ja Aishan antaman esimerkin kautta.  Koraani suoraan hyväksyy seksin sellaisten tyttösten kanssa, joiden kuukautiset eivät vielä ole alkaneet.  Seksuaalinen kanssakäyminen pikkutyttöjen kanssa on siis täysin Allahin siunauksessa ja suojeluksessa olevaa toimintaa.

Suura 65.4
http://tulevaisuus.org/koraani/koraani.php?suura=65

[junakohtaus]

Anakronismi on synneistä suurin. Nykyaikainen pedofilian käsite ei sovellu kuvaamaan koraanin kirjoittamisaikaa.

Oleellista on, mikä on käytäntö nykyisin ja miten sanaa luetaan. Suurimmassa osassa islamilaista maailmaa taitaa olla ihan järkevät suojaikärajat, mutta sitten on kaikenlaisia paskaläpiä, joissa mennään vanhojen mallien mukaan. Kumpikin on islamia.

[Siili]

Voisin kuuneella henkilöä joka on elänyt islamilaisessa yhteiskunnassa puolet elämästään ja tutkinut tarkasti ko.uskontoa. 

Mitä erityisen kiinnostavaa on imaamien höpinöissä?

[Niko]

Voisin kuuneella henkilöä joka on elänyt islamilaisessa yhteiskunnassa puolet elämästään ja tutkinut tarkasti ko.uskontoa. 

Mitä erityisen kiinnostavaa on imaamien höpinöissä?

Varmaan ymmärrät mut tahallasi väärin tai vittuilet.

Tuo on mielestäni virheellinen määrittely. Jumalan ja paasto kuuluvat hyvin oleellisesti moneen uskontoon, pedofilia ei.
Olisi perusteltua kutsua islamia almunantouskonnoksi, koska almunanto on yksi uskonnon peruspilareista.
Olisi perusteltua kutsua islamia pyllistysrukoususkonnoksi, koska tietty rukousasento on muslimeille hyvin tunnusomaista.
Ei olisi perusteltua kutsua islamia kameliratsastususkonnoksi. Vaikka Muhammed oletettavasti ratsasti kamelilla ja kamelilla ratsastaminen on muslimille sallittua, niin kamelilla ratsastusta ei muslimeilta odoteta vaan se on vapaavalintaista eikä mitenkään leimallinen tai oleellinen osa uskontoa. Samoin pedofilian kanssa. Kameliratsastususkonnoksi kutsumiseen ei kuitenkaan olisi aiheellista puuttua, koska kamelilla ratsastus ei ole kielteinen asia.

Kyllä islamin kutsuminen pedofiliauskonnoksi on täysin perusteltua muutenkin kuin Muhammedin ja Aishan antaman esimerkin kautta.  Koraani suoraan hyväksyy seksin sellaisten tyttösten kanssa, joiden kuukautiset eivät vielä ole alkaneet.  Seksuaalinen kanssakäyminen pikkutyttöjen kanssa on siis täysin Allahin siunauksessa ja suojeluksessa olevaa toimintaa.

Suura 65.4
http://tulevaisuus.org/koraani/koraani.php?suura=65

Minkä tahansa asian sanominen on lopulta perusteltua, onko se todellisuutta ja missä mttakaavassa, on eri asia ja tässä tapauksessa oikeasti vaatii jotain muuta kun yhden lauseen 2000 vuotta vanhasta kirjasta.

[Siili]

Anakronismi on synneistä suurin. Nykyaikainen pedofilian käsite ei sovellu kuvaamaan koraanin kirjoittamisaikaa.

Termiä käytetään nykyäänkin väärin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Pedofilia).  Mutta ei minusta ole mitenkään liioiteltua todeta Muhammedin käyttäneen lasta seksuaalisesti hyväkseen.  Kyllä 9-vuotiaat ovat aina olleet lapsia.

Oleellista on, mikä on käytäntö nykyisin ja miten sanaa luetaan. Suurimmassa osassa islamilaista maailmaa taitaa olla ihan järkevät suojaikärajat, mutta sitten on kaikenlaisia paskaläpiä, joissa mennään vanhojen mallien mukaan. Kumpikin on islamia.

Eivätkö nuo suojaikärajat ole nimen omaan sekulaarista kehitystä, jota (onneksi) esiintyy myös islamilaisessa maailmassa?  Niillä on yhtä vähän tekemistä islamin kanssa kuin sunnuntaityöskentelyllä on kristinuskon kanssa.

[junakohtaus]

Loppujen lopuksi aika vaikea sanoa mikä sitten on islamia tai kristinuskoa sen puoleen koska kumpikin ovat aika eläväisiä otuksia. Lähinnä tässä kai pitäisi tietää kuinka iso osa maailman muslimeista on sitä mieltä että on ihan ok aikuisen miehen panna lasta kun profeettakin pani ja kuinka iso osa ohittaa sen joko hiljaa vaieten tai jollain muulla konstilla.

Nähty on sellainenkin paperi, jonka mukaan tämä oli kuulkaa hei ihan kirjausvirhe ja oikeasti Aiisha oli 17 kun avioliitosta sovittiin ja 19 kun se pistettiin toimeen, ja tällä tavalla päästään siitäkin asiasta ja pelastetaan sekä profeetan että lasten koskemattomuus.

[Jiigee]

Anakronismi on synneistä suurin. Nykyaikainen pedofilian käsite ei sovellu kuvaamaan koraanin kirjoittamisaikaa.

Oleellista on, mikä on käytäntö nykyisin ja miten sanaa luetaan. Suurimmassa osassa islamilaista maailmaa taitaa olla ihan järkevät suojaikärajat, mutta sitten on kaikenlaisia paskaläpiä, joissa mennään vanhojen mallien mukaan. Kumpikin on islamia.

Tarkkaan ottaen näissä tapauksissa ei kyse ole pedofiliasta.  Onhan tyytyväinen lapsimorsiamen omistaja onnellisesti naimissa ja avioliitossa kai pedofiliaa ei tunneta edellyttäen, että liitto jatkuu myös puberteetin jälkeen.  Hyväksikäytön uhreiksi joutuneiden tyttösten kohtalo on kuitenkin sama, käytetään siitä sitten mitä termiä tahansa.

Islamilaisissa maissa on hienot viralliset suojaikärajat mutta valitettavasti moniin noista laeista on ympätty mukaan shariapykälä.  Naimisiin siis saa mennä milloin vain, kunhan oma isä ja imaami asiaan myönteisesti suhtautuvat.  Nuo suojaikärajat onkin monissa tapauksissa säädetty rauhoittamaan läntisten kukkahattujen omatuntoa.  Käytäntö on siis sama kuin suhtautumisessa orjuuteen.  Sekinhän on muslimimaissa kielletty.

[Jiigee]

Loppujen lopuksi aika vaikea sanoa mikä sitten on islamia tai kristinuskoa sen puoleen koska kumpikin ovat aika eläväisiä otuksia. Lähinnä tässä kai pitäisi tietää kuinka iso osa maailman muslimeista on sitä mieltä että on ihan ok aikuisen miehen panna lasta kun profeettakin pani ja kuinka iso osa ohittaa sen joko hiljaa vaieten tai jollain muulla konstilla.

Nähty on sellainenkin paperi, jonka mukaan tämä oli kuulkaa hei ihan kirjausvirhe ja oikeasti Aiisha oli 17 kun avioliitosta sovittiin ja 19 kun se pistettiin toimeen, ja tällä tavalla päästään siitäkin asiasta ja pelastetaan sekä profeetan että lasten koskemattomuus.

Länsimaissa eläville muslimeille on tosiaan tuosta asiasta kehittynyt jonkinasteinen trauma.  Kun asian ottaa heidän kanssaan puheeksi, niin yleensä luotettavimpina pidetyt hadithkokoelmat Sahih Bukhari ja Sahih Muslim etunenässä saavat kylmää kyytiä.  Sitten seuraa pitkä selitys isnad (todistaja)-ketjusta ja siitä, kuinka epäluotettavia todistajia Aishaa lapseksi väittävät ovat.  Aisha itse tai hänen sukulaisensa ovat tässä asiassa erityisen epäluotettavia.  Paljon luotettavampia todistajia tässä asiassa löytyy kuulemma sieltä kummin kaima-osastolta.  Koska itse en ole asiantuntija, niin tyydyn toteamaan vain, että harva 19-vuotias vielä nukeilla leikkii.  Tietenkin tuohonkin seikkaan poikkeuksia voi löytyä.

Bukharia pidetään yleisesti Koraanin jälkeen luotettavimpana teoksena, joten voitaneen sanoa, että kaikki muslimit joille sunna ylipäänsa on tärkeä,  noudattavat sitä.

[Suurkirjoitus]

...
Nuo suojaikärajat onkin monissa tapauksissa säädetty rauhoittamaan läntisten kukkahattujen omatuntoa.  Käytäntö on siis sama kuin suhtautumisessa orjuuteen.  Sekinhän on muslimimaissa kielletty.

Väitätkö siis, että islamilaisissa maissa esiintyy käytännössä edelleen orjuutta?

Jos väität näin, voitko antaa joitain esimerkkejä/linkin väitteesi tueksi?

[Jaska Pankkaaja]

Väitätkö siis, että islamilaisissa maissa esiintyy käytännössä edelleen orjuutta?

Jos väität näin, voitko antaa joitain esimerkkejä/linkin väitteesi tueksi?

KVG

Vastahan ilmestyi kirjakin Englannissa pidetystä orjasta. Vähemmän yllättävästi orjuuttajat olivat Huippiksia.

[normi]

Nähty on sellainenkin paperi, jonka mukaan tämä oli kuulkaa hei ihan kirjausvirhe ja oikeasti Aiisha oli 17 kun avioliitosta sovittiin ja 19 kun se pistettiin toimeen, ja tällä tavalla päästään siitäkin asiasta ja pelastetaan sekä profeetan että lasten koskemattomuus.

yeah, right...   

[junakohtaus]

Joo siis totta kai mä olen tietoinen näistä Aiisha-jutuista, mutta olenpa vain sitä mieltä että toihan on hienoa islamia ja pitäkää toi.

Jotain niiden on osattava sille kaikelle tehdä.

[Mansikka]

Loppujen lopuksi aika vaikea sanoa mikä sitten on islamia tai kristinuskoa sen puoleen koska kumpikin ovat aika eläväisiä otuksia. Lähinnä tässä kai pitäisi tietää kuinka iso osa maailman muslimeista on sitä mieltä että on ihan ok aikuisen miehen panna lasta kun profeettakin pani ja kuinka iso osa ohittaa sen joko hiljaa vaieten tai jollain muulla konstilla.

Se mitä yksittäinen islaminuskoiseksi identifoituva henkilö ajattelee tai viisi miljoonaa islaminuskoiseksi identifioituvaa ajattelee, ei ole todistus siitä, mitä islaminuskoon teologisesti kuuluu.

Esimerkiksi kristityksi tunnustautuva uskovainen, tai jopa pappi, voi olla sitä  mieltä, että homoseksuaaliset teot anteeksipyytämättöminä eivät johda helvettiin. Tämä on selvästi kristinuskon opin vastaista.

En tiedä, kuuluuko islamin oppiin Aisha nuorena vai noin 18-vuotiaana. Olen ollut siinä käsityksessä, että koraanin mukaan kuuluisi hyvin nuorena. Jos näin on, niin onko mikään muu mahdollinen islamisuskon lähde painavampi? Jos profeetta Muhammedin teot ovat pyhiä ja hän on koraanin mukaan ollut nuoren, oliko se nyt 12-vuotiaan, kanssa, niin tästä toisin uskovat islaminuskoa tunnustavat joutunevat sitten muslimien helvettiin.

[Jiigee]

...
Nuo suojaikärajat onkin monissa tapauksissa säädetty rauhoittamaan läntisten kukkahattujen omatuntoa.  Käytäntö on siis sama kuin suhtautumisessa orjuuteen.  Sekinhän on muslimimaissa kielletty.

Väitätkö siis, että islamilaisissa maissa esiintyy käytännössä edelleen orjuutta?

Jos väität näin, voitko antaa joitain esimerkkejä/linkin väitteesi tueksi?

Rupeaa pikku hiljaa rönsyilemään varsin kauas ketjun aiheesta, mutta tosiaankin muslimimaissa Saudi-Arabia keulilla esiintyy mitä suurimmassa määrin orjuutta.  Tuo vanha kunnon tapa on muslimimaahanmuuton myötä rantautunut myös takaisin tänne Euroopan puolellekin.  Kulttuuri siis rikastuu näinkin.  Ohessa muutamia esimerkkejä mitä netin ihmeellisestä maailmasta on tarttunut takin liepeeseen.

Mauritaniassa elää eri arvioiden mukaan 90 000 - 600 000 mustaa käytännössä arabimuslimien orjina. Ottaen huomioon että Mauritaniassa ei ole asukkaita kuin reilu 3 miljoonaa, kyseessä ei ole ihan pikku osuus väestöstä edes alimpien arvioiden mukaan. Skaalan valtavuus kertonee siitä miten tarkkaan varjeltu julkinen salaisuus tämä on - virallisestihan orjuus Mauritaniassa on lakkautettu vuosina 1905, 1981 ja 2007...

Saudi-Arabiassa piikomaan tulleilta filippiiniläistytöiltä takavarikoidaan ensimmäiseksi passit. Sen jälkeen alkaa järjestelmällinen hyväksikäyttö.  Uhrin on täysin turhaa valittaa viranomaisille, koska kyseessä on maan tapa.  Kuka sitä nyt profeetan tahtoa vastaan pullikoisi? Alla muutamia muita esimerkkejä.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=2234217

Viisitoista nepalilaista kotiapulaista on tehnyt vuoden aikana itsemurhan Libanonissa. Nepalilainen Kantipur -lehti kertoo syyksi kotiapulaisten surkean kohtelun.

http://www.kepa.fi/kumppani/1907/

Kaikkein haavoittuvimpia ovat alaikäiset uhrit, joita CCEM:n käsittelemistä tapauksista on noin 15 prosenttia. Heistä yli puolet on ollut pahoinpitelyn kohteena, joka neljäs on raiskattu ja kymmenesosaa on kidutettu.

Ranskaan orjat tulevat pääasiassa kahdelta suunnalta. Länsi-Afrikasta ja Madagaskarilta saapuvat alaikäiset tytöt päätyvät lähiöihin lapsenlikoiksi ja kotiapulaisiksi.

Filippiiniläisten, srilankalaisten ja indonesialaisten nuorten naisten työnantajat ovat Arabian niemimaalta tai Libanonista saapuvia varakkaita liikemiehiä tai diplomaatteja, jotka tuovat palvelusväen mukanaan.

http://tv1.yle.fi/juttuarkisto/dokumentit/ulkolinja-painajainen-dubaissa

http://global.finland.fi/public/?contentid=45604&contentlan=1&culture=fi-FI
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmiskauppa

Sanomattakin lienee selvää, että islamissa orjuus on profeetan ja itse Allahin pyhittämää toimintaa.  Siksi sitä, kuten ei lapsimorsiamiakaan saada koskaan juurittua islamilaisesta maailmasta pois.

[junakohtaus]

Mansikka,

mä juuri sitä yritin sanoa että on aika vaikea sanoa mitä siihen teologisesti kuuluu, koska teologia on elävä otus ja muuttuu. Toinen pointti yritti olla, että viime kädessä oppia tärkeämpää on mitä opilla tehdään.

[saint]

Nähty on sellainenkin paperi, jonka mukaan tämä oli kuulkaa hei ihan kirjausvirhe ja oikeasti Aiisha oli 17 kun avioliitosta sovittiin ja 19 kun se pistettiin toimeen, ja tällä tavalla päästään siitäkin asiasta ja pelastetaan sekä profeetan että lasten koskemattomuus.

yeah, right...   

Tuolla kirjoitetaan islamin lapsimorsiamista, liekö totta vai ei: http://answering-islam.org/suomi/html/lapsimorsiamet.html

Profeetta Muhammed oli 52-vuotias ja Aisha 9-vuotias, kun he solmivat avioliiton ja täydellistivät sen seksuaalisesti. Aisha oli Muhammedin toinen vaimo. Muhammed noudatti arabialaista tapaa avioituessaan tytön kanssa, jolla oli juuri ollut ensimmäiset kuukautisensa. Hän ei siis suinkaan ollut ensimmäinen, joka teki niin.

Muhammed ei osoittanut teollaan ainoastaan hyväksyvänsä asian, vaan myös varmisti, että tavan noudattamista jatkettaisiin, asettamalla oman "sunnansa", elämäntyylinsä jumaliseksi ihanteeksi, jota muslimien tulisi seurata. Muhammedin teko ja hänen opetuksensa avioliitosta loivat näin islamilaisen perinnäistavan: Tyttölapsia pidetään aikuisina ja näin ollen täysin valmiina avioliittoon ja seksuaalisuhteeseen heidän saatuaan ensimmäiset kuukautisensa.

Monien lännen muslimien on vaikea hyväksyä, että Aisha oli vasta 9-vuotias, kun heidän profeettansa oli seksuaalisuhteessa hänen kanssaan. Arvostetuimmat Hadithit sekä islamilaiset tiedemiehet historian aikana kuitenkin todistavat Aishan olleen 6-vuotias kihlautuessaan ja 9-vuotias aloittaessaan sukupuolielämän Muhammedin kanssa.

Muhammedin sunna eli elämäntyyli on johtanut lailliseen lasten hyväksikäyttöön islamilaisessa maailmassa. Monet lapsista on pakotettu, joko isiensä, perheidensä tai perheidensä taloudellisen tilanteen vuoksi hyväksymään avioliitto miehen kanssa, joka on kyllin vanha olemaan heidän isoisänsä. Muut tytöt eivät luultavasti edes tiedä, mihin ryhtyvät, kun heille ehdotetaan avioliittoa.

Ensimmäisten kuukautisten jälkeen näitä lapsia arvostetaan suuresti neitsyydestään. He joutuvat liian useasti vanhojen himokkaiden miesten hyväksikäyttämiksi, jotka ostavat tytöt myötäjäisillä ja käyttävät heitä seksuaalisten tarpeidensa tyydyttämiseen ja lasten synnyttämiseen. Heidät jätetään elämään toisen luokan kansalaisina kulttuurissa, joka pohjautuu Muhammedin elämään.

[Mansikka]

Mansikka,

mä juuri sitä yritin sanoa että on aika vaikea sanoa mitä siihen teologisesti kuuluu, koska teologia on elävä otus ja muuttuu. Toinen pointti yritti olla, että viime kädessä oppia tärkeämpää on mitä opilla tehdään.

Itse taas yritin sanoa päinvastaista.

Kristinusko ja islaminusko ovat kirjauskontoja, joiden oppi ei ole muuttuvaista. Ainakaan siten, että opin tarkentuessa tämä oppi voisi olla pyhän kirjan ilmoituksen vastainen.

[Pike84]

Kuuntelisin paljon ennemmin Ayaan Hirsi Alia

No kuuntele sitten. Hän on Halla-ahon kanssa samoilla linjoilla islamin uskosta.

[junakohtaus]

Mansikka,

meidän varmaan tarttee kohta lopettaa ettei Miniluv suutu, mutta toi ei kyllä mene tonne päinkään. Koko ajanhan se muuttuu mitä isossakirjassa sanotaan.

[Marko Parkkola]

Koko ajanhan se muuttuu mitä isossakirjassa sanotaan.

Kuteen eräässä kirjan englanninkielisessä käännöksessä, josta 5. käskystä oli unohtunut kieltosana. Noudatankin tuon kirjan oppeja elämässäni

[Suurkirjoitus]

Väitätkö siis, että islamilaisissa maissa esiintyy käytännössä edelleen orjuutta?

Jos väität näin, voitko antaa joitain esimerkkejä/linkin väitteesi tueksi?

KVG

Vastahan ilmestyi kirjakin Englannissa pidetystä orjasta. Vähemmän yllättävästi orjuuttajat olivat Huippiksia.

Mikä on logiikkasi tuossa?

Todistaako tuollainen yksittäinen tapaus sitten jotenkin sen, että islamilaisissa yhteiskunnissa (tai suurimmassa osassa niitä) olisi käytäntö, että orjuus olisi periaatteessa laissa kielletty, mutta lain noudattamista ei sitten muka käytännössä valvottaisi ainakaan jos orjuutettu on vääräuskoinen, ja tällaisen tilanteen kohdatessaan poliisi ja oikeuslaitos "katsoisivat vain läpi sormien".

Sinänsä orjuus ei koskaan voi kadota maailmasta täysin. Muistuupa mieleeni sekin, kun pari vuotta sitten näin dokumentin, jossa kerrottiin muistaakseni suunnilleen niin, että jopa Karibianmeren risteilyiltä oltaisiin kaapattu naisia seksiorjuuteen. Ei niin, että kaappaajat nousisivat laivaan ja ottaisivat orjia... (kuten esim. Välimeren muslimimerirosvot tekivät vuosisatoja, tosin he joskus hyökkäsivät jopa esim. Italian rannikkokaupunkeihin) ... vaan niin, että suuren laivan henkilökunnassa olisi pari roistoa, jotka suorittavat kaappauksen. Tuntuu ehkä oudolta, mutta noin siinä väitettiin. Muunmuassa tuossa orjuuttajat tuskin ovat muslimeita. Sitten on tietysti ne jutut ihmiskaupasta, jossa yleensä entisistä sosialistimaista tulevia naisia on houkuteltu kunnollisella työllä, mutta perillä heitä odottaakin seksityö ja väkivallan uhka, jolloin he käytännössä ovat joutuneet seksiorjiksi. Sitten on ympäri maailman tapauksia, jossa raiskaaja ei ole tyytynyt yrittämään raiskausta vain kerran "puskassa", vaan hän on kaapannut uhrinsa vangiksi ja raiskannut tämän kerta toisensa jälkeen, mikä on käytännössä sama asia kuin seksiorjuuteen joutuminen.

[Suurkirjoitus]

...
Nuo suojaikärajat onkin monissa tapauksissa säädetty rauhoittamaan läntisten kukkahattujen omatuntoa.  Käytäntö on siis sama kuin suhtautumisessa orjuuteen.  Sekinhän on muslimimaissa kielletty.

Väitätkö siis, että islamilaisissa maissa esiintyy käytännössä edelleen orjuutta?

Jos väität näin, voitko antaa joitain esimerkkejä/linkin väitteesi tueksi?

Rupeaa pikku hiljaa rönsyilemään varsin kauas ketjun aiheesta, mutta tosiaankin muslimimaissa Saudi-Arabia keulilla esiintyy mitä suurimmassa määrin orjuutta.  Tuo vanha kunnon tapa on muslimimaahanmuuton myötä rantautunut myös takaisin tänne Euroopan puolellekin.  Kulttuuri siis rikastuu näinkin.  Ohessa muutamia esimerkkejä mitä netin ihmeellisestä maailmasta on tarttunut takin liepeeseen.

...

Luin tämän vasta sen jälkeen, kun olin jo vastannut Jaksa Pankkaajalle tässä ketjussa.

Nuo antamasi esimerkit ovat jo enemmän kuin yksittäistapaus, jolla sinänsä ei voi perustella juuri mitään. Kyllä kai antamiesi esimerkkien luotettavuus voidaan yrittää kyseenalaistaa, mutta tuskin nuo jutut aivan vailla pohjaa ovat. Joo, olen minäkin ennenkin nähnyt juttuja, että mm. Saudi-Arabiassa olisi edelleen sellaista menoa, että sinne hyvässä uskossa menevä tyttö voi päätyä asemaan, joka ei eroa orjuudesta oikeastaan mitenkään.

[Emo]

... Koko ajanhan se muuttuu mitä isossakirjassa sanotaan.

Ei muutu. Vai kuinka tarkasti tunnet Raamatun sanomiset?

Ihmiset muuttelevat mitä muuttelevat, tulkinnat siis muuttuvat. Kirja pysyy samana.

[elukka]

KKO ei enää välttämättä ole suomalais-impivaaralainen oikeuslaitos. Euroopassa, Kanadassa ja Australiassa on ollut vireillä vastaavia keissejä. Olisi kummallista, ellei kansainvälisissä juristien kokouksien illallispöydässä kahviin ja konjakkiin siirryttäessä keskusteltaisi myös näistä ihmisoikeusfilofisista kiusankappaleista. Erityisesti eurooppalaisia juristeja maanosan yhdentymiskehitys todennäköisesti johtaa tulkintojen tiedostettuun tai tiedostamattomaan yhdenmukaistumiseen.

Tuleekin olemaan mielenkiintoista verrata keskenään länsimaisen kulttuuripiirin tulkintoja. On mahdollista, jopa todennäköistä, että KKO on seurannut herkällä korvalla, miten asioita on Hollannissa, Itävallassa, Kanadassa ja muuallakin käsitelty.

repressiivisen suvaitsevaisuuden takana piilee se antikristus, jota kristityt ja jotkut muutkin ovat jo kotvan odotelleet.

[Rekka-Pena]

... Koko ajanhan se muuttuu mitä isossakirjassa sanotaan.

Ei muutu. Vai kuinka tarkasti tunnet Raamatun sanomiset?

Ihmiset muuttelevat mitä muuttelevat, tulkinnat siis muuttuvat. Kirja pysyy samana.

Älä jauha paskaa. Raamattu on kirjoitettu uusiksi niin monta kertaa, että edes paavi ei kestä perässä. Kun tarinat Jeesuksesta oli ennen toista vuosisataa keksitty, ei hän edes ollut vielä Jumala, tämäkin päätös tapahtui vasta 300-luvulla kirkolliskokouksissa.

[Iza]

Koko ajanhan se muuttuu mitä isossakirjassa sanotaan.

Kuteen eräässä kirjan englanninkielisessä käännöksessä, josta 5. käskystä oli unohtunut kieltosana. Noudatankin tuon kirjan oppeja elämässäni

Olet siis tappaja? 

5. käsky: Älä tapa