2012-03-01 US: Tapaus Halla-aho ihmetyttää: ”Monetko vaalit pitää odottaa?”

[PaulR]

Olisi mielenkiintoista tietää, pohtiiko KO Halla-ahon keissiä pelkästään substanssin ja pykälien perusteella, vai miettivätkö sen jäsenet myös päätöksensä poliittisia seurauksia.  Onhan selvää, että jos Halla-aho todetaan pienessäkin määrin syylliseksi,  hän valittaa EIT:hen.  Kalske tuskin valittaa missään tapauksessa.

Fuckoff. Mietipä millä maksat asuntolainasi seuraavan erän. Jaa oletkin samaa mieltä?

[junakohtaus]

Mä sitten tarkoitin sitä.

[vihapuhegeneraattori]

Aiemmin Virolainen on pohtinut, onko sopivaa, että hallintovaliokunnan puheenjohtajana on uskonliikkeen vastustuksesta tuomion saanut poliitikko.

Rikosnimikkeet muuttuvat aina vain erikoisemmiksi.

Huomasin moisen itsekkin. Mutta tuolla Virolaisella ei ole ihan oikeasti kaikki amerikan alkuperäiskansan edustajat vesikulkuvälineessä. Se on ottanut vähän omaan tyyliin kantaa myös toiseen asiaan mitä olen seuraillut eli näihin yksityisiin parkkimaksuihin. Miehen tyyli väitellä blogissaan on sensuroida kritisismi tai sitten muokata sitä niin että siitä saa helposti argumentoitua naurunalaista.

[Juffe]

Virhe oli se, että ei ollut perusteltua kutsua islamia pedofiiliuskonnoksi. Edeltävät lauseet olivat ok, mutta tuo kohta meni ohi ja yli. Oli perusteltua ja loogista väittää, että islam pyhittää pedofilian. Tämä ei kuitenkaan oikeuta kutsumaan islamia pedofiiiliuskonnoksi. Määritelmä "pedofiiliuskonto" antaa nimittäin ymmärtää, että pedofilia olisi jotenkin olennainen osa uskontoa.

Minä ainakin sain kirjoituksesta sen käsityksen, että "pedofiiliuskonto" on vain Halla-ahon nimitys uskonnolle, joka pyhittää pedofilian. Kyseinen termihän ei ole yleisessä käytössä, joten sen määrittely on täysin käyttäjästä kiinni. Lisäksi Halla-aho on tehnyt selväksi, ettei hän kirjoituksessa tarkoita "pedofilialla" pedofiliaa vaan lapseen sekaantumista. Väärinkäsityksen vaaraa ei siis tässäkään suhteessa pitäisi olla.

Kenties olet oikeassa ja tuo lausahdus olikin tarkoitettu määritellyksi vain tuon kirjoituksen puitteissa.  Jos asia on yksiselitteisesti niin, niin sitten en katso, että loukkausta olisi tapahtunut. Se olisi ongelmallista, jos sana olisi tästä eteenpäin ollut vapaasti käytettävissä irrallaan tuosta nimenomaisesta määritelmästä.

Jokainen uskonto joka pyhittää pedofilian, on pedofiiliuskonto. Jokainen uskonto joka pyhittää jumalan, on jumaluskonto. Jokainen uskonto joka pyhittää paaston, on paastouskonto.

Tuo on mielestäni virheellinen määrittely. Jumalan ja paasto kuuluvat hyvin oleellisesti moneen uskontoon, pedofilia ei.
Olisi perusteltua kutsua islamia almunantouskonnoksi, koska almunanto on yksi uskonnon peruspilareista.
Olisi perusteltua kutsua islamia pyllistysrukoususkonnoksi, koska tietty rukousasento on muslimeille hyvin tunnusomaista.
Ei olisi perusteltua kutsua islamia kameliratsastususkonnoksi. Vaikka Muhammed oletettavasti ratsasti kamelilla ja kamelilla ratsastaminen on muslimille sallittua, niin kamelilla ratsastusta ei muslimeilta odoteta vaan se on vapaavalintaista eikä mitenkään leimallinen tai oleellinen osa uskontoa. Samoin pedofilian kanssa. Kameliratsastususkonnoksi kutsumiseen ei kuitenkaan olisi aiheellista puuttua, koska kamelilla ratsastus ei ole kielteinen asia.

[Luotsi]

Ihan noin opportunistisesti oikeuslaistoksen kannalta ajateltuna veikkaisin seuraavaa: JH-a todetaan syylliseksi, mutta teko "kokonaisuutena arvostellen" niin vähäiseksi että sakkorangaistus perutaan. Näin jotensakin pelastettaisiin kasvot ilman että Jussilla on eväitä lähteä viemään casea EIT:hen.

[Fetissimies]

Ihan noin opportunistisesti oikeuslaistoksen kannalta ajateltuna veikkaisin seuraavaa: JH-a todetaan syylliseksi, mutta teko "kokonaisuutena arvostellen" niin vähäiseksi että sakkorangaistus perutaan. Näin jotensakin pelastettaisiin kasvot ilman että Jussilla on eväitä lähteä viemään casea EIT:hen.

Halla-aholla on eväät mennä Euroopan Ihmisoikeustuomioistuimeen, jos vapauttavaa tuomiota ei tule.

Puhtaasti poliittista ajatusrikostuomiota ei voi hyväksyä, vaikka sillä ei olisikaan konkreettisia seurauksia.

[pakruti2c263]

Aiemmin Virolainen on pohtinut, onko sopivaa, että hallintovaliokunnan puheenjohtajana on uskonliikkeen vastustuksesta tuomion saanut poliitikko.

Rikosnimikkeet muuttuvat aina vain erikoisemmiksi.

Kuten myös on Prosessioikeuden professori titteli.
Tarkoittanee virvokejuomateollisuuden käymisprosessin ylintä auktoriteettia, luulen.
Väärä pohjahiiva, lopputulos liian hapokasta.

Ps.
Jussi on alioikeuden tuomitsema poliitikko. Asia viety ylempiin oikeus-asteisiin, ja käsittely on kesken ja viivästynyt.
Tuomio ei ole täytäntöönpano- eikä lainvoimainen.
Kummallisia "viivästyksiä" pikakertauksella vilkaistuna tässä keississä.
Etsinevät absoluuttista tulkintaa koraanista Saudi-Arabian suunnalta.
Vaara on, ettei pikku tankkerit tuolta ilmansuunnalta enää kulje Naantaliin tai Skjöldvikiin. Onpa siinä pähkinää jopa EIT :llekin purtavaksi.  
Pss.
Löysässä hirressä roikkuu; ei Jussi yksin, vaan koko Eurooppa.

[Maastamuuttaja]

En ymmärrä tätä oikeuslaitoksen jahkailua. Koraanissahan on selvät tuomarinohjeet.

[pakruti2c263]

En ymmärrä tätä oikeuslaitoksen jahkailua. Koraanissahan on selvät tuomarinohjeet.

Koraani kuuluu sharia lainsoveltamisen  piiriin. Eikä se ikinä voi olla, eikä voi tulla milloinkaan  voimaan tänne pohjolaan. Piste. 
Sovellapa kirjaimellesesti kaamosaikaan osuvaa ramadania. Äläpä syö sitten pahimmillaan pariin kuukauteen.
Juo vettä! Hihhuli hei!
Sorry, meni OT.

[crissaegrim]

En ymmärrä tätä oikeuslaitoksen jahkailua. Koraanissahan on selvät tuomarinohjeet.

Koraani kuuluu sharia lainsoveltamisen  piiriin. Eikä se ikinä voi olla, eikä voi tulla milloinkaan  voimaan tänne pohjolaan. Piste. 
Sovellapa kirjaimellesesti kaamosaikaan osuvaa ramadania. Äläpä syö sitten pahimmillaan pariin kuukauteen.
Juo vettä! Hihhuli hei!
Sorry, meni OT.

Kyllä se siinä vaiheessa tulee kun muslimeita on yli puolet äänioikeutetuista.

[Kuvio]

Ihan noin opportunistisesti oikeuslaistoksen kannalta ajateltuna veikkaisin seuraavaa: JH-a todetaan syylliseksi, mutta teko "kokonaisuutena arvostellen" niin vähäiseksi että sakkorangaistus perutaan. Näin jotensakin pelastettaisiin kasvot ilman että Jussilla on eväitä lähteä viemään casea EIT:hen.

Halla-aholla on eväät mennä Euroopan Ihmisoikeustuomioistuimeen, jos vapauttavaa tuomiota ei tule.

Puhtaasti poliittista ajatusrikostuomiota ei voi

Hehe, aattelit sitten että se ei olisi poliittinen istuin?

[pakruti2c263]

En ymmärrä tätä oikeuslaitoksen jahkailua. Koraanissahan on selvät tuomarinohjeet.

Koraani kuuluu sharia lainsoveltamisen  piiriin. Eikä se ikinä voi olla, eikä voi tulla milloinkaan  voimaan tänne pohjolaan. Piste. 
Sovellapa kirjaimellesesti kaamosaikaan osuvaa ramadania. Äläpä syö sitten pahimmillaan pariin kuukauteen.
Juo vettä! Hihhuli hei!
Sorry, meni OT.

Kyllä se siinä vaiheessa tulee kun muslimeita on yli puolet äänioikeutetuista.

[ot] Maailma on jo silinä vaiheessa lopullisesti ja peruutomasti sekaisin.
Missäpäin nykypäivänä kiehuu oikein reilusti yli?
Vastaus: "Rauhanuskontomaailmassa", Syyria, Egypti, Sudan, Somalia, Libya etc. Luetteloa voisi jatkaa,se ei ole lyhyt, totean vain.[/ot]
Ps.
Tässä ketjussa käsitellään Jussin oikeusjuttua, eihän ajella vauhdilla sivuraiteille, eiks joo?

[Ezz]

Virolainen on nimenomaan juridiikasta kirjoittaessa useimmiten todella skarppi joskin hieman katkera kirjoittaja. Ihmettelen kyllä vähän, miksi hän päivittelee Halla-ahon tapauksen venymistä, mielestäni se ei ole viipynyt KKO:ssa mitenkään keskimääräistä kauemmin.

Varsinaiseen asiaan: Olen valmis lyömään tonnista vetoa, että jos KKO tuomitsee Halla-ahon (joko kiihotuksesta kansanryhmää vastaan, uskonrauhan rikkomisesta tai molemmista) ja Halla-aho valittaa asiasta Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen, niin hän häviää jutun EIT:ssa. Ihan oikeasti. Vedon voi ottaa vastaan tässä tai yksityisviestillä, palataan asiaan jos se tulee ajankohtaiseksi.

Tuomioistuimen linja on ns. vihapuheen ja uskontojen loukkaamisen osalta huomattavasti sananvapauskielteisempi kuin Suomen. Lukekaa niitä tuomioita eikä pelkästään sitä yhtä kappaleen mittaista lainausta vuodelta 1997.

[Lahti-Saloranta]

Aiemmin Virolainen on pohtinut, onko sopivaa, että hallintovaliokunnan puheenjohtajana on uskonliikkeen vastustuksesta tuomion saanut poliitikko.

Koskahan Suomessa aletaan jakamaan tuomioita poliittisen liikkeen vastustamisesta?

[Naama]

Virolainen on fiksu kaveri ja tehnyt esimerkiksi ajankohtaisten lakiasioiden selventämisen eteen järkyttävän määrän työtä. Persuvastainen toki, mutta eipä hän poliitikkoja tai oikeuslaitosta juuri muutenkaan nuoleskele. Vanhasen ollessa pääministerinä avautumisia oli oikein ilo lukea.

ps. Tällaiset Homman titteleille naureskelut ja samat sarkastiset vitsit joka ketjussa ovat koko foorumin rasittavinta antia.

[pakruti2c263]

Tuomioistuimen linja on ns. vihapuheen ja uskontojen loukkaamisen osalta huomattavasti sananvapauskielteisempi kuin Suomen. Lukekaa niitä tuomioita eikä pelkästään sitä yhtä kappaleen mittaista lainausta vuodelta 1997.

Olisiko linkkiä ennakkotapauksista vastaavista oikeustapuksista EIT :stä?  Laiska kun olen, en jaksa/ehdi kahlata loputonta linkkiviidakkoa.
..Täsmällistä iltalukemista vaan toivoisin..
Kiitos etukäteen.

[pakruti2c263]

Virolainen on fiksu kaveri ja tehnyt esimerkiksi ajankohtaisten lakiasioiden selventämisen eteen järkyttävän määrän työtä. Persuvastainen toki, mutta eipä hän poliitikkoja tai oikeuslaitosta juuri muutenkaan nuoleskele. Vanhasen ollessa pääministerinä avautumisia oli oikein ilo lukea.

ps. Tällaiset Homman titteleille naureskelut ja samat sarkastiset vitsit joka ketjussa ovat koko foorumin rasittavinta antia.

Toimittajan ilmaisu (luultavasti) on tämän tahattoman sarkasmin moottori:

hallintovaliokunnan puheenjohtajana on uskonliikkeen vastustuksesta tuomion saanut poliitikko.

No, onko jonkun liikkeen vastustaminen rikos?  Kuten osuusliikkeen, uskonliikkeen tai halal lihaliikkeen?
Miltään näiltä liikkeiltä en osta. Vastustan!?
Rangaistava ja tuomion langettava rikos?
Hiukan täsmällisempää uutisiointia, - etenkin valtakunnallisesti tunnettuun mediaan - kiitos! 
Kiire pois, kuten oikeuden pyöriltäkin.  Tarkastuttakaa texti lähteeltä, ennenkuin bittiavaruuteen pieraisette.
Se kun ei sitten kulumallakaan lähde pois. Möläytyksetä otetaan 100 ruutukaapausta tunnissa, joita kopioidaan sitten<10kpl/h/24/7.
Virolainen on fiksu kaveri. Olen huomannut saman, - auringonlaskua (omaani) siristellessäni.
Melkein sokaistuin.

Ps
History link;http://www.youtube.com/watch?v=mU8RvATBVdY

[Savilinnan Lätäri]

HO:n tarvitsee vain venyttää juttua 5 (?) vuotta. Syyte vanhenee ja oikeuslaitos saa pestyä kasvonsa.

[Teemu Lahtinen]

Kuinkas se menikään jotta voiko kansanedustajaa tuomita tavallisessa oikeudessa? Eikös se mene valtakunnaoikeuden hommiksi?

Kansanedustajat kelpaavat samoihin tuomioistuimiin kuin tavalliset pulliaisetkin. Valtakunnanoikeus on ministereille, presidentille ja vastaaville, melko pienilukuiselle joukolle, varattu erityistuomioistuin.

[Maastamuuttaja]

KKO ei enää välttämättä ole suomalais-impivaaralainen oikeuslaitos. Euroopassa, Kanadassa ja Australiassa on ollut vireillä vastaavia keissejä. Olisi kummallista, ellei kansainvälisissä juristien kokouksien illallispöydässä kahviin ja konjakkiin siirryttäessä keskusteltaisi myös näistä ihmisoikeusfilofisista kiusankappaleista. Erityisesti eurooppalaisia juristeja maanosan yhdentymiskehitys todennäköisesti johtaa tulkintojen tiedostettuun tai tiedostamattomaan yhdenmukaistumiseen.

Tuleekin olemaan mielenkiintoista verrata keskenään länsimaisen kulttuuripiirin tulkintoja. On mahdollista, jopa todennäköistä, että KKO on seurannut herkällä korvalla, miten asioita on Hollannissa, Itävallassa, Kanadassa ja muuallakin käsitelty.

[Ezz]

Tuomioistuimen linja on ns. vihapuheen ja uskontojen loukkaamisen osalta huomattavasti sananvapauskielteisempi kuin Suomen. Lukekaa niitä tuomioita eikä pelkästään sitä yhtä kappaleen mittaista lainausta vuodelta 1997.

Olisiko linkkiä ennakkotapauksista vastaavista oikeustapuksista EIT :stä?  Laiska kun olen, en jaksa/ehdi kahlata loputonta linkkiviidakkoa.
..Täsmällistä iltalukemista vaan toivoisin..
Kiitos etukäteen.

Tässä yksi aika tiivis esitys, etnisistä ryhmistä sivulta 26 alkaen ja uskonnoista sivulta 49 alkaen.

HO:n tarvitsee vain venyttää juttua 5 (?) vuotta. Syyte vanhenee ja oikeuslaitos saa pestyä kasvonsa.

Syytteen nostaminen katkaisee rikoksen vanhemisen. Liian pitkään kestäneestä oikeusprosessista voi kyllä saada korvausta, jos itse ei ole syypää pitkittymiseen, mutta kerran nostettu syyte ei vanhene.

Kansanedustajat kelpaavat samoihin tuomioistuimiin kuin tavalliset pulliaisetkin. Valtakunnanoikeus on ministereille, presidentille ja vastaaville, melko pienilukuiselle joukolle, varattu erityistuomioistuin.

Ja näidenkin kohdalla valtakunnanoikeus käsittelee vain virkatoimessa tehtyjä väärinkäytöksiä koskevat syytteet. Yksityiselämään (johon bloginpitokin kyllä sisältyy) liittyvät syytteet käsitellään ihan siellä missä muidenkin.

[pakruti2c263]

HO:n tarvitsee vain venyttää juttua 5 (?) vuotta. Syyte vanhenee ja oikeuslaitos saa pestyä kasvonsa.

Jospa näin olisi, vaan ei se taida aivan putkeen mennä.
Ainoastaan  SYYTEOIKEUS vanhenee, lainsäätäjän määrittelemillä aikajaksoilla, jotka vaihtelevat rikoksen tuomio/rangaistus-asteesta riippuen . Murha ei vanhene milloinkaan.
Oikeuden rattaiden väliin juuttuneiden tapausten tuomion esitutkinnasta kuluu hyvinkin 20v tuomion julistamiseen, etenkin tämäntapaisissa (poliittisissa) jutuissa.
Aika ei taida pelata Jussin puolella, koska Euroopan meininki on tämä:
http://www.riemurasia.net/jylppy/87003/Ajelulla+briteissa

[Luotsi]

Ihan noin opportunistisesti oikeuslaistoksen kannalta ajateltuna veikkaisin seuraavaa: JH-a todetaan syylliseksi, mutta teko "kokonaisuutena arvostellen" niin vähäiseksi että sakkorangaistus perutaan. Näin jotensakin pelastettaisiin kasvot ilman että Jussilla on eväitä lähteä viemään casea EIT:hen.

Halla-aholla on eväät mennä Euroopan Ihmisoikeustuomioistuimeen, jos vapauttavaa tuomiota ei tule.

Puhtaasti poliittista ajatusrikostuomiota ei voi hyväksyä, vaikka sillä ei olisikaan konkreettisia seurauksia.

Voi olla eväät mennä, mutta vähäpätöistä tapausta (eli ei rangaistusta) ei välttämättä huolita käsittelyyn. Ymmärtääkseni EIT ei huoli läheskään kaikkia kanteluita käsittelyynsä.

[Niko]

Voisin kuuneella henkilöä joka on elänyt islamilaisessa yhteiskunnassa puolet elämästään ja tutkinut tarkasti ko.uskontoa.  Halla-aholta kynästä lähteneenä tämä lukiolaismainen päättely-riimittely kuulostaa vain näsä-viisastelulta, eikä oikeasti vakuuta ketään.

Halla-ahon tekemä  päättely islamin uskonnosta on juuri sitä miltä se vaikuttaa, saivarrella voi kotiinpäin ihan loputtomasti... Toivottavasti päätös tulee pian.

[pakruti2c263]

Käyttäjältä Luotsi:

Voi olla eväät mennä, mutta vähäpätöistä tapausta (eli ei rangaistusta) ei välttämättä huolita käsittelyyn. Ymmärtääkseni EIT ei huoli läheskään kaikkia kanteluita käsittelyynsä.

Voikohan EIT hylätä /viivästyttää/sabotoida JÄSENMAANSA parlamentin edustajan ENNAKKOTAPAUKSEN käsittelyn?
Ok. Pää sitten per***seen.
Toivo oli, Usko meni. Taisto tulee!

Päivän kysymys:
How many baby born children in Finland, year 2012, will get to name Taisto?

[Jepulis]

Virolainen on fiksu kaveri ja tehnyt esimerkiksi ajankohtaisten lakiasioiden selventämisen eteen järkyttävän määrän työtä. Persuvastainen toki, mutta eipä hän poliitikkoja tai oikeuslaitosta juuri muutenkaan nuoleskele. Vanhasen ollessa pääministerinä avautumisia oli oikein ilo lukea.

"Persuvastainen toki mutta..." siinäpä se. Eipä se ennakkoasenne ole mikään suuri synti kun kommentoidaan vähän vaan oikeudenkäyntiä oikeusoppineen asemassa? Jos oikeuden periaate olisi tämä yleisemminkin, tilannehan olisi varsin mielenkiintoinen. Sanoisin, että varsinkin herkissä poliittisluonteisissa asioissa myös kommentoijilla olisi oltava jonkinlaista rotia pitää kieli keskellä suutaan. Tämän ei pitäisi olla neuvostovenäjä, jossa tuomioiden odotetaankin olevan lähtökohtaisesti poliittisia.

ps. Tällaiset Homman titteleille naureskelut ja samat sarkastiset vitsit joka ketjussa ovat koko foorumin rasittavinta antia.

Onhan se kamalaa mutta ihan tilastotieteellisestä mielenkiinnosta, sallinet kysymyksen aiheen ulkopuolelta. Olet osallistunut foorumille peräti kahden varmaankin kovin aivotyötä vaatineen kommentoinnin ajan, josta kaikki kunnioitukseni. Voinhan tiedustella, miten jaksoit seurata foorumia sitä ennen niinkin pitkään, että rasittuminen saattoi tapahtua?

Edustan muuten hieman toista mielipidettä. Toivon lämpimästi lisää sarkastisia vitsejä, jopa niiden toistumista, jotta hitainkin meistä kerkeisi nauraa vallanpitäjille. Samalla elähdyttää ajatus, että jossain on kurjuutta luovaa hallintoa kannattava lurkkeri, joka ei ole koskaan kommentoinut foorumille kahta kommenttia enempää mutta häntä ottaa suunnattomasti kupoliin samalla kun itse repeen.

[Fetissimies]

Päätöstä saa todennäköisesti odottaa kunnallisvaaleihin asti. Onhan se kiva antaa Halla-aholle tuomio juuri ennen vaaleja niin että päästään heittämään oikein urakalla paskaa Perussuomalaisten suuntaan. 

[MW]

Päätöstä saa todennäköisesti odottaa kunnallisvaaleihin asti. Onhan se kiva antaa Halla-aholle tuomio juuri ennen vaaleja niin että päästään heittämään oikein urakalla paskaa Perussuomalaisten suuntaan. 

Eihän tämmöistä yksittäis-sattumaa mitenkään voi tapahtua, demokraattisessa, oikeusperiaatteeseen nojaavassa Suomessa, mitenkään, eihän?

[Marius]

Fetissimiehen ennustus on valitettavan todennäköinen.

Emmeköhän tule näkemään myös monen muunkin suurrikollisen valokeilaan noston juuri ennen kunnallisvaaleja.

Rikollisuudeksi tullee riittämään perussuomalaisuus.

[pakruti2c263]

Voisin kuuneella henkilöä joka on elänyt islamilaisessa yhteiskunnassa puolet elämästään ja tutkinut tarkasti ko.uskontoa.  Halla-aholta kynästä lähteneenä tämä lukiolaismainen päättely-riimittely kuulostaa vain näsä-viisastelulta, eikä oikeasti vakuuta ketään.

[ot]
Olen elänyt lähes puolet elämästäni uskonnon riivaamana, enkä toivo sitä kaaosta lähimmäiselleni, en edes vihamiehilleni, joita ei ole olemassa.
Omahan on tietty valintanne
[/ot].