2012-02-20 Tommi Raution(PS) kommentteja Oulun ammuskeluun liittyen?

[Mursu]

Mikä tässä maassa on vialla, kun mielipiteitään ei saa kertoa?

Miten niin ei saisi? Eihän tähän asti ihmiset ole kuin ilmaisseet mielipiteitään. Suurin osa on ilmaissut mielipiteen, että on Raution sanomisia vastaan ja tuomitsee ne. Tämä on yhtä lailla mielipide ja siten sananvapaus sallii sen julkaisemisen jo sinunkin periaatteittesi mukaan. Minua ihmetyttää nämä vaatimukset yksipuolisesta sananvapaudesta: minulla on oikeus sanoa mitä haluan, muiden on vain kuunneltava ja hyväksyttävä.

Usein puhutaan, että sananvapauteen liittyy vastuu. Tässä on juuri sitä vastuuta. Jos sanoo sellaista, mistä muut eivät pidä, niin muut tuomitsevat sen. Jos kuuluu puolueeseen tms. järjestöön, saattaa kyseinen järjestö paheksua sitä niin paljon, että erottaa.

Raja menee siinä, jos ihmistä aletaan oikeudessa rankaisemaan sanomisista. Myös esimerkiksi valtuustopaikan menettäminen olisi rajan yli menemistä. Sen sijaan en tuomitse kaikenlaista puuttumista valtion tai kunnan taholta, esimerkiksi mahdolliseen työsuhteeseen liittyen. Kuka muistaa sen somalin, joka ilmaisi mielipiteensä, että Suomessa huonointa on, että täällä naiset kuvittelevat olevansa vapaita. Tämä on yhtälailla mielipide ja yhtälailla tuomittava. Hänet käsittääkseni erotettiin kunnan palveluksesta, mikä mielestäni oli ymmärrettävää, koska työtehtävä oli kasvatuksellinen. Jos hän olisi ollut puutarhuri olisi homma ollut jo hieman eri.

Tosin toivon, että kyseinen henkilö itse tajuaa erota valtuustosta.

[IDA]

Tosin toivon, että kyseinen henkilö itse tajuaa erota valtuustosta.

Tuskin Arhinmäki ainakaan ministerin paikaltaan eroaa. Enkä usko, että tämä keskustan nyrkkisankarikaan minnekään lähtee. Ja siihen en usko ollenkaan, että Kiviniemen saisi tekoa tekoa tuomitsemaan, vaan hän jatkaa flirttailuaan väkivaltaisten "maajussien" kanssa.

[Jari-Petri Heino]

Miten niin ei saisi?

Tässäkin ketjussa on esiintynyt kommentteja, että joku "määrätyssä asemassa" oleva ei saisi tuollaisia mielipiteitä esittää, koska...... mikä ikinä se oma syy sitten onkaan. Minä en tiedä, miten kukakin asiat tulkitsee, mutta kyllä se on minusta kieltämistä, eli on olemassa rooleja ja aihealueita joista saa tuoda esiin vain ennalta määrätyn tyylisiä mielipiteitä.
Jos teet toisin ansaitset sanktion jossakin muodossa. Tällä hetkellä tämä näyttää edenneen lähes puolueesta erottamiseen.

Ymmärrän toki, että liittyessä johonkin kerhoon, pelaat kerhon säännöillä.

Mielipiteiden sallittavuus on paikasta riippuen kiinni aihepiiristä ja toki myös siitä, kuka ne esittää. Esimerkiksi tälle foorumille on määritetelty aiheita mistä ei saa kirjoittaa, oli ne syyt sitten mitä tahansa.

Sosiaalisessa mediassa väärin ymmärtäminen on enemmän sääntö kuin poikkeus ja olen tullut siihen tulokseen, että vaikka keskustelu olisi reaaliaikaista, kysytään liian vähän ja oletetaan sitäkin enemmän.

[Rubiikinkuutio]

Tässäkin ketjussa on esiintynyt kommentteja, että joku "määrätyssä asemassa" oleva ei saisi tuollaisia mielipiteitä esittää, koska...... mikä ikinä se oma syy sitten onkaan. Minä en tiedä, miten kukakin asiat tulkitsee, mutta kyllä se on minusta kieltämistä, eli on olemassa rooleja ja aihealueita joista saa tuoda esiin vain ennalta määrätyn tyylisiä mielipiteitä.

Näin on. Näin pitääkin olla.

Ymmärrän toki, että liittyessä johonkin kerhoon, pelaat kerhon säännöillä.

Ahh.. Ok. Eli siis sinustakin on oikein, että on rooleja joista saa tuoda esiin vain ennalta määrätyn tyylisiä mielipiteitä? Minusta jos kunnavaltuutettu puhuu käytännössä julkisesti, niin se on sellainen rooli, jossa käytännössä edustaa puoluetta. Silloin pitäisi pelata kerhon säännöillä.

[CaptainNuiva]

Persupolitiikkojen joukossa on kummallisen paljon niitä jotka eivät ymmärrä sitä että politiikkona ei olla vain arkisin kello 8-16 välillä vaan 24/7, aina ja jatkuvasti.

Jos tarkkaan seuraat kunnanvaltuutettujen tekemisiä kautta maan, niin voisit olla oikea henkilö tarkistamaan sitä listaa näistä tapauksista ja tekemään tarpeellisia lisäyksiä. Päästäisiin näistä skandaaleista eroon, kun tilanne olisi kartoitettu-

Olisiko liikaa olettaa että jokainen politiikko osaisi ihan itse miettiä mitä sanoo taikka kirjoittaa?
Ei pitäsi olla kovin vaikeaa kenenkään mielessään arvioida että ihmisen ampujan ( oli sitten turkkilainen taikka kuka vain ) kehuminen ei ole järkevää,mielekästä eikä todellakaan yleistä poliittista nostetta tuottavaa...Puhumattakaan yksityisestä mielipiteestä että ongelmat ja yhteiskunnalliset asiat laitettaisiin kuntoon ihmisiä ammuskelemalla.

[Jari-Petri Heino]

Ahh.. Ok. Eli siis sinustakin on oikein, että on rooleja joista saa tuoda esiin vain ennalta määrätyn tyylisiä mielipiteitä? Minusta jos kunnavaltuutettu puhuu käytännössä julkisesti, niin se on sellainen rooli, jossa käytännössä edustaa puoluetta. Silloin pitäisi pelata kerhon säännöillä.

Sosiaalisessa mediassa väärin ymmärtäminen on enemmän sääntö kuin poikkeus ja olen tullut siihen tulokseen, että vaikka keskustelu olisi reaaliaikaista, kysytään liian vähän ja oletetaan sitäkin enemmän.

[IDA]

Olisiko liikaa olettaa että jokainen politiikko osaisi ihan itse miettiä mitä sanoo taikka kirjoittaa?
Ei pitäsi olla kovin vaikeaa kenenkään mielessään arvioida että ihmisen ampujan ( oli sitten turkkilainen taikka kuka vain ) kehuminen ei ole järkevää,mielekästä eikä todellakaan yleistä poliittista nostetta tuottavaa...Puhumattakaan yksityisestä mielipiteestä että ongelmat ja yhteiskunnalliset asiat laitettaisiin kuntoon ihmisiä ammuskelemalla.

Ei kai kukaan sitä mielekkäänä pidäkään. Myöskään ei ole mielekästä olettaa, että moiset olisivat jollain tavoin perussuomalaisten suosimia kantoja.

[Rubiikinkuutio]

Sosiaalisessa mediassa väärin ymmärtäminen on enemmän sääntö kuin poikkeus ja olen tullut siihen tulokseen, että vaikka keskustelu olisi reaaliaikaista, kysytään liian vähän ja oletetaan sitäkin enemmän.

Ymmärrän mitä tarkoitit, mutta et silti vastannut kysymykseeni. Onko se sinusta oikein?

[Leijona78]

Loikkasi vihreistä
Kuka sitten on Facebook-kommenteillaan kohahduttanut pikkupoliitikko? Vuonna 2003 Rautio esitteli itsensä Tekniikka&Talous-lehdessä isänmaalliseksi harrastajamaanviljelijäksi.
  Koulutustaustaltaan Rautio on insinööri. Tuulivoimaintoilija on pyörittänyt firmaa nimeltä Suomen Tuulienergia Oy, jonka verkkosivuilla hehkutetaan, että tuulivoima on planeetan kustannustehokkain energiamuoto.
  Helsingissä asuessaan Rautio oli mukana vihreiden toiminnassa, mutta loikkasi perussuomalaisiin petyttyään vihreiden energiapoliittisiin näkemyksiin.

Eli mikäli hän ei olisi pettynyt vihreiden energiapoliittisiin näkemyksiin, olisi hän edelleen mahdollisesti vihreiden edustaja.

Miten tätä asiaa silloin käytäisiin läpi mediassa? Todennäköisesti sitä käytäisiin lähes samalla tavalla kuin nyt, mutta ei todennäköisesti niin että koko puoluetta yritettäisiin yhtä voimakkaasti näyttämään huonolta kuin PS:n tapauksessa.

[normi]

Tosin toivon, että kyseinen henkilö itse tajuaa erota valtuustosta.

Miksi pitäisi erota valtuustosta? Ihan oma asiansa sinänsä, mutta vaaleiilla valittu ja sillä hyvä. En näe mitään syytä, että pitäisi. Näköjään siis ex-vihreä... aika yllättävä tausta Rautiolla. Toisaalta tällainen täyskäännös selittää ehkä jotain tasapainottomuudesta, kenties...?

[IDA]

Eli mikäli hän ei olisi pettynyt vihreiden energiapoliittisiin näkemyksiin, olisi hän edelleen mahdollisesti vihreiden edustaja.

Miten tätä asiaa silloin käytäisiin läpi mediassa? Todennäköisesti sitä käytäisiin lähes samalla tavalla kuin nyt, mutta ei todennäköisesti niin että koko puoluetta yritettäisiin yhtä voimakkaasti näyttämään huonolta kuin PS:n tapauksessa.

Vihreistä loikannut kokoomusvaikuttajan ystäväpiiriin kuuluva tuulivoimayrittäjä siis kyseessä. Ei ihme, jos hermo on joskus herkkänä. Mikäli vihreissä oli vikana vain energiapolitiikka, niin tuskinpa perusuomalaiset sitten oikea ratkaisu olikaan. Ainakaan tuulivoimaan voimakkaasti sitoutuneelle.

[Jari-Petri Heino]

Ymmärrän mitä tarkoitit, mutta et silti vastannut kysymykseeni. Onko se sinusta oikein?

Kysymys: Onko sinusta oikein, vai väärin, että on rooleja joista saa tuoda esiin vain ennalta määrätyn tyylisiä mielipiteitä?

Oletus: Ok. Eli siis sinustakin on oikein, että on rooleja joista saa tuoda esiin vain ennalta määrätyn tyylisiä mielipiteitä?

Minun mielipiteeni on, että se on erittäin väärin.

[Rubiikinkuutio]

Minun mielipiteeni on, että se on erittäin väärin.

Jos myönnät perussuomalaisten kunnalvaltuutettuna toimimisen rooliksi, niin sinusta perusteita erottamiselle ei olisi? Edes teoriassa?

[Jalokivi]

Jännä, että tästä saadaan näin paljon vääntöä aikaan.

Pitäisi olla selvää että taustoihin katsomatta, tämänkaltaiset ulostulot ovat tökeröjä. Kun taustat otetaan yhtälöön mukaan, pitäisi olla selvää, että tämänkaltaiset ulostulot eivät yksinkertaisesti käy. Rautio ehdotti murhaajan palkitsemista. Sivistyneessä länsimaisessa hyvinvointivaltiossa.

Sananvapautta puolustan minäkin viimeiseen hengenvetooni asti, mutta poliittisella areenalla asiat ovat moniulotteisia. Rautio on vapaa sanomaan ihan mitä tahtoo, mutta vastuu sanomisistaan tulee myös kantaa. Tässä (hyvin aiheellissa) kaustissa on tosiaan liberaali sananvapaus toiminut mielestäni juuri niin kuin pitääkin. Valtuutettu töräytteli, puolue (ja kansa) punnitsi ja täräytti takaisin. Seuraukset ovat ilmeiset.

Ymmärrän, mutta en jaa, 'suvaitsevaa' näkemystä, jonka mukaan Raution tulisi selvitä sanktioitta toiminnastaan. Tässä on laajemmat kuviot kyseessä kuin henkilökohtainen mielipide. Kuten on useasti tässä ketjussa mainittu, kyseessä on pitkälti koko puolueen imago. Ei tässä pidä lähteä "puolustamaan omia" vaan katsoa läpi mies ja meriitit. Nimenomaan puolueellisuus puoluepolitiikassa pitäisi jättää pois. Yksilöt yksilöinä, ei puoluetaustan pitäisi olla raskauttava tai lieventävä asianhaara kun toimia punnitaan.

Ihmetyttää lisäksi ajatus, että kaikentyyliset mielipideilmaukset sopisivat politiikkaan. Kyseessä on ammatti, jossa korostuu vuorovaikutus ihmisten välillä. Näin ollen on luontevaa että käytössä ovat tietyntyyppiset 'yhteiset pelisäännöt', käytöksen suhteen. Ylilyönnit on hyvä karsia pois, joka suunnasta. Liiallinen poliittinen korrektius on aivan yhtä suuri paha kuin teinihenkinen rääväsuisuus. Eri ammatteihin kuuluu eri säännöt, näillä on mentävä.

Tässä on tosiaan Perussuomalaisilla loistava paikka ottaa näyttävä irtiotto näihin umpimielisiin. Ei muuta kuin kunnon show pystyyn ja hölmöjä puhuva ukko ulos. Selkeä viesti liikkeelle jotta jo riittää, päästään sitten niistä muistakin - tai oppivat edes siistimään suunsa. Itse äänestän aikaslailla satavarmasti persua vielä kunnallisvaaleissa, mutta sen jälkeen voi linja muuttua, mikäli ei puolueessa ala rautakoura heilua ja väkeä laiteta asianmukaisesti järjestykseen. Järjestys ei tarkoita mielipiteen tukahduttamista, vaan yhteistä toimintalinjaa. Saa sitä radikaalejakin ehdotella, mutta tehkää nyt hyvät ihmiset se edes siististi!

[jörgen100]

Menee teiniangsti tasoiseksi saivarteluksi.

Toki mielipiteitä saa olla, mutta järkevä ihmisnen miettii missä tilanteessa niitä tuodaan esille ja onko oma asema sellainen että niitä kannatta julkasita julkisesti.

Tämä naamakirja kirjoitus toi lähinnä mieleen amisviiksi teinin, jolla on ensimmäiset huumekokeilut aiheuttaneet pysyvän aivovamman. EI siis vakavasti otettavaa kunnalispoliitikkoa, joka edustaa vakavasti otettavaa puoluetta.

Oikeasti, nää imbesillit pois PS:stä ja nopeasti, ennen kuin...

[normi]

Tuo Raution toteamus "olemme sodassa"  on mielenkiintoinen.

Käsittääkseni moni maahanmuuttokriittinen on sitä mieltä, että Eurooppa on "matalan intensiteetin sodassa" islamin kanssa koko ajan. Näin olen keskustelujemme perusteella ymmärtänyt. On se tälläkin palstalla suoraan sanottu monet kerrat, ja miksei olisi sanottu, tottahan se on. Varmaan Rautiokin tarkoitti "sodalla" juuri tätä.

Oletettavasti juuri tuota, mutta tuo Oulun tapaus ei liittynyt yhtään minkäänlaiseen sotaan. Breivikin sekoilut liittyivät Breivikin omasta mielestä. Tosiasia on, että pelättävissä on, että vastaisuudessa ajaudutaan jonkinlaiseen "sotatilaan".

Maahanmuutto ja yhteiskuntapolitiikalla voimme ehkäistä tämän skenaarion toteutumisen. Pinnan alla kytee, kuten ilmeisesti espoon tapauksesta oltiin kärkäästi vetämässä johtopäätöksiä ja etnisen yhteenoton vaara siis olemassa vaikka tekijä on kiinniotettuna ja mistään etnisestä motiivista ei line suielläkään kyse.

Tosisia on myös se, että missä on erilaisia ryhmiä, niin siellä on aina ristiriitoja ja hankausta. monikulttuurisus vaatii yhteiskunnalta jatkuvaa varuillaanoloa ja väkivallan eskalaatioiden ehkäisemistä hamaan tappiin. Monikulttuurinen yhteiskunta on siis aina väistämättä jonkinlaisessa "sotatilassa" ja joutuu olemaan varpaillaan.

Mitä erilaisempia ryhmät ovat, sitä todennäköisempiä ovat ristiriidat ja antipatiat ryhmien välillä. Tämä on äärimmäisen yksinkertaista. Siksi monikulttuurisuuden paras vaihtoehto on eri ryhmille eri maa ja eri lait ja tavat.

Yhteiskuntarauha ja myös maailmanrauha säilyy paremmin hajautetussa mallissa kuin lomittaisessa

[seuraa_tilannetta]

Yhteiskuntarauha ja myös maailmanrauha säilyy paremmin hajautetussa mallissa kuin lomittaisessa

Onko tämä oletus vai väite?

[Rubiikinkuutio]

Menee teiniangsti tasoiseksi saivarteluksi.

Jos tämä viittasi minuun, niin sanavapaus on nin tärkeä periaate, että sen kanssa pitää olla tarkkana.

[CaptainNuiva]

Olisiko liikaa olettaa että jokainen politiikko osaisi ihan itse miettiä mitä sanoo taikka kirjoittaa?
Ei pitäsi olla kovin vaikeaa kenenkään mielessään arvioida että ihmisen ampujan ( oli sitten turkkilainen taikka kuka vain ) kehuminen ei ole järkevää,mielekästä eikä todellakaan yleistä poliittista nostetta tuottavaa...Puhumattakaan yksityisestä mielipiteestä että ongelmat ja yhteiskunnalliset asiat laitettaisiin kuntoon ihmisiä ammuskelemalla.

Ei kai kukaan sitä mielekkäänä pidäkään. Myöskään ei ole mielekästä olettaa, että moiset olisivat jollain tavoin perussuomalaisten suosimia kantoja.

Sinulta taisi jäädä huomaamatta että minä en oleta vaan uskon monen äänestäjän olettavan...ja kun tuohon työntävät näppinsä monet toimittajat niin sen jälkeen noista oletuksista muokataan Persujen suosimia kantoja, tämä lienee jo nähty monta kertaa eri keisseissä...Ja se näkyy yleisissä äänimäärissä.

[vendetta]

Kumpi saanee pidemmän tuomion, ampuja vai hänen kukittajansa. Raution olisi kannattanut korrektisti fanittaa "Our Angel Muhis" facebook-ryhmää jos väkivalta viehättää. Murhaajaa saa laillisesti ihannoida, mutta ei rasismia.

[IDA]

Sinulta taisi jäädä huomaamatta että minä en oleta vaan uskon monen äänestäjän olettavan...ja kun tuohon työntävät näppinsä monet toimittajat niin sen jälkeen noista oletuksista muokataan Persujen suosimia kantoja, tämä lienee jo nähty monta kertaa eri keisseissä...Ja se näkyy yleisissä äänimäärissä.

Joo, mutta todellisuudessa näitä on todella vähän ja suurin osa niistäkin mediassa pahantahtoisesti väännelty toisenlaisiksi kuin on ollut tarkoitus. Esimerkiksi kammottava homokohu linnanjuhlien yhteydessä oli kuulemma todellisuudessa tapahtunut jotenkin niin, että Oinoselta, jolla ei ole ollut tapana käydä niissä juhlissa, oli kysytty syitä ja kun hän oli selittänyt niin lopuksi olisi kysytty häiritseekö homojen tanssi, niin Oinonen oli sanonut, että ei hän siitäkään pidä.

Näihin reagoimalla nopeasti, äänekkäästi ja korkealta tasolta voi vain hävitä. On aika yksinkertaisen selvää millainen median asenne on.

[normi]

Yhteiskuntarauha ja myös maailmanrauha säilyy paremmin hajautetussa mallissa kuin lomittaisessa

Onko tämä oletus vai väite?

Selvää faktaa täysjärkiselle älykkäälle ja rehelliselle ihmiselle. Muille tietysti epäselvää.
Jos somalijengi sijaitsee mogadishussa ja suomalaisjengi espoossa, niin tappelua on aika hankala järjestää näiden välille. Voi olla jopa että eivät tiedä toisistaan mitään. Voi siis olla, että kyseisillä porukoilla ei ole mitään negatiivisia kokemuksia toisistaan kun eivät ole koskaan kohdannetkaan.
En muista, että minulla oli lapsena ja nuorena mitään negativista käsitystä ulkomaalaisista, koska hetä ei täällä juurikaan ollut. Minulla oli lähtökohtainen oletus, että ihan jees jengiä kaikki. Ruotsalaisia ja ryssiä tietysti haukuttiin. No nykyään nuorilla on tuossakin suhteessa vähän laajempi valikoima. Silläkin tavalla ollaan rikastuttu.

[RP]

Kysymys: Onko sinusta oikein, vai väärin, että on rooleja joista saa tuoda esiin vain ennalta määrätyn tyylisiä mielipiteitä?

Oletus: Ok. Eli siis sinustakin on oikein, että on rooleja joista saa tuoda esiin vain ennalta määrätyn tyylisiä mielipiteitä?

Poliittisten puolueiden olettaa olvan jo lähtökohtiasesti henkilöiden eroista huolimatta jollakin merkityksellisellä tavalla "samanhenkisten" ihmisten yhteenliittymiä.

Vasemmistoliiton linja ei ole viimeaikoina ollut tuotantovälineiden soisialisointi, eikä kokoomuksen linja pääomatuloveroprosentin radikaali lasku, valtiontuloveron tasaprosentti ja sosiallitukien radikaali karsiminen. Sitli kuvittelisin, että kummassakin tapauksessa tuonkin suuntaisia mielipiteitä puolueista löytyy. Sen sijaan jos vaihdetaan noiden mielipiteitten paikkaa, niin jollei se kyseiselle ihmiselle itselleen aukene, niin minusta olisi täysin asiaankuuluvaa, että tarvittaessa puolejohto tekisi selväksi, että noilla mielipiteillä ei meidän "talossa" ole tilaa.

Ajatukselle, että aseettoman väkivallattoman maahanmuuttajan amupminen maahanmuuttajuuden (tai "ählämyyden" tai muun rinnastettavan seikan) takia olisi mitallin arvoinen suoritus, en soisi löytyvän tilaa mistään eduskuntapuolueesta (kuten ei löydykään). Ainakaan sieltä ei löytyisi tilaa samanaikaisesti omalle äänelleni.

[Lasse]

Kumpi saanee pidemmän tuomion, ampuja vai hänen kukittajansa. Raution olisi kannattanut korrektisti fanittaa "Our Angel Muhis" facebook-ryhmää jos väkivalta viehättää. Murhaajaa saa laillisesti ihannoida, mutta ei rasismia.

Heh, rakasta syntistä, mutta vihaa syntiä?

[Nuivanlinna]

Ärsyttävä ja kaikin puolin masentava tilanne.

Eikö se muuten se Lalli kirveineenkin, ollut juuri Köyliöstä ja Piispa Henrik maahanmuuttaja?

En tiedä olenko ainoa joka toivoo hommalaisten kansanedustajien kommentointia tapaus Rautioon. Yhteensä viisi hommalaista edustajaa ja nyt peräti kolme riviä syvää analyysiä tapahtuneesta. Hyvä Juho!

[Oami]

Kumpi saanee pidemmän tuomion, ampuja vai hänen kukittajansa.

Ampujahan kuoli.

[Hermo]

En tiedä olenko ainoa joka toivoo hommalaisten kansanedustajien kommentointia tapaus Rautioon. Yhteensä viisi hommalaista edustajaa ja nyt peräti kolme riviä syvää analyysiä tapahtuneesta. Hyvä Juho!

Kansanedustajan työ on pääasiassa vaahtokarkkien paistamista kokoomuksen kekkereissä. Analyysit on juotu viimeiseen tippaan.

Juholle +1

[AstaTTT]

Se mikä on masentavaa on se, että ei ymmärretä tai haluta ymmärtää pinnan alla kyteviä juttuja ja niiden syitä. Yleensä asioilla on seurauksia ja tämäkin on seurausta jostakin tämä Raution ylihölmö kommentti. Eli maassa on varmaan paljon kantiksia joita jurppii jokin ja mikäli tilanne etenee malmön suuntaan
...

Juuri tänään mietin, että jos tajuttaisiin, että Kaukovainion tapaus oli Malmön jokapäiväistä elämää ja että saimme juuri esimakua siitä, mitä se omilla nurkillamme olisi, Rautio ansaitsisi kommentistaan mitalin, jos hänen kommenttinsa olisi johtanut tuohon keskusteluun.

Noin muuten olen sitä mieltä, että sananvapauteen liittyy vapaus sanoa, mitä ajattelee pelkäämättä sanktoita, joita tälläkin foorumilla niin auliisti ehdotellaan. Tämän pitäisi koskea kaikkia, myös poliitikkoja.

[Nuivanlinna]

Se mikä on masentavaa on se, että ei ymmärretä tai haluta ymmärtää pinnan alla kyteviä juttuja ja niiden syitä. Yleensä asioilla on seurauksia ja tämäkin on seurausta jostakin tämä Raution ylihölmö kommentti. Eli maassa on varmaan paljon kantiksia joita jurppii jokin ja mikäli tilanne etenee malmön suuntaan
...

Juuri tänään mietin, että jos tajuttaisiin, että Kaukovainion tapaus oli Malmön jokapäiväistä elämää ja että saimme juuri esimakua siitä, mitä se omilla nurkillamme olisi, Rautio ansaitsisi kommentistaan mitalin, jos hänen kommenttinsa olisi johtanut tuohon keskusteluun.

Noin muuten olen sitä mieltä, että sananvapauteen liittyy vapaus sanoa, mitä ajattelee pelkäämättä sanktoita, joita tälläkin foorumilla niin auliisti ehdotellaan. Tämän pitäisi koskea kaikkia, myös poliitikkoja.

Mielestäni tuossa ei ollut mitään malmölaista, vaan lepsun kriminaalipolitiikkamme satoa. Uhrit olisivat aivan hyvin voineet olla kantaväestöäkin, nyt vain sattui herra Kirvesmurhaajalle osumaan pohjois-afrikkalaisia uhreiksi.
Tämä ei missään nimessä ole mikään monikuttuurikysymys, vaikka köyliöläinen pellehermanni sen sellaiseksi halusi vääntää.

[risto]

Noin muuten olen sitä mieltä, että sananvapauteen liittyy vapaus sanoa, mitä ajattelee pelkäämättä sanktoita, joita tälläkin foorumilla niin auliisti ehdotellaan. Tämän pitäisi koskea kaikkia, myös poliitikkoja.

Mitä tarkoitat sanktioilla? Onko puolueesta erottaminen sanktio?

Puolue on kultapossukerho, johon otetaan ihmisiä eri kriteerein. Keskeisin kriteeri kuitenkin on, että sitoutuu jollain tasolla puolueen linjaan, mikä se linja ja vaadittu sitoutumisen taso sitten kullakin puolueella on.

Jos tällaisessa sitoumuksessa ei pysy, ulko-ovi on ainoa mahdollinen vaihtoehto.