2012-02-20 Lähi-idän tilanne kiristymässä

[Jakerp]

Analyysini mukaan lähiaikoina tapahtuu sotilaallisten iskujen sarja Iraniin. Ehkä jo tällä viikolla todennäköisesti lähiaikoina kuukausien sisällä.

Merkit ovat selvät Iran sijoittaa sotalaivoja Intian valtamerelle ja Israelin läheisyyteen:
http://yle.fi/uutiset/teemat/kansannousut/2012/02/iranin_sotalaivat_kiinnittyivat_syyrialaissatamaan_3272005.html?origin=rss

Iran Keskeyttää öljyntoimituksia Eurooppaan:
http://www.taloussanomat.fi/energia/2012/02/20/iran-keskeytti-oljytoimitukset-ranskaan-ja-britanniaan/201223571/12

Perinteiset kehotukset, että nyt ei kannata iskeä, jotta saataisiin luotua hämäys efektiä:
http://www.hs.fi/ulkomaat/USA+varoittaa+Israelia+iskem%C3%A4st%C3%A4+Iraniin/a1305556039917

Israelin lähetystöt pommiuhkien kohteena:
http://www.hs.fi/ulkomaat/Israelin+suurl%C3%A4hetyst%C3%B6j%C3%A4+pommiuhkien+kohteina/a1305555575839

Israel parantaa pitkän kantaman sotilaallista iskukykyään miljardilla dollarilla:
http://www.hs.fi/ulkomaat/Israel+ostaa+Italialta+sotilaskoneita+miljardilla+dollarilla/a1305555798785

Venäläiskenraalitkin sitä mieltä, että jotain on tapahtumassa:
http://www.hs.fi/ulkomaat/Ven%C3%A4l%C3%A4iskenraali+Iranin+viholliset+p%C3%A4%C3%A4tt%C3%A4v%C3%A4t+toimista+l%C3%A4hikuukausina/a1305555644898

[Emo]

Saatat olla oikeassa.

[Emo]

...

Mitä myöhemmin Iraniin isketään, sitä kovemmin sinne isketään ja sitä perusteellisemmin koko ohjelma henkilökuntineen ja laitoksineen tuhotaan.

Itse uskon, että jo vuosia sitten on ohitettu se vaihe, jossa Iranin ydinohjelma voitaisiin tuhota ilman hyvin merkittäviä maaoperaatioita.

Hyvin keskeiseksi asiaksi saattaa muodostua se, että joudutaanko iskemään/tunkeutumaan Qomin kaupunkiin vai vain sen reunamille. Kyseinen kaupunki on muslimeille pyhä. Voi olla että Iran tähtää siihen ajatukseen, että siihen iskeminen kääntää kaikki maailman muslimit iskijöitä vastaan vähän niin kuin ehkä kääntäisi jos iskettäisiin Mekkaan tai Medinaan.

Näin uskon minäkin. Ja tuo viimeinen kappale ja sen maalailemat näkymät ovat aivan erityisen mielenkiintoisia.

[Kanaan]

Qom on pyhä kaupunki vain shiioille, ei muille muslimeille.

Ja itse en Iranin sotaan usko. Teatteria koko roska...

[Lord Haw-Haw]

Tässä paripäivää vanhaa tietoa hieman eri sanoin.
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=2632

[ElenaDaylights]

Kiristyy, muttei sotaan asti. Venäjän ja Ranskan roolit näkyvät taustalla. Venäjän voima suurvaltana oli tiukilla Irakin sotien aikana ja nyt se on palauttamassa uskottavuuttaan kylmän sodan tasolle. Yhdysvallat tietää että sille riittää pelkkä lähialuellinen läsnäolo. Venäjä antaa siimaa Iranille tasan sen verran kuin Venäjä sitä itse tarjoaa. Tämä on vain jatkumo vanhalle suurvaltapolitiikalle.

[ikki]

Tässä paripäivää vanhaa tietoa hieman eri sanoin.
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=2632

Haisee vähän sille, että jos USA iskee Iraniin niin Venäjä tekee ehkä eteläisillä rajoillaan tai niiden läheisyydessä samaan aikaan joitain omien etujensa mukaisia voimatoimia. Jotain USA joutuu antamaan Venäjälle ja Kiinalle hyvitykseksi siitä että saa iskeä Iraniin ilman häirintää.

On sitä suomea ennenkin myyty ulkovaltojen toimesta venäjälle. on niin hienoa kun suomi on vallan ytimessä ja on korkea-arvoisia kavereita.. Tai ehkä ss-toniaa, niinku eteläistä naapuria kutsuaan venäjäksi.

[svobo]

Se on ainakin selvä, että Iran ei aijo pysäyttää ydinaseohjelmaansa, ellei sitä konkreettisesti tehdä mahdottomaksi jatkaa. He vetkuttelevat ja vitkuttelevat, välillä esittävät ehkä myöntyväisempää pelatakseen aikaa, mutta ydinaseen rakentaminen heillä koko ajan lopullisena päämäränä on ja pysyy.

[Suomi2050]

En oikein jaksa uskoa, että siellä varsinainen sota syttyisi. Vuodesta toiseen jankutetaan, että nyt tai kohta se sota alkaa. Ikinä sitä vaan ei tule.

[ikki]

En oikein jaksa uskoa, että siellä varsinainen sota syttyisi. Vuodesta toiseen jankutetaan, että nyt tai kohta se sota alkaa. Ikinä sitä vaan ei tule.

sodat ovat aina alkaneet hitaasti.
suuri sotakin alkoi joskus 1908 henkisellä tasolla, kunnes alkoivat ampumaan melkein vuoskymmen myöhemmin. Aivan saman voi sanoa toisesta maailmansodasta.

[Kanaan]

Siinähän odotatte sotaa, sitä ei tule...

[Paasikivi]

 
Tarkoitetaanko sodalla nyt sitten kirurgista täsmäpommitusta ydinlaitoksiin? Sellainenhan voi hyvinkin tulla, mutta ei mitään Irakin tyyppistä laajaa maajoukkojen operaatiota.

[Turjalainen]

Iranin sotaa ei tule, vielä.

Ensin rytisee läntinen Lähi-itä sisällissotiin (Syyria, Jordania, Egypti). Iran tulee saamaan ydinsaseensa, mutta juuri sen vuoksi se tulee pitäytymään hyökkäämästä mihinkään.

Iranilla on nimittäin vain voitettavaa. Pitämällä pään kylmänä se;

a) saa ydinaseen,
b) sen suhteellinen valta alueella kasvaa,
c) se saa 'pisteitä' myös sunni-kansojen silmissä, mistä näiden vallanpitäjät eivät tykkää, ja vahvistaa asemaansa Persianlahdella,
d) USA:n suhteellinen valta-asema Keski-Aasiassa heikkenee (Iranin ja Pakistanin linkku, vetäytyminen Afganistanista),
e) Venäjä ja Kiina syventävät liittolaisuuttaan ja tukeaan Iranille "kylmän sodan" rintamalinjan muotoutuessa Kaukasus-Persianlahti -linjalle, jonka jälkeen länsi ei tule koskaan tekemään laajamittaista invaasiota Iraniin (Mahdollisessa III MS:ssa toki se pistetään lasiaavikoksi/vuoristoksi, mutta se on eri juttu).

Samalla Iran menettää
1. Syyrian liittolaisena,
2. Sotilaallisen asemansa (muttei moraalista) Libanonssa ja Syyriassa ja näiden maiden shiiojen keskuudessa.

Johtopäätös: Iran pitää päänsä kylmänä. Jenkit tässä enempikin "epätoivoisia" ovat, ja Israel tietenkin joutuu sopeutumaan uuden ydinasevallan olemassaoloon, ja pelkokertoimet kasvaa, mutta osattiin sitä edellisenkin kylmän sodan aikana olla painamatta punaista nappia puolin ja toisin.

Homman juju on nääs se, että lyhyemmällä tähtäimellä Israelkin voittaa: Syyrian romahduksen (ja mahdollisesti Egyptin sekä Jordanian muuttuessa epävakaiksi), sillä ei ole naapureinaan hyökkäämään kykeneviä, hyvin organisoituneita ja raskaasti aseistettuja armeijoita (rynkky&sinko-fanaatikot ovat toki rasittavia, mutta eivät niin vaarallisia kuin isot armeijat). Lisäksi Israel luultavasti saa laajennettua itselleen puskurivyöhykettä pohjoiseen päin...

Oikeasti suursota on uhkaamassa vasta jossain siirtymävaiheen 2015-2017 tietämillä/lopulla tai vasta jaksolla 2018-22.

[Emo]

Siinähän odotatte sotaa, sitä ei tule...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Johanneksen_ilmestys

Kyllä tulee. Kunnon sota tulee. Sen voi lukea Hesaristakin, mutta voi sen lukea Ilmestyskirjastakin.

[Lasse]

Rod Adams Iranin ydinohjelmasta ja tilanteesta muutenkin(englanniksi):

Fighting over fuels and markets – dumb & wasteful when we have essentially unlimited energy
http://atomicinsights.com/2012/02/fighting-over-fuels-and-markets-dumb-wasteful-when-we-have-essentially-unlimited-energy.html

The rarely discussed aspect of the current Iranian situation is that many participants are more worried about the prospect of competing in the energy fuels market with an Iran that has a capable and growing nuclear energy industry than they are about the more remote possibility that Iran will waste its time and resources building and maintaining virtually unusable weaponry.

Mielenkiintoinen essee pienten maiden ydinaseista:
Uncovering the Truth about the Threat of Nuclear Proliferation
http://deregulatetheatom.com/2012/01/uncovering-the-truth-about-the-threat-of-nuclear-proliferation-by-dv82xl/

The sudden concern with nuclear weapons is, in large part, due to the steady erosion of the Nuclear Non-Proliferation Treaty (NPT) and the real danger that the Big Five — China, Russia, the United States, France, and Britain — may one day confront a host of nations similarly armed. Countries likeBrazil, Argentina, Syria, Iran, Turkey, Saudi Arabia, Japan, South Korea, Egypt, Taiwan, and South Africa could all produce nuclear weapons in less than a decade if they wanted to. Several of these countries had begun the process before mothballing their programs several decades ago. Israel, Pakistan, and India, of course, already have nuclear weapons.

[Lasse]

Pakistan varoitti Yhdysvaltoja sekaantumasta maansa sisäisiin asioihin
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=2668#kommentit

Valtionpäämiehet  tuomitsivat myös  USA:n viranomaisten ja Taliban-liikkeen väliset neuvottelut, joita on jo kuukausia käyty Qatarissa Kabulin ja Islamabadin selän takana. Qatariin on perustettu Taliban-liikkeen toimisto.

Vapaustaistelijoista terroristeiksi, ja takaisin vapaustaistelijoiksi?
Suhina kuuluu, kun täälläkin takit kääntyvät sitä mukaa, kun isot pojat pelaavat globaalia shakkia?

Talkkareille tarjolla taas kultaa?
http://www.google.fi/search?q=carpet+of+gold+or+carpet+of+bombs

[Jakerp]

Iranin ydinohjelman tuhoaminen edellyttää siihen liittyvän henkilöstön tuhoamista. Käytännössä pitää tuhota Iranin teknis-taloudellinen osaaminen hyvin monelta alalta.

Iranin Ydinohjelmaan liittyvän henkilöstön tuhoaminen on jo käynnissä:
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=10&id=2581

Sen jälkeen tapahtui jo neljäs mystinen salamurha, jossa kuoli jälleen Iranin ydinohjelmaa kehittämässä ollut fyysikko. Iran syyttää murhasta Israelin turvallisuuspalvelu Mossadia.

http://www.aamulehti.fi/Paakirjoitukset/1194714878540/artikkeli/persianlahdella+kasvaa+huoli.html

Iranian Scientist Gunned Down at Home
http://www.nytimes.com/2011/07/24/world/middleeast/24iran.html

Iranian physicist killed in attack in front of his Tehran home
http://articles.cnn.com/2011-07-23/world/iran.physicist.killed_1_massoud-ali-mohammadi-nuclear-program-ali-akbar-salehi?_s=PM:WORLD

Nuclear physicist killed in Iran
http://news.smh.com.au/breaking-news-world/nuclear-physicist-killed-in-iran-20100112-m4wh.html

Uutisiin päätyneitä kuolleita Iranilaisia fyysikoita:
Darioush Rezaei (RIP)
Mir Hossein Mousavi (RIP)
Ahmadi-Roshan (RIP)
Majid Shahriari (RIP)

Nämä ovat tapauksia, jotka ovat tulleet julkisuuteen. Todennäköisesti kuolemia on lisääkin, koska niitä on voitu naamioida onnettomuuksiksi, itsemurhiksi tms. Katsoin joskus jonkun KGB salamurhaus dokumentin ja muistaakseni salaisella palvelulla on käytössään esimerkiksi myrkky joka laukaisee sydänkohtauksen ja katoaa ruumiista parissa tunnissa, jolloin kuolema rekisteröityy sydänkohtaukseksi.

Olisi kiva tietää Iranilaisten ydinfyysikoiden onnettomuus, sairaskohtaus ja itsemurhatilastot, koska kyseessä näyttää olevan hyvin onnettumuusaltis ihmisryhmä.

[sunimh]

Mielenkiintoinen essee pienten maiden ydinaseista:
Uncovering the Truth about the Threat of Nuclear Proliferation
http://deregulatetheatom.com/2012/01/uncovering-the-truth-about-the-threat-of-nuclear-proliferation-by-dv82xl/

The sudden concern with nuclear weapons is, in large part, due to the steady erosion of the Nuclear Non-Proliferation Treaty (NPT) and the real danger that the Big Five — China, Russia, the United States, France, and Britain — may one day confront a host of nations similarly armed. Countries likeBrazil, Argentina, Syria, Iran, Turkey, Saudi Arabia, Japan, South Korea, Egypt, Taiwan, and South Africa could all produce nuclear weapons in less than a decade if they wanted to. Several of these countries had begun the process before mothballing their programs several decades ago. Israel, Pakistan, and India, of course, already have nuclear weapons.

Näistä varsinkin Egypti ja Saudi-Arabia ovatkin juuri sellaisia maita, joiden käsissä kuka tahansa haluaa nähdä ydinaseen. Etelä-Afrikan osalta aivovuoto hoitanee uhan pois päiväjärjestyksestä muutamassa vuodessa, kun loputkin kynnelle kykenevät jättävät maan tai murhataan.

[Lasse]

Tuommoinen hanke edellyttää tuhansia ihmisiä ja todella laaja-alaista osaamista fysiikasta, kemiasta, tietotekniikasta, materiaaleista, teollisesta erikoistuotannosta... Hanke voidaan pysäyttää vain jos henkilöstö tuhotaan niin perusteellisesti, ettei siitä saada enää pohjaa uuden hankkeen käynnistämiseen ja uusien osaajien kouluttamiseen. Eli jotain suunnilleen tärkein 50-80% porukasta pitää tuhota.

(korostus minun)

Iranin väestöpohja on noin 77 miljoonaa, aika monta saa niistää, että uusia osaajia ei ole enää koulutettavaksi...
Minä kyllä hieman kavahdan teknokraattisia(kin) keskusteluita, kuinka paljon tiettyjä ihmisryhmiä tulisi tuhota päästäkseen tiettyyn (haluttuun?) tulokseen.

Toinen vaihtoehto on se, että hanke ja henkilöstö tuhotaan kevyemmin Iran valtiona palautetaan sellaiselle teknis-taloudelliselle tasolle jolla se ei voi toteuttaa tai edes suunnitella tuommoisia juttuja. Tässä vaihtoehdossa siviilitappiot olisivat kuitenkin lopulta paljon suuremmat.

Siis eräänlainen Morgenthau-suunnitelma Iranille?

Yksi hyvin mielenkiintoinen mahdollisuus on se, että USA ja sen kaverit lähtisivätkin käynnistämään Syyrian asevoimiin kohdistuvaa operaatiota siviilien suojelemiseksi ja vetäisivät sitä kautta Iranin mukaan sotaan kanssaan jollain sellaisella tavalla jossa Iran toimisi aloitteellisena ja aktiivisen hyökkääjänä.

Arabiliiton tarkkalijoiden raportissa kerrottiin Syyrian hallituksen ulkopuolisten asejoukkojen väkivallasta siviilejä (ja armeijaa) kohtaan. Täysivaltaisen valtion oikeus ja velvollisuus on puuttua tuollaiseen toimintaan. Keinoja ja toimintatapoja sisäisen turvallisuuden ylläpidossa voi ja pitääkin kritisoida. Kyseessä voi olla kansalaisiaan sortava kusiputka, mutta ei kai se eroa kovin paljoa muista samanlaisista, jotka eivät kohtaa vastaavaa kritiikkiä "kansainväliseltä yhteisöltä". Ihan kaikkia Libyalaisia siviilejä ei ole vielä suojeltu hengiltä, mutta kellä pirulla on kiire.

Syria: A Zionist Shoe in the Face of the "Arab Charade".
http://nsnbc.wordpress.com/2012/02/21/syria-a-zionist-shoe-in-the-face-of-the-arab-charade/

Had Western Main Stream Media´s journalists a grain of integrity, they would long ago have picked up on reports that NATO is manufacturing the Arab Spring, that a NATO created army of chaos, terrorism, unspeakable suffering and death is massed inside Syria and along it´s borders, in Turkey, in Jordan, heavily supported by Saudi Arabia, Qatar, the new Libyan government and army that recently has liberated tens of thousands of black Libyans to death; but rather than picking up on those reports, those who make time for them selves to look behind the matrix of carefully crafted propaganda see  nothing of it but propaganda. Carefully Crafted Propaganda. Is it surprising ? Of course not. Anyone who is above the age of 25 and has not yet understood the intricate relationship between Main Stream Media and Intelligence Services as well as powerful lobbies is so deeply asleep, that attempts to wake them up feel like fighting with windmills.

Ja vielä Iranista:

Iran crisis: 10 questions Hague won't answer
http://nsnbc.wordpress.com/2012/02/22/iran-crisis-10-questions-hague-wont-answer/

[Jakerp]

Iranin väestöpohja on noin 77 miljoonaa, aika monta saa niistää, että uusia osaajia ei ole enää koulutettavaksi...
Minä kyllä hieman kavahdan teknokraattisia(kin) keskusteluita, kuinka paljon tiettyjä ihmisryhmiä tulisi tuhota päästäkseen tiettyyn (haluttuun?) tulokseen.

No eihän kenenkään ole pakko työskennellä Iranin ydinohjelman parissa jos arvostaa henkeään. Aina voi erota ja tienata hyvät rahat myymällä kaikki tietonsa vastapuolelle. Jatkuvat "onnettomuudet" Iranilaisille ydinfyysikoille pakottavat heidät eroamaan tai sitten linnottautumaan bunkkereihin kuin kanat orrelle 24/7, jolloin heidät kaikki voidaan tuhoata yhdellä 14,5 tonnin bunkkerinmurtaja pommilla.

Taistelu ydinaseita vastaan on sotaa ja sodassa on kaikki keinot sallittu. En ihmettelisi jos katsotaan, että ydinfyysikoiden tappaminen ei riitä, että iskuja aletaan kohdentamaan iranin ydinohjelmaan sopivaa materiaalia Iraniin myyneiden yritysten toimistoihin, sekä ohjelmaa tukemaan kykenevien yritysten infrastruktuuriin ja toimintoihin.

Ei koko Irania tietenkään tarvitse tuhota vaan täsmäiskut tärkeimpiin kohteisiin ja kaikkien ydinohjelman kanssa tekemisissä olevien yritysten tuhoaminen riittävät viemään kyvyn rakentamaan ydinpommin. Samalla voidaan rakentaa liittoumaa Iranin ympärille valtioista ja eristää Iran naapureistaan.

[Dick van Dyke]

"No eihän kenenkään ole pakko työskennellä Israelin ydinohjelman parissa jos arvostaa henkeään. Aina voi erota ja tienata hyvät rahat myymällä kaikki tietonsa vastapuolelle. Jatkuvat "onnettomuudet" Israelilaisille ydinfyysikoille pakottavat heidät eroamaan tai sitten linnottautumaan bunkkereihin kuin kanat orrelle 24/7, jolloin heidät kaikki voidaan tuhoata yhdellä 14,5 tonnin bunkkerinmurtaja pommilla.

Taistelu ydinaseita vastaan on sotaa ja sodassa on kaikki keinot sallittu. En ihmettelisi jos katsotaan, että ydinfyysikoiden tappaminen ei riitä, että iskuja aletaan kohdentamaan israelin ydinohjelmaan sopivaa materiaalia Israeliin myyneiden yritysten toimistoihin, sekä ohjelmaa tukemaan kykenevien yritysten infrastruktuuriin ja toimintoihin.

Ei koko Israelia tietenkään tarvitse tuhota vaan täsmäiskut tärkeimpiin kohteisiin ja kaikkien ydinohjelman kanssa tekemisissä olevien yritysten tuhoaminen riittävät viemään kyvyn rakentamaan ydinpommin. Samalla voidaan rakentaa liittoumaa Israelin ympärille valtioista ja eristää Israel naapureistaan."

Ai niin, mutta heillähän on jo laiton ydinase.
Miten nyt toimitaan "rosvovaltion" kanssa?

[Koskela Suomesta]

Tuommoinen hanke edellyttää tuhansia ihmisiä ja todella laaja-alaista osaamista fysiikasta, kemiasta, tietotekniikasta, materiaaleista, teollisesta erikoistuotannosta... Hanke voidaan pysäyttää vain jos henkilöstö tuhotaan niin perusteellisesti, ettei siitä saada enää pohjaa uuden hankkeen käynnistämiseen ja uusien osaajien kouluttamiseen. Eli jotain suunnilleen tärkein 50-80% porukasta pitää tuhota.

Tosiasiassa ei tarvitse. se todellinen osaaminen on muutamien kymmenien ihmisten hallussa, loput ovat teknikkoja ja avustajia, jotka eivät pysty jatkamaan toimintaa itsenäisesti. Näin se on aina ollut ja tulee olemaankin.

Siksi tuo murhakampanja puree niin hyvin. Samalla tavalla oli Varsovan Liitto varautunut tappamaan mahdollisimman monta lännen ylimpään ja keskijohtoon kuuluvaa upseeria, erityisesti lentäjiä ja muita erikoishenkilöstöä. Suomalaisistakin oli tappolistat ylläpidettyine osoitteineen olemassa.

Iskemällä ytimeen saadaan koko systeemi romahtamaan ja sen uudelleen rakentaminen vaatii todella pitkän ajan.

[Koskela Suomesta]

d) USA:n suhteellinen valta-asema Keski-Aasiassa heikkenee (Iranin ja Pakistanin linkku, vetäytyminen Afganistanista

Shiialainen Iran ja sunnalainen Pakistan eivät tee yhteistyötä tai jaa vaikutusvaltaa. Yleinen virhe on aliarvioida uskonnon merkitystä islamilaisissa maissa.

Syyrian kahinatkin ovat todellisuudessa shiiojen ja sunnien valtataistelua, jossa länsi on ottanut sunnien puolen estääkseen shiialaisen Iranin vaikutusvallan kasvua. Tästä ei vain puhuta mitään, ja suomalainen idiootti standardijourno ei ole koskaan edes kuullut koko asiasta, ja ne jotka ovat kuulleet, eivät saa siitä kirjoittaa, kun omistajat eivät jostain syystä sitä halua.

[Mika.H]

Äsken tuli ihan imelenkiintoinen dokkari iranin tilanteesta. Oli miten oli niin mielenkiintoiseksi homma muuttuu. Mitäköhän Irak tekee jos Iran kovasti uhittelee? Muistaakseni eivät ole kovin hyvissä väleissä edelleenkään...

[Juffe]

Syyrian kahinatkin ovat todellisuudessa shiiojen ja sunnien valtataistelua, jossa länsi on ottanut sunnien puolen estääkseen shiialaisen Iranin vaikutusvallan kasvua. Tästä ei vain puhuta mitään, ja suomalainen idiootti standardijourno ei ole koskaan edes kuullut koko asiasta, ja ne jotka ovat kuulleet, eivät saa siitä kirjoittaa, kun omistajat eivät jostain syystä sitä halua.

Mielenkiintoista. Olisiko sinulla tarjota jotakin lähdettä, jota kautta voisi hakea vahvistusta tälle näkökulmalle?

[Noottikriisi]

Ei koko Israelia tietenkään tarvitse tuhota vaan täsmäiskut tärkeimpiin kohteisiin ja kaikkien ydinohjelman kanssa tekemisissä olevien yritysten tuhoaminen riittävät viemään kyvyn rakentamaan ydinpommin. Samalla voidaan rakentaa liittoumaa Israelin ympärille valtioista ja eristää Israel naapureistaan."

Ai niin, mutta heillähän on jo laiton ydinase.
Miten nyt toimitaan "rosvovaltion" kanssa?

Ei Israelin ydinase ole laiton. Jos Iran kehittää ydinaseen niin se on laiton.

[Koskela Suomesta]

Syyrian kahinatkin ovat todellisuudessa shiiojen ja sunnien valtataistelua, jossa länsi on ottanut sunnien puolen estääkseen shiialaisen Iranin vaikutusvallan kasvua. Tästä ei vain puhuta mitään, ja suomalainen idiootti standardijourno ei ole koskaan edes kuullut koko asiasta, ja ne jotka ovat kuulleet, eivät saa siitä kirjoittaa, kun omistajat eivät jostain syystä sitä halua.

Mielenkiintoista. Olisiko sinulla tarjota jotakin lähdettä, jota kautta voisi hakea vahvistusta tälle näkökulmalle?

En löydä sinulle linkkiä, mutta tätä sanoi ihan televisiossa muutama viikko sitten suomalainen Lähi-Idän tutkimuksen Syyriaan sijoitetun yksikön päällikkö aivan suorasanaisesti. Sittemmin asiasta ei kuultu mitään, eli kaveri ja hänen mielipiteensä hiljennettiin. Samaa sanoi myös Venäjän ulkoministeriön edustaja jota haastateltiin kansainvälisessä mediassa (ei näytetty Suomessa, mutta mm. Russia Todayssa) noiden YK:n äänstysten jälkeen joissa Venäjä ja Kiina vastustivat Syyrina johtoon kohdistuvia pakotteita. Toisaalta tuo on täysin linjassa sen kanssa mitä olen lukenut Syyrian nykyhallinnon ja Iranin välisistä suhteista pitkällä ajalla (Syyrian nykyjohto on shialaista) ja ihan viimeajoilta. Eli Iran "ostaa" Syyrian öljyä ja tuotteita tukeakseen Syyrian hallintoa. Tiedot ihan viime viikoilta.

[Juffe]

Syyrian kahinatkin ovat todellisuudessa shiiojen ja sunnien valtataistelua, jossa länsi on ottanut sunnien puolen estääkseen shiialaisen Iranin vaikutusvallan kasvua. Tästä ei vain puhuta mitään, ja suomalainen idiootti standardijourno ei ole koskaan edes kuullut koko asiasta, ja ne jotka ovat kuulleet, eivät saa siitä kirjoittaa, kun omistajat eivät jostain syystä sitä halua.

Mielenkiintoista. Olisiko sinulla tarjota jotakin lähdettä, jota kautta voisi hakea vahvistusta tälle näkökulmalle?

En löydä sinulle linkkiä, mutta tätä sanoi ihan televisiossa muutama viikko sitten suomalainen Lähi-Idän tutkimuksen Syyriaan sijoitetun yksikön päällikkö aivan suorasanaisesti. Sittemmin asiasta ei kuultu mitään, eli kaveri ja hänen mielipiteensä hiljennettiin. Samaa sanoi myös Venäjän ulkoministeriön edustaja jota haastateltiin kansainvälisessä mediassa (ei näytetty Suomessa, mutta mm. Russia Todayssa) noiden YK:n äänstysten jälkeen joissa Venäjä ja Kiina vastustivat Syyrina johtoon kohdistuvia pakotteita. Toisaalta tuo on täysin linjassa sen kanssa mitä olen lukenut Syyrian nykyhallinnon ja Iranin välisistä suhteista pitkällä ajalla (Syyrian nykyjohto on shialaista) ja ihan viimeajoilta. Eli Iran "ostaa" Syyrian öljyä ja tuotteita tukeakseen Syyrian hallintoa. Tiedot ihan viime viikoilta.

Kiitos.
Ja jottei mene onelineriksi, niin lisään, että vaikka tuo tieto ei yksinään ratkaise Syyrian väkivallan ja ulkoisten voimatoimien oikeutusta puoleen tai toiseen, niin se on kyllä merkittävä näkökulma tilanteen tarkastelussa.

[Jakerp]

Taistelu ydinaseita vastaan on sotaa ja sodassa on kaikki keinot sallittu. En ihmettelisi jos katsotaan, että ydinfyysikoiden tappaminen ei riitä, että iskuja aletaan kohdentamaan israelin ydinohjelmaan sopivaa materiaalia Israeliin myyneiden yritysten toimistoihin, sekä ohjelmaa tukemaan kykenevien yritysten infrastruktuuriin ja toimintoihin.

Ei koko Israelia tietenkään tarvitse tuhota vaan täsmäiskut tärkeimpiin kohteisiin ja kaikkien ydinohjelman kanssa tekemisissä olevien yritysten tuhoaminen riittävät viemään kyvyn rakentamaan ydinpommin. Samalla voidaan rakentaa liittoumaa Israelin ympärille valtioista ja eristää Israel naapureistaan."

Ai niin, mutta heillähän on jo laiton ydinase.
Miten nyt toimitaan "rosvovaltion" kanssa?

Ei Israelin ydinase ole laiton Israel, Intia, Pohjois Korea ja Pakistan eivät kuulu ydinsulkusopimukseen. Kaikki muut maat maailmassa taas kuuluvat. Iran on allekirjoittanut ja hyväksynyt ydinsulkusopimuksen heillä ei saa olla minkäänlaista sotilasydinohjelmaa.

[Lasse]

Mielenkiintoinen essee pienten maiden ydinaseista:
Uncovering the Truth about the Threat of Nuclear Proliferation
http://deregulatetheatom.com/2012/01/uncovering-the-truth-about-the-threat-of-nuclear-proliferation-by-dv82xl/

The sudden concern with nuclear weapons is, in large part, due to the steady erosion of the Nuclear Non-Proliferation Treaty (NPT) and the real danger that the Big Five — China, Russia, the United States, France, and Britain — may one day confront a host of nations similarly armed. Countries likeBrazil, Argentina, Syria, Iran, Turkey, Saudi Arabia, Japan, South Korea, Egypt, Taiwan, and South Africa could all produce nuclear weapons in less than a decade if they wanted to. Several of these countries had begun the process before mothballing their programs several decades ago. Israel, Pakistan, and India, of course, already have nuclear weapons.

Näistä varsinkin Egypti ja Saudi-Arabia ovatkin juuri sellaisia maita, joiden käsissä kuka tahansa haluaa nähdä ydinaseen.

Esseestä käy mielestäni hyvin selville, että ydinase valtion arsenalissa ratkaisee jotain ongelmia ja tuo mukanaan toisia. On lapsellista pitää a-pommia jonkinlaisena talismaanina:

The real military application of nuclear weapons is not breaking up cities, but in destroying armor massed on a border or flotillas on a coastal littoral. This factor was so important that even States like my own, (Canada) which was broadly for nuclear disarmament, deployed nuclear weapons in a tactical role. From 1963 to 1984 US nuclear warheads armed Canadian weapons systems in both Canada and Germany. In fact during the early part of the period, the Canadian military was putting more effort, money and manpower into its nuclear commitment than any other activity. Canada was not the only State to deploy dual-key nuclear weapons, most if not all NATO counties did at one time or another during the cold war.

This is why nuclear weapons in the hands of a minor power is so threatening; it's not that they would think of launching an attack on a Great Power, but that the Great Power cannot prosecute a conventional attack on them. In fact a RAND study done in 2002 states:"...the acquisition of nuclear weapons by countries hostile to the United States would constitute a serious threat to this nation's security and to its ability to influence events in regions where critical interests are at stake,..." Breaking up cities for a minor power simply has no real military value. Real deterrence is a product of tactical nuclear weapons, which can effectively stop armored columns or amphibious invasions quickly across a broad front, without needing a massive amount of equipment and manpower.

(korostus minun)

Etelä-Afrikan osalta aivovuoto hoitanee uhan pois päiväjärjestyksestä muutamassa vuodessa, kun loputkin kynnelle kykenevät jättävät maan tai murhataan.

Minkä uhan? Että E-A hankkisi ydinaseen? Kenelle tarkalleen ottaen pitäisit sitä uhkana?
Etelä-Afrikalla oli ydinaseohjelma, jonka aikana rakennettiin ainakin kuusi räjähdettä. (http://en.wikipedia.org/wiki/South_Africa_and_weapons_of_mass_destruction). E-A myöhemmin luopui niistä, koska katsoi sen poliittisesti tarkoituksenmukaiseksi.