News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2012-02-07 IS: Väyrynen haluaa keskustan johtoon

Started by Leijona78, 07.02.2012, 16:18:26

Previous topic - Next topic

Marjapussi

Onpahan on ollut naurussa pitelemistä maalaisliiton syöksykierrettä seurailessa. Jalasmökin ja Kiviniemen kamppailu tulee entisestään hajoittamaan heidän rivejään.
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

Marius

#91
Quote from: Marjapussi on 08.02.2012, 03:10:27
Onpahan on ollut naurussa pitelemistä maalaisliiton syöksykierrettä seurailessa. Jalasmökin ja Kiviniemen kamppailu tulee entisestään hajoittamaan heidän rivejään.

Tuossa on tietenkin vinha perä. Saattaa konkretisoitua. Silti toivon, että Väyrynen nostaa Keskustan ylös suonsilmäkkeestä ja saa rivit ojennukseen.

Silti olen perussuomalaisten kannalla noin yleisesti, vaikka monissa yksityiskohdissa myös monen muun puolueen kannalla. Eli onhan tässä pieni henkilökohtainen ristiriita.

Tosin mietin joskus, hybridi kun olen, että suuri osa nykyisistä Keskustan kannattajista ovat pitkälti perussuomalaisten linjoilla, saunan lauteilla, mutta sitä on pirun vaikeaa tunnistaa, tai tunnustaa itselleen ja vielä vaikeampaa kertoa ulospäin.
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

pneuma

Quote from: mikkos on 08.02.2012, 00:44:45
Quote from: pneuma on 08.02.2012, 00:23:49
On aika kohtuutonta odottaa, että Väyrysen olisi pitänyt arvata Neuvostoliiton kohtalo tilanteessa, jossa CIA:kaan ei sitä tajunnut

Silti joidenkin mielestä on täysin kohtuullista olettaa, että Väyrynen osasi ennustaa EU:n kohtalon jo parikymmentä vuotta sitten.

Kuka niin olettaa, ja mikä tarkalleen ottaen on tämä Väyrysen ennustus EU:n kohtalosta? Ainakin tässä ketjussa viitattiin siihen, että Väyrynen arvioi ennen liittymistä, että EU-jäsenyydestä olisi haittaa Suomelle, mikä on aivan eri asia kuin EU:n hajoamisen tms. ennustaminen. Mutta joka tapauksessa:
Vaihtoehdot eivät rajoitu siihen, että tulevaisuuden tapahtumat ovat joko
a) niin ilmiselviä, että ihmisiä voidaan syyttää sokeudesta, huonosta arviointikyvystä tms. jos he eivät kykene näkemään niitä ennalta
tai sitten
b) niin totaalisesti hämärän peitossa, että on epärealistista väittää kenenkään onnistuneen ennustamaan niitä.
- koska noiden välillä on tietysti laaja välimuotojen kirjo. Lisäksi eri tapahtumat ovat ennakoitavuudeltaan aivan erilaisia: esim. Neuvostoliiton (toisin kuin EU:n) kohtalon ennustamista vaikeutti se, että se oli suljettu diktatuuri, josta oli vaikeaa saada luotettavaa tietoa.

Joten ei olisi tippaakaan ristiriitaista väittää sekä
1. On kohtuutonta moittia Väyrystä siitä, että hän kuvitteli NL:n kestävän.
että
2. Väyrynen parikymmentä vuotta sitten osasi ennustaa jonkin EU:n kehityskulun (mutta minkä? missä?)

Eikä kyse ole vain oikeaan sattuvasta arvaamisesta ja siitä kunnian ottamisesta, jos pystyy osuvalla tavalla kuvaamaan ei ainoastaan tulevia tapahtumia, vaan myös syitä, joiden vuoksi ne tapahtuvat (esim. varoitukset identtisen korkotason ja valuutan arvon vakavista haitoista aivan eri tilanteessa oleville talouksille). Kuka tahansa ymmärtää, että "Kokoomus, kuten mikään puolue, ei pysy ikuisesti suurimpana", mutta eduskunnan suuri enemmistö ei esimerkiksi ymmärtänyt, että euroalue on varsinkin laajassa muodossaan Suomelle haitallinen rakennelma, joten Väyrysen "minähän sanoin"-tyylisiä kommentteja ei voi myöskään väittää miksikään itsestäänselvyyksien käsittämisellä retostelemiseksi.
Lista punaisen kortin saaneista nimimerkeistä: mannym

Maatiaisjuntitar

Tämä kamppailu tulee viemään Keskustalta energiaa ja keskittymistä pois asioista. Lisäksi rivit saattavat jakaantua yhä lisää. Se saattaa sataa PS:n laariin, jos tilannetta osataan hyödyntää.

Nuivanlinna

Ritva, paistaa niin läpi tuo Kepu+Muutos-hunajasi höystettynä halla-aholaisten eduskuntaryhmänperustamisfanituksellasi!

Eikös näitä tervehenkisiä kepulaisia voisi kosiskella sinne Muutokseen?
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Jouko

"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Nuivanlinna

Quote from: Ritva Puolakka on 08.02.2012, 19:18:45
. Eikä Halla-aho ja Hirvisaarikaan ole muuta kuin tuomiot saaneet aikaan. Muuttaisivat lainsäädäntöä, kun kerran ovat nyt lainlaatijoiden paikalla.

Olen aiemminkin sanonut sinulle, että eduskuntaan ei mennä konepistoolin kanssa, vaan toimitaan kansanedustajan valtakirjalla.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Jouko

Quote from: Ritva Puolakka on 08.02.2012, 19:21:16
Quote from: Jouko on 08.02.2012, 19:19:29
Haluaako keskusta väyrysen johtoon?

Hyvä kysymys Jouko. Sen sanoo puolueväki. Pitäisköhän liittyä keskustaan, hmmm..

Eipä voi vähemmän kiinnostaa. Haluan vain pelleillä suomenkielen merkillisyyksillä. Tällainen lauseen sanakääntötemppu kun ei välttämättä aukea mamuille.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Nuivanlinna

Quote from: Axel Cardan on 08.02.2012, 19:47:31
Quote from: Ritva Puolakka on 08.02.2012, 19:37:24
Quote from: Axel Cardan on 08.02.2012, 19:33:10
Quote from: Ritva Puolakka on 08.02.2012, 19:18:45
Muuttaisivat lainsäädäntöä, kun kerran ovat nyt lainlaatijoiden paikalla.

Muuttaisivat lainsäädäntöä? Halla-aho ja Hirvisaari?

Mistä sinä puhut? Mitä tarkoitat? Miten he voisivat muuttaa lainsäädäntöä vastoin eduskunnan enemmistön tahtoa? Halla-aho juoksee saatanallista tahtia omassa pestissään. Immoselta tulee aloitteita jatkuvasti. Mitä muuta vielä toivot?

Kannattaa varmasti lukea edellinen kommenttini vähän tarkemmin. Yhtään näiden herrojen kirjoittamaa lakialoitetta maahanmuuttopolitiikan järkeistämiseksi en ole nähnyt. Miten eduskunta voi hyväksyä semmoista mitä ei ole olemassa?

Oletko kuullut nauravista naurismaan aidoista? ;D

E: ... ei mitään muuta. Tämä on jotain tärisyttävää.

Ritvan agenda paistaa liikaa läpi. Täytyypä lähteä nyt hetkeksi muille palstoille suolaamaan kepudemarikokoomusta persujen laariin!
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Ant.

Quote from: Ritva Puolakka on 08.02.2012, 19:37:24
Quote from: Axel Cardan on 08.02.2012, 19:33:10
Quote from: Ritva Puolakka on 08.02.2012, 19:18:45
Muuttaisivat lainsäädäntöä, kun kerran ovat nyt lainlaatijoiden paikalla.

Muuttaisivat lainsäädäntöä? Halla-aho ja Hirvisaari?

Mistä sinä puhut? Mitä tarkoitat? Miten he voisivat muuttaa lainsäädäntöä vastoin eduskunnan enemmistön tahtoa? Halla-aho juoksee saatanallista tahtia omassa pestissään. Immoselta tulee aloitteita jatkuvasti. Mitä muuta vielä toivot?

Kannattaa varmasti lukea edellinen kommenttini vähän tarkemmin. Yhtään näiden herrojen kirjoittamaa lakialoitetta maahanmuuttopolitiikan järkeistämiseksi en ole nähnyt. Miten eduskunta voi hyväksyä semmoista mitä ei ole olemassa?

TAA 437/2011 vp - Pirkko Ruohonen-Lerner /ps ym.
Määrärahan vähentäminen valtion maahanmuuton kustannuksiin kunnille maksamista korvauksista


http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/taa_437_2011_p.shtml

TAA 400/2011 vp - Pirkko Ruohonen-Lerner /ps ym.
Turvapaikanhakijoiden vastaanottamisen kustannuksiin ehdotetun määrärahan vähentäminen


http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/taa_400_2011_p.shtml

TAA 394/2011 vp - Pirkko Ruohonen-Lerner /ps ym.
Kehitysyhteistyöhön ehdotetun määrärahan vähentäminen


http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/taa_394_2011_p.shtml

TAA 89/2011 vp - Olli Immonen /ps ym.
Vähemmistövaltuutetun ja syrjintälautakunnan toimintamenoihin ehdotetun määrärahan vähentäminen


http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/taa_89_2011_p.shtml

Ainakin nämä talousarvioaloitteet löytyivät nopealla haulla. Kaikki neljä ovat niin Halla-ahon, Hirvisaaren kuin Immosenkin nimissä. Ruohonen-Lernerin nimi löytyy kaikista ja Soinin, joka ei sinun mukaasi anna sanoa sanaa "maahanmuuttaja", on nimellään kolmessa ensimmäisessä. Se, ettei hänen ja monien muiden PS-edustajien nimeä löydy tuosta viimeisestä, taitaa johtua siitä, että talousarvioaloitteita tuli niin iso kasa, ettei ollut missään nimessä tarkoituksenmukaista metsästää kaikkiin kaikkien allekirjoitusta.

Tietenkin Halla-aho, Hirvisaari ja Immonen voisivat kukin tehdä oma nimi ensimmäisenä kaikki mahdolliset aloitteet kolmeen kertaan, mutta tässä tuskin olisi järkeä.

Mutta ehkä joku eduskunnan toimitavat paremmin tunteva osaa vastata näihin aloitekysymyksiin paremmin.
Homma is the new black.

Kipling

Quote from: Ritva Puolakka on 08.02.2012, 20:10:12
Quote from: Nuivanlinna on 08.02.2012, 20:00:04
Ritvan agenda paistaa liikaa läpi. Täytyypä lähteä nyt hetkeksi muille palstoille suolaamaan kepudemarikokoomusta persujen laariin!

Kerrotko Nuivanlinna, mikä agenda? Jos vaadin maahanmuuttokriittisen äänillä eduskuntaan valituilta kansanedustajiltamme lakialoitetta MAAHANMUUTTOPOLITIIKAN JÄRKEISTÄMISESTÄ, siinä on se agenda. Ja moderaattorille samat sanat. Tästä on kysymys, ei mistään muusta. Tehkää kunnon tilastoja, millä voitte perustella maahanmuuttopolitiikan järkeistämisen tarpeellisuuden, niin se voisi onnistuakin.

Mutta mukavaa iltaa kuitenkin tältä agendalta! Pitääpä vieläkin miettiä sitä jäsenyyttä.. :)

Sinulle annettiin toisessa ketjussa pitkälista Immosen aloitteista. Halla-aho tekee työtään itse vallan ytimessä ja ei varmasti ole muuttanut mielipiteitänsä. Tämä foorumi kärsii ikuisesta kylähullu/foliohattu kankkusesta Mäki-Ketelän takia, joten en usko, että saat kovin monea tolloa leikkimään kanssasi.
"All stereotypes turn out to be true. This is a horrifying thing about life. All those things you fought against as a youth: you begin to realize they're stereotypes because they're true"
-David Cronenberg

Tomi

Quote from: Voitto-Taisto on 08.02.2012, 02:51:03
Jos Kiviniemi saa jatkaa puheenjohtajana, niin Keskustan äänestäjiltä täytyy poistaa kansalaisluottamus.

Väyrynen on Kepun ainut mahdollisuus nostaa kannatusta kertaheitolla kunnolla.
Väyrynen voitaisiin houkutella Perussuomalaisiin, sen jälkeen Kepu olisi kuin uppoava laiva ilman kapteenia.

Papa Noel

Quote from: schenker on 08.02.2012, 00:20:28
Persujen tulevaisuuden voima on Sisulaiset kansanedustajat ja Jussi Niinistö.

PerusS:n nykyjohto ei edes myönnä koko Sisun olemassaoloa, eikä Soini vieläkään tiedä mistä 17.4.2011 Jytky sai voimansa.
A.Alho;"Lopettakaa nyt tuo uikutus islamin hyökyaallosta ja opetelkaa uimaan".

Uskontoni vastustaa Halal -lihaa, pakkohunnutusta, parvekelentokoulutusta ja julkihomotusta.

Sananvapaus kattaa myös sellaiset viestit, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät valtiota tai jotain sen väestön osaa.
-EIT 25.11.1997

Papa Noel

Quote from: Eugen235 on 08.02.2012, 02:18:36
Voiko kehenkään kuin tähän saatanan Kiviniemeen sopia termi "bitch" sopia paremmin?

Ei ehkä paremmin, mutta lähelle pääsee Thors, Brax, Viljanen, Suurpää, Sinnemäki, Hassi, Jaakonsaari jne.......
A.Alho;"Lopettakaa nyt tuo uikutus islamin hyökyaallosta ja opetelkaa uimaan".

Uskontoni vastustaa Halal -lihaa, pakkohunnutusta, parvekelentokoulutusta ja julkihomotusta.

Sananvapaus kattaa myös sellaiset viestit, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät valtiota tai jotain sen väestön osaa.
-EIT 25.11.1997

schenker

Quote from: Ritva Puolakka on 08.02.2012, 20:10:12
mikä agenda?

sun agenda on kumartaa vihervassaria ja väyrystä ja muita rötösherroja.

Suomen Sisu hoitaa homman ja sillä sipuli.  8)

schenker

Quote from: Papa Noel on 08.02.2012, 21:23:20
PerusS:n nykyjohto ei edes myönnä koko Sisun olemassaoloa, eikä Soini vieläkään tiedä mistä 17.4.2011 Jytky sai voimansa.

Jytky sai "voimansa" Ukko Ylijumalalta Kalevala:laisista tarinoista.  :P

Mutta onneksi Persujen nykyjohto edes myöntää Jussi Niinistön olemassaolon.

Everyman

QuoteValtaosa keskustan piiripuheenjohtajista ei vielä halua nimetä ehdokastaan puolueen seuraavaksi puheenjohtajaksi. Keskusta valitsee puheenjohtajan kesäkuussa Rovaniemellä pidettävässä puoluekokouksessa.

Keskustan puheenjohtaja Mari Kiviniemi ja kunniapuheenjohtaja Paavo Väyrynen ovat ilmoittaneet tavoittelevansa puheenjohtajan paikkaa.

YLE Uutisten tavoittamasta 18 piiripuheenjohtajasta valtaosa ei vielä halua asettua kummankaan ehdokkaan puolelle. Useimmat puheenjohtajat toivoivat, että ehdokkaita tulee vielä lisää.

Kantansa ilmoitti kolme piiripuheenjohtajaa. Heistä kaksi kannatti Paavo Väyrystä ja yksi Mari Kiviniemeä.

YLE

Paavo johtaa 2-1.  :)

Turjalainen

Väyrysen kisa-avaus saa hien kohomaan Rehnin, Kivinimen ja Laanisen otsalle.

Jos Keskusta oikeasti kääntäisi linjansa EU-kysymyksessä, Suomen tämänhetkinen eduskunta saattaisi saada toisenkin oikeasti oppositiossa olevan puolueen.
"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

Emo

Quote from: Turjalainen on 09.02.2012, 11:27:15
Väyrysen kisa-avaus saa hien kohomaan Rehnin, Kivinimen ja Laanisen otsalle.

Jos Keskusta oikeasti kääntäisi linjansa EU-kysymyksessä, Suomen tämänhetkinen eduskunta saattaisi saada toisenkin oikeasti oppositiossa olevan puolueen.

Jos kepu yhtään kuuntelee kenttäväkeään, niin EU-linja kääntyy.

Impivaaran tiikeri

#109
Kyllä on Paavolla virtaa:

QuoteMies ei ole kuitenkaan lamaantunut raskaan presidenttikampanjansa jälkeen. Maanantaina hän aloittaa taas maan kiertämisen ensi syksyn kuntavaaleja silmällä pitäen.

- Minulla on ensi viikon maanantaina Pohjois-Karjalassa viisi puhetilaisuutta. Se on juuri sama maakunta, josta hallitus seuraavana päivänä aloittaa oman tiedotuskampanjansa. Haluan mennä Pohjois-Karjalaan ennen sitä ja kertoa näkemyksiäni.

Väyrynen on vastavoima nro 1 Kokoomuksen tuhokampanjalle. Henkinen oppositiojohtaja on Väyrynen, Soini on hyytynyt aivan täysin.


Kuvio

Quote from: Ritva Puolakka on 09.02.2012, 12:25:10
Quote from: Turjalainen on 09.02.2012, 11:27:15
Väyrysen kisa-avaus saa hien kohomaan Rehnin, Kivinimen ja Laanisen otsalle.

Jos Keskusta oikeasti kääntäisi linjansa EU-kysymyksessä, Suomen tämänhetkinen eduskunta saattaisi saada toisenkin oikeasti oppositiossa olevan puolueen.

Väyrynen on EU-kriittisin porukasta ja kyllä siellä varmasti tuskan hiki virtaa. Ajatellaanpa tilannetta kolmen vuoden päähän, silloin nimenomaan EU-kriittisyys on se tärkein ja ratkaisevin asia. Ja silloin oppositiossa ei olisikaan enää perussuomalaiset ja keskusta, vaan kokoomus kumppaneineen. Mielestäni opposition kannattaisi jo nyt alkaa tiivistämään rivejään tässä asiassa.
Aika epätodennäköistä että olisi. Ensinnäkin tiedotusvälineet etenevässä määrin ovat jättäneet kritiikkiä ilmaisematta hallitusta kohtaan. Parempinakin aikoina sitä oli enempi. Toisekseen kansa äänesti EU:n puolesta, ei vastaan. Kolmanneksi  keksivät kaikenlaisia sivuaiheita joista ei oikeastaan ole vaaleissa kyse. Kuten neekeriys ja homous viimeisissä vaaleissa.

lurppahuuli

QuoteVäyrynen on vastavoima nro 1 Kokoomuksen tuhokampanjalle. Henkinen oppositiojohtaja on Väyrynen, Soini on hyytynyt aivan täysin.
Ehkä kolmen vuoden päästä, mutta herra ei ole edes eduskunnassa.

Sputnik

Quote from: lurppahuuli on 09.02.2012, 16:40:09
QuoteVäyrynen on vastavoima nro 1 Kokoomuksen tuhokampanjalle. Henkinen oppositiojohtaja on Väyrynen, Soini on hyytynyt aivan täysin.
Ehkä kolmen vuoden päästä, mutta herra ei ole edes eduskunnassa.

Nopeasti on tuokin asia ratkaistu. Lehtomäelle tai Kaikkoselle järjestetään joku huippuvirka tai toimitusjohtajan pesti Keskustan lähipiiriin niin jo on vanha isäntä taas eduskunnassa.

Tomi

Quote from: Impivaaran tiikeri on 09.02.2012, 13:21:49
Kyllä on Paavolla virtaa:

QuoteMies ei ole kuitenkaan lamaantunut raskaan presidenttikampanjansa jälkeen. Maanantaina hän aloittaa taas maan kiertämisen ensi syksyn kuntavaaleja silmällä pitäen.

- Minulla on ensi viikon maanantaina Pohjois-Karjalassa viisi puhetilaisuutta. Se on juuri sama maakunta, josta hallitus seuraavana päivänä aloittaa oman tiedotuskampanjansa. Haluan mennä Pohjois-Karjalaan ennen sitä ja kertoa näkemyksiäni.

Väyrynen on vastavoima nro 1 Kokoomuksen tuhokampanjalle. Henkinen oppositiojohtaja on Väyrynen, Soini on hyytynyt aivan täysin.
Väyrynen johtaa oppositiota, vaikka ei ole edes eduskunnassa.

Kuvitteellinen hahmo

#114
Väyrynen:
1) Euroopan parlamentin jäsenenä hyväksyi Kreikan tulemisen euroalueeseen
2) Vanhasen ja Kiviniemen hallituksien ministerinä kannatti tukipaketteja
3) Kannatti EU-perustuslakia


Hänestäkö EU-kriittisyyden messias? Onko jo keskustan 8 vuoden pääministerikausi unohtunut? Ei ihme, että poliitikot pääsevät aina kusettamaan kun noin lyhyt muisti on.

Tomi

Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 10.02.2012, 04:37:21
Väyrynen:
1) Euroopan parlamentin jäsenenä hyväksyi Kreikan tulemisen euroalueeseen
2) Vanhasen ja Kiviniemen hallituksien ministerinä kannatti tukipaketteja
3) Kannatti EU-perustuslakia


Hänestäkö EU-kriittisyyden messias? Onko jo keskustan 8 vuoden pääministerikausi unohtunut? Ei ihme, että poliitikot pääsevät aina kusettamaan kun noin lyhyt muisti on.

Ehkäpä Väyrynen on tullut järkiinsä ja kyllähän Väyrynen 2010 aluksi ajoi Kreikan velkasaneerausta, mutta kun se ei Kataiselle ja muulle hallitukselle käynyt, hän suostui äänestämään paketin puolesta.

pneuma

Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 10.02.2012, 04:37:21
Väyrynen:
1) Euroopan parlamentin jäsenenä hyväksyi Kreikan tulemisen euroalueeseen
2) Vanhasen ja Kiviniemen hallituksien ministerinä kannatti tukipaketteja
3) Kannatti EU-perustuslakia

Hänestäkö EU-kriittisyyden messias? Onko jo keskustan 8 vuoden pääministerikausi unohtunut? Ei ihme, että poliitikot pääsevät aina kusettamaan kun noin lyhyt muisti on.

Tuo on - taas kerran - kohtuutonta arvostelua Väyrystä kohtaan.

Mitä Kreikan eurojäsenyyteen tulee, europarlamentti oli päätöslauselmissaan sen informaation varassa, jota muut tahot sille syöttivät, eikä se antanut lähimainkaan oikeaa kuvaa Kreikan tilanteesta. Kahdesta jälkimmäisestä: Hallituksessa ministerit eivät voi ruveta sooloilemaan ja vetämään merkittävimpinä pidetyissä kysymyksissä täysin omaa linjaansa. Jos rupeavat, he ovat pian entisiä ministereitä. Käytännössä vaadit siis sitä, että Väyrysen olisi pitänyt hylätä olennaiset vaikutusmahdollisuutensa sekä edellisellä vaalikaudella että pysyvästi sen jälkeen, saavuttamatta sillä mitään poliittisia tavoitteita - ihan vain sen takia, että hän olisi saanut pitää omat kätensä puhtaina kaikesta likaisen ja ikävän tekemisestä.

Älkääkä viitsikö toistaa sitä sinisilmäisen idealistista väitettä, että Soini olisi luopunut vallasta periaatteiden vuoksi. Hän yksinkertaisesti - ja aivan oikein - laski saavansa paremmat vaikutusmahdollisuudet tulevaisuudessa pidättäytymällä vallanhalunsa välittömästä ja lyhytnäköisestä tyydyttämisestä. Kokoomuspolitiikan takuumieheksi meneminenhän olisi merkinnyt persujen syöksykierrettä ja sitä kautta tulevien vaikutusmahdollisuuksien tuhoamista, oppositioon jääminen puolestaan tarjosi hyvät mahdollisuudet nousta Suomen suurimmaksi puolueeksi.

Miksi Väyrynen ei sitten liittynyt persuihin? kysynee joku. Hölmö idea, mm. koska: Loikkareille ei yleensä käy hyvin, ja vanhojen julkisuuskuvaongelmiensa ja kepukaunan, josta SMP:lllä/persuilla on pitkät perinteet, vuoksi häntä olisi kohdeltu siellä kuin äpärää ennen vanhaan. Väyrystä vastustetaan persujen piirissä niin paljon (mikä näkyy oikein hyvin tälläkin foorumilla), että hänelle ei olisi annettu siellä kunnon mahdollisuuksia vaikuttaa. Sitä paitsi ennen vuoden 2010 loppupuolen hurjaa nousua ei näyttänyt siltä, että persut olisi sellaisia pystynyt tarjoamaankaan.
Lista punaisen kortin saaneista nimimerkeistä: mannym

Nuivanlinna

Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 10.02.2012, 04:37:21
Väyrynen:
1) Euroopan parlamentin jäsenenä hyväksyi Kreikan tulemisen euroalueeseen
2) Vanhasen ja Kiviniemen hallituksien ministerinä kannatti tukipaketteja
3) Kannatti EU-perustuslakia


Hänestäkö EU-kriittisyyden messias? Onko jo keskustan 8 vuoden pääministerikausi unohtunut? Ei ihme, että poliitikot pääsevät aina kusettamaan kun noin lyhyt muisti on.

-Väyrynen oli ulkoministerinä kannattamassa EU-jäsenyyden hakemista ja keikkui kaksilla rattailla presidentinvaalit -94 jonka jälkeen Kepu antoi ulkoministerin tehtävät MTK:n puheenjohtajalle Heikki Haavistolle ja Väyrynen kiersi tupailtoja pitääkseen Kepun yhtenäisenä.
Kepun yhtenäisyydestä se Väyrynen nytkin maakuntaa kiertää.Ei muuten.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

pneuma

Quote from: Nuivanlinna on 10.02.2012, 11:06:10
-Väyrynen oli ulkoministerinä kannattamassa EU-jäsenyyden hakemista ja keikkui kaksilla rattailla presidentinvaalit -94 jonka jälkeen Kepu antoi ulkoministerin tehtävät MTK:n puheenjohtajalle Heikki Haavistolle ja Väyrynen kiersi tupailtoja pitääkseen Kepun yhtenäisenä.
Kepun yhtenäisyydestä se Väyrynen nytkin maakuntaa kiertää.Ei muuten.

Tuo nyt osoittaa lähinnä sen, että ulkoministerinä ollessaan Väyrynen ei ottanut sitä kantaa, että hän vastustaa EU-jäsenyyttä riippumatta sekä siitä, millä ehdoilla sinne voitiin liittyä että siitä, ketä muita sinne liittyy.

- Ottaen huomioon EU:n ajoittaisen valmiuden erityisjärjestelyihin (kuten Britannian ja Tanskan opt-outit Maastrichtin sopimuksesta) oli mahdollista kuvitella, että Suomi onnistuisi saamaan hyvin toisenlaiset jäsenyysehdot kuin mitkä se sitten lopulta sai. Tätä ei kuitenkaan voinut selvittää, ellei ensin hakenut jäsenyyttä ja neuvotellut niistä ehdoista.

- Myös Norjan ja Ruotsin (jossa jäsenyys hyväksyttiin niin niukasti, että Suomen erilainen päätös olisi luultavasti johtanut toisenlaiseen lopputulokseen) ratkaisu oli Suomen kannalta merkittävä, koska se vaikutti mm. siihen, millaista yhteistyötä Pohjoismaiden kesken voitiin järjestää (Väyrysen esittämään vaihtoehtoon EU-jäsenyydelle kuului ETA-jäsenyyden lisäksi pohjoismaisen yhteistyön tiivistäminen).

Väyrysen siirtymistä alkuperäisestä epäröivästä kannastaan EU-jäsenyyden vastustajaksi ei siis selitä mikään kepun yhtenäisyyden tavoittelu, vaan lähinnä nämä:
1. Väyrynen totesi, ettei Suomi onnistunut saamaan hyviä jäsenyysehtoja.
2. Osoittautui todennäköiseksi, että Suomen jäädessä ulos myös Ruotsi ja Norja tekisivät niin.
Lista punaisen kortin saaneista nimimerkeistä: mannym

pneuma

Quote from: Axel Cardan on 10.02.2012, 11:11:49
Quote from: pneuma on 10.02.2012, 10:41:29
Älkääkä viitsikö toistaa sitä sinisilmäisen idealistista väitettä, että Soini olisi luopunut vallasta periaatteiden vuoksi. Hän yksinkertaisesti - ja aivan oikein - laski saavansa paremmat vaikutusmahdollisuudet tulevaisuudessa pidättäytymällä vallanhalunsa välittömästä ja lyhytnäköisestä tyydyttämisestä. Kokoomuspolitiikan takuumieheksi meneminenhän olisi merkinnyt persujen syöksykierrettä ja sitä kautta tulevien vaikutusmahdollisuuksien tuhoamista, oppositioon jääminen puolestaan tarjosi hyvät mahdollisuudet nousta Suomen suurimmaksi puolueeksi.


Voi esittää vastakysymyksen: miksi kokoomuspolitiikan takuumieheksi meneminen olisi merkinnyt PS:n syöksykierrettä? Vastaus ei voi olla muu kuin se, että puolueen olisi katsottu luopuneen keskeisistä periaatteistaan. Toisaalta, mistä tulee tuo oletus, että Soinin toimintaa ohjaa ainoastaan opportunistinen vallanhalu?

Saatoin ilmaista ajatukseni hieman liian kärkevästi. En oikeastaan tarkoittanut, että "Soinin toimintaa ohjaa ainoastaan opportunistinen vallanhalu", vaan paremminkin sitä, että Soinin, samoin kuin Väyrysen, toimintaa ohjaa pyrkimys hankkia se valta, jota heidän julkilausuttujen poliittisten tavoitteidensa toteuttamiseen tarvitaan (mikä on täysin eri asia kuin opportunistinen vallan tavoitteleminen oman edun tai peiteltyjen poliittisten päämäärien vuoksi). Kritiikkini kohdistui ennen kaikkea väitteen siihen osaan, että vallan tavoittelun sijaan Soini olisi todella luopunut vallasta, ei siihen, että hän teki mitä teki periaatteidensa vuoksi.

Voisitko muuten hieman selittää, mikä merkitys toteamuksellasi (miksi?...vastaus ei voi olla muu kuin se...) mielestäsi on po. asian kannalta?
Lista punaisen kortin saaneista nimimerkeistä: mannym