News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2009-01-02 YHDISTETTY Puolueiden kannatusluvut

Started by Atte Saarela, 21.12.2008, 05:56:15

Previous topic - Next topic

Renesanssimies

Ihmetyttää tämä jatkuva hiljaiselo Perusuomalaisten puoluetoimistossa.

Toisaalla samaan aikaan Keskustan ja SDP:n puoluejohto esittää toiselle kierrokselle selvinneille presidenttiehdokkaille tiukkoja kysymyksiä molemmille puolueille tärkeistä teemoista saaden samalla näyttävästi julkisuutta ja ilmaista mainosaikaa. Mihin jäi Perusuomalaisten kyselytentti presidenttiehdokkaille?

Kepu napsii koko ajan näyttävästi irtopisteitä vastustamalla hallituksen epäsuosittua kuntauudistusta.Kannatuksen aallonpohja lienee jo ohitettu ja nyt mennään kokka kohisten kohti syksyn kunnallisvaaleja. Minkä vuoksi Perusuomalaiset pitävät matalaa profiilia kuntauudistuksen suhteen? 


Nykyinen passiivinen linja ei voi enään jatkua. Nyt on ihan viimeinen hetki ryhdistäytyä poliitikanteossa tai muuten hukka perii syksyn kunnallisvaaleissa. Tällä nykyisellä hissuttelulla ei vaaleja voiteta se on jo nyt varmaa.


seuraa_tilannetta

#631
Quote from: Renesanssimies on 27.01.2012, 16:10:59
Ihmetyttää tämä jatkuva hiljaiselo Perusuomalaisten puoluetoimistossa.

Toisaalla samaan aikaan Keskustan ja SDP:n puoluejohto esittää toiselle kierrokselle selvinneille presidenttiehdokkaille tiukkoja kysymyksiä molemmille puolueille tärkeistä teemoista saaden samalla näyttävästi julkisuutta ja ilmaista mainosaikaa. Mihin jäi Perusuomalaisten kyselytentti presidenttiehdokkaille?

Kepu napsii koko ajan näyttävästi irtopisteitä vastustamalla hallituksen epäsuosittua kuntauudistusta.Kannatuksen aallonpohja lienee jo ohitettu ja nyt mennään kokka kohisten kohti syksyn kunnallisvaaleja. Minkä vuoksi Perusuomalaiset pitävät matalaa profiilia kuntauudistuksen suhteen?
En nyt oikein ymmärrä mitä ajat takaa, kun en ole huomannut yhdenkään puolueen kyselevän mitään... paitsi perussuomalaisilta kysellään kovasti keitä he äänestävät.

Keskustahan kai keksi koko kuntauudistuksen. Nytkö vastustaa keksintöään?

jav

Ei näin prkl:
Ensin Soini huhun mukaan antaa tukensa Haavistolle, sitten ilmoittaa, että ei, jonka jälkeen ilmoittaa plokissaan kertovansa kantansa vaalipäivänä klo 20,00, JOS joku kysyy ja nyt tämä

http://www.iltasanomat.fi/presidentinvaalit/timo-soini-aanestin-sauli-niinistoa/art-1288445130300.html

Haplotaxida

Quote from: ukkometso on 27.01.2012, 15:43:36Saa nähdä saako Hakkarainen  vielä "palautetta" puoluejohdolta  sahavierailun järjestämisestä ennen vaaleja.  Olisi ehkä kannattanut siirtää vaikka kesälomien aikaan... ;)

Toivottavasti ei. Vaikka Haavistokin hyötyi vierailusta, niin Hakkarainenhan mielestäni nosti tuolla omaa profiiliaan huomattavasti, samalla liennyttäen PS:n julkisuuskuvaa yleisesti - jota sitten toiset ovat sen jälkeen onnistuneet tuhrimaan.
THL - Turhuuden ja huolettomuuden laitos

hattiwatti

Quote from: jav on 27.01.2012, 15:50:51
En tiedä onko Persujen johto ollut hereillä enään pitkään aikaan, hoetaan vaan seuraavaa jytkyä kunnallisvaaleissa.
Kyllä nyt on kärkeä laajennettava ja heitettävä peliin Terhoa, Halla-ahoa, Immosta.
Mutta uskooko kansa enään muutokseen PS:n kautta?

Itseäni myös kyrsii PS:ssä valloillaan oleva omahyväinen vellova narsismi tulevasti supersuuresta kunnallisvaalijytkystä josta esimerkkejä voitte esimerkiksi ihailla Reijo Tossavaisen tai Simon Elon blogeista.

Ei muuten, mutta kun ei ketään oikeasti kiinnosta mikä jonkun puolueen kannatusprosentti on, vaan mitä se saa aikaan. Kaikki kirjoitettu hehkuminen puolen vuoden päästä tulevasta kunnallisjytkystä on pois Suomen ongelmista ja niitä koskeivista ratkaisuista käsittelevästä kirjoittelusta. Lopulta se voittaa ja se häviää sen mukaan kenellä on mitään sanottavaa. Protestipuolue voi olla vaan tasan kerran.

Emo

Quote from: Siili on 27.01.2012, 15:46:44
Eipä mikään yllättävä tulos.  Presidentinvaaliasetelmat aiheuttivat toisaalla nostetta, toisaalla laskua.  Muun politiikan suhteen kuukausi on ollut unettava, eikä taloudesta ja Euroopasta ole ropissut hallituspuolueille normaaleja huonoja uutisia.  Huonosti tietenkin menee edelleen, mutta siihen on jo totuttu.   

Täsmälleen näin. Turha hermostua joka gallupista, ja tämän hyvinkin arvasi, että Väyrynen ei pelasta Keskustaa eikä Soinia todellakaan äänestänyt kaikki PS-kannattajat presidentinvaaleissa. Moni persukin äänesti Väyrystä, esimerkiksi mieheni.

Joten Soinin kannatus presidentinvaaleissa ei kerro todennäköisesti mitään PS-kannatuksesta. Hyvä vaan, ettei ollut Soini-hypeä, sillä nämä hypet elävät hetken ja vaipuvat sitten unholaan. Ja presidenttiähän moni persu ei Soinista halunnutkaan. (En oikeastaan edes itse halunnut, vaikka Soinia äänestin.)

Se on tärkeää, mitä kuntavaaleissa tulokseksi tulee, ja niihin on aikaa. Kansa kyllä huomaa lisää vastuunkantopolitiikan hyväätekeviä vaikutuksia kesään ja ensi syksyyn mennessä.

Enkä sulje pois mahdollisuutta, että tuohon gallupissa näkyvään Kokoomuksen ja persujen väliseen prosenttieroon on päässyt  lorahtamaan ripaus  antipersujen toiveunta  ;) Jokatapauksessa Niinistön menestys näkynee tässä gallupissa Kokoomuksen kannatuksen nousuna.

Ei syytä paniikkiin, on mielipiteeni.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Kattokaas tämä dokkari ajatuksella
http://areena.yle.fi/video/1327529968595

persujen kannatus tulee nousemaan kun paska osuu kunnolla tuulettimeen.

Everyman

Quote from: Jouko on 27.01.2012, 15:32:55
Tässä taitaa olla taas korjauskertoimet pelissä mukana. Otetaan huomioon ekakierroksen äänestystuloksen vaikutus.

Korjauskerroin perustuu 2011 eduskuntavaaleihin (se sanotaan siellä).

Taitaa siis korjata persujen kannatusta ylöspäin.

Cicero

Vaikka PS menestyi hyvin eduskuntavaaleissa ja on Soinin johdolla noussut suureksi puolueeksi, haluaisin esittaa tassa yhteydessa kritiikkia.

Ensinnakin, PS:n organisaatio ei liene aivan taydessa iskussa. Tai edes kovin hyvassa iskussa. Puoluetuki on noussut huimasti ja pelkastaan puolueen koko edellyttaa tehokasta organisaatiota jolla kyetaan mobilisoimaan kentta hyvin. Silti huomaamme esimerkiksi PS:n omien verkkosivujen (joka on hyvin tarkea kanava tavoittaa osa aanestajista, etenkin nuorempia) olevan kuin pahimman luokan amatoorin luomia. Olen PS:n ulkopuolinen kannattaja, mutta sanoisin etta ulospain on syntynyt sellainen kuva, etta PS:n puolueorganisaatio ei ole aivan kohdallaan. Syy on yksiselitteisesti puoluejohdossa ja Timo Soinissa. Puolueen ulkoasua tulee ehdottomasti uudistaa ja lehtea kehittaa. Minua arsyttaa myontaa, etta esim. Vihreilla on paremmat sivut, lehti (Vihrea Lanka) ja sen nakyvyys sosiaalisessa mediassa on melkoisen suuri. PS:n tulisi ottaa oppia tassa suhteessa kilpailijoistaan.

Toiseksi, Soinilla saattaa olla hieman hybrista tulossa. Siis ajatus siita, etta puolueen menestys johtuu omasta erinomaisuudesta ja persoonasta, ei puolueen ajamasta politiikasta ja muista puolueen jasenista. Joka tapauksessa, en vaita etta Soinilla on nyt "noussut kusi paahan" tai mitaan sellaista, mutta pienia merkkeja on ilmassa, etta han keskittyy puhumaan itsestaan ja isannan elkein ojentamaan muita puolueen jasenia. Muut edustajat on otettava nakyvampaan rooliin ja johtoa mahdollisesti uudistettava.

Kolmanneksi, persujen taytyy terastaa oppositiopolitiikkaansa. Vaalien jalkeen PS:n asiakysymykset ovat olleet huonosti esilla. Media on kieltamatta epareilu ja pyrkii demonisoimaan persuja aina kun mahdollista mutta tama on otettava vain tosiasiana jonka kanssa on elettava. Ajatukset taytyy saada esille muita kanavia pitkin jos media ei tata salli. Kuitenkin taytyy huomauttaa, etta kaikesta roskasta huolimatta media kylla valilla uutisoi PS:n oppositiopolitiikasta joten jos sita vain tehostetaan yha enemman ja enemman uutisia tulee esille. Minusta Soini on ollut aivan liian kompromissihaluinen viime aikoina, kenties miellyttaakseen maltillista enemmistoa. Uskon kuitenkin, etta kukaan ei halua konsensusta ja maltillinen linja korkeintaan vierottaa seka omat vanhat tukijat etta mahdolliset tukijat, jotka lahtevat aanestamaan vanhoja puolueita. Radikaalimpi linja sen sijaan saa varmasti mediahuomiota (silla ei ole valia onko se negatiiviseen savyyn uutisoitua, kunhan uutisoidaan) ja tuo esille selkean ja uskottavan vaihtoehdon. PS:n tulee ottaa johtava rooli hallituksen hutkimisessa ja tuoda selkeita, uskottavia ja rationaalisia ulostuloja jotka vetoavat ihmisten jarkeen. Maahanmuuttokritiikkia Halla-aho on hyvin seikkaperaisesti kynansa voimalla harjoittanut jo vuosia ja siten saanut yha uusia kannattajia. Jotain vastaavaan tasoista ja huomiota herattavaa kritiikkia tarvitaan myos EU-politiikan suhteen ja yleensa kaiken hallituksen kritiikin suhteen. Minuakin alkaa jo pikkuhiljaa kyrsimaan Soinin sutkautukset ja hanen Plokinsa kohtuu huono kirjallinen taso. PS:n on yksinkertaisesti syyta ottaa opposition raksyttavan rakkikoiran rooli vahvemmin omiin kasiinsa.

Kuten olen jo sanonut, en kuulu puolueeseen. Mutta ulkopuolisenakin olen aistivinani ongelmia, joskaan en vaita etta se kannatus nyt heti yhdessa yossa sulaa. Mutta jotain on tehtava pitkalla tahtaimella. En aanestanyt, enka aanesta persuja Soinin takia, vaan Halla-ahon. Siksi minulle ei tuota ongelmaa sanoa, etta Soinin vaihto johdosta saattaa olla paikallaan. Presidentinvaalit olivat kiistaton tappio ja toivoisin etta PS aktivoituu edella esittamieni ajatusten mukaisesti kunnallisvaaleihin jotka toimivat todellisena puolueen kannatuksen mittarina. Ellei jytky jatku, niin johdossa on selkeasti vikaa: Eurokriisin yha syvetessa ja SDP:n ottaessa komeasti turpiin vaali toisensa peraan PS:lla on selkea paikka kasvattaa kannatustaan.

Jaakko Sivonen

#639
Sekä kokoomuksen että vihreiden kannatus on noussut. Nämä ovat saaneet nostetta presidenttiehdokkaastaan. Tämä efekti saattaa näkyä vielä ensi kuun gallupeissa, mutta sen jälkeen se tasaantunee, kun presidentinvaali jää taakse ja politiikassa aletaan katsoa kohti kunnallisvaaleja. Keskusta ei näköjään ole saanut erityistä nostetta Väyrysestä (uutisissa sanottiin, että sen kannatus oli korkeampaa viimeisten mittauspäivien aikana, mutta se trendi tuskin jatkuu, kun Väyrynen ei päässyt toiselle kierrokselle).
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

John

Ensimmäinen suuri virhe tuli jo vaalien jälkeen, kun jättäydyttiin hallituksen ulkopuolelle. Koska persut jäi oppositioon, ei mitään muutosta Suomen politiikassa ole tapahtunut. Ihmiset äänestivät perussuomalaisia siinä toivossa, että politiikka tulee muuttumaan. Jos mietitään esimerkiksi maaseudun äänestäjiä, niin heidät on petetty pahiten tässä tilanteessa. Keskustasta perussuomalaisiin siirtyneet äänestäjät odottivat, että perussuomalaiset menevät hallitukseen tekemään maaseutuystävällistä politiikkaa, mutta nyt ollaankin sellaisessa tilanteessa, että molemmat maaseutuystävälliset puolueet ovat oppositiossa.

Kun nyt oppositioon ollaan jääty, pitäisi sitä oppositiopolitiikkaakin osata tehdä kunnolla. Esimerkiksi todella katsotut eduskunnan kyselytunnit on mielestäni hukattu täysin sekundakysymyksiin. Lisäksi perussuomalaisten käyttämissä puheenvuoroissa ei ole ollut hurraamista. Odotan vieläkin sitä, että joku perussuomalainen kysyy kyselytunnilla, että miksi kehitysyhteistyörahat jatkavat kasvamistaan samalla kun vaikkapa puolustusvoimilta leikataan. Suurin osa kansasta ei tuota tiedä, eikä välttämättä edes sitä, että heidän verorahoja käytetään kehitysmaiden avustamiseen.

Eugen235

Quote from: John on 27.01.2012, 20:15:14
Ensimmäinen suuri virhe tuli jo vaalien jälkeen, kun jättäydyttiin hallituksen ulkopuolelle. Koska persut jäi oppositioon, ei mitään muutosta Suomen politiikassa ole tapahtunut. Ihmiset äänestivät perussuomalaisia siinä toivossa, että politiikka tulee muuttumaan. Jos mietitään esimerkiksi maaseudun äänestäjiä, niin heidät on petetty pahiten tässä tilanteessa. Keskustasta perussuomalaisiin siirtyneet äänestäjät odottivat, että perussuomalaiset menevät hallitukseen tekemään maaseutuystävällistä politiikkaa, mutta nyt ollaankin sellaisessa tilanteessa, että molemmat maaseutuystävälliset puolueet ovat oppositiossa.

Kun nyt oppositioon ollaan jääty, pitäisi sitä oppositiopolitiikkaakin osata tehdä kunnolla. Esimerkiksi todella katsotut eduskunnan kyselytunnit on mielestäni hukattu täysin sekundakysymyksiin. Lisäksi perussuomalaisten käyttämissä puheenvuoroissa ei ole ollut hurraamista. Odotan vieläkin sitä, että joku perussuomalainen kysyy kyselytunnilla, että miksi kehitysyhteistyörahat jatkavat kasvamistaan samalla kun vaikkapa puolustusvoimilta leikataan. Suurin osa kansasta ei tuota tiedä, eikä välttämättä edes sitä, että heidän verorahoja käytetään kehitysmaiden avustamiseen.


emmä tajua näitä valituksia oppositioon jäämisestä. Ei vähemmistö voi muodostaa enemmistöhallitusta. Ei kai Soini ja kumppanit voi yksin hallitusta muodostaa - mukaan olisi saatu korkeintaan kristilliset, kepu ja demarit. Demareita ei kiinnostanut, Kepua ei kiinnostanut.

Toinen asia on, että persut olisivat voineet suostua Kokoomuksen apupuolueeksi hallitukseen. Mutta mitä hel-vetin hyötyä siitä olisi hommalaisille ollut? Tai persuille?

juge

Quote from: Eugen235 on 27.01.2012, 20:55:43
Toinen asia on, että persut olisivat voineet suostua Kokoomuksen apupuolueeksi hallitukseen. Mutta mitä hel-vetin hyötyä siitä olisi hommalaisille ollut? Tai persuille?

Kun persut eivät lähteneet hallitukseen, Päivi Räsänen tekee sen minkä Soini tai Halla-aho olisi voinut tehdä sisäministerinä: nuivistaa maahanmuuttopolitiikkaa.

Jos persut olisivat demarien sijasta hallituksessa, Urpilainen ei olisi päässyt kurittamaan puolustusvoimia Arhinmäen ja Ville Niinistön tuella.

Sanoin heti hallituksen syntymisen jälkeen, että persuille jaettiin käteen neljä ässää, mutta Soini heitti kortit pöytään jäi odottamaan seuraavaa jakoa ja värisuoraa. Värisuoran tulo 2015 vaaleissa jää nähtäväksi.
Osmo Soininvaara: "Pakolaistulva Afrikasta on vasta tulossa"

Eugen235

Quote from: juge on 27.01.2012, 21:03:24
Quote from: Eugen235 on 27.01.2012, 20:55:43
Toinen asia on, että persut olisivat voineet suostua Kokoomuksen apupuolueeksi hallitukseen. Mutta mitä hel-vetin hyötyä siitä olisi hommalaisille ollut? Tai persuille?

Kun persut eivät lähteneet hallitukseen, Päivi Räsänen tekee sen minkä Soini tai Halla-aho olisi voinut tehdä sisäministerinä: nuivistaa maahanmuuttopolitiikkaa.

Jos persut olisivat demarien sijasta hallituksessa, Urpilainen ei olisi päässyt kurittamaan puolustusvoimia Arhinmäen ja Ville Niinistön tuella.

Sanoin heti hallituksen syntymisen jälkeen, että persuille jaettiin käteen neljä ässää, mutta Soini heitti kortit pöytään jäi odottamaan seuraavaa jakoa ja värisuoraa. Värisuoran tulo 2015 vaaleissa jää nähtäväksi.

mutta haavekuviesi toteutuminen olisi edellyttänyt vaalilupausten (Eurosekoilujen vastustaminen) täydellistä pettämistä. Olisi persujen kannatus romahtanut.

Uuno Nuivanen

Quote from: Ulkopuolinen on 27.01.2012, 20:42:12
Halla-ahon raportti oli hyvä. Immosen aloitteet ovat olleet hyviä. Soini osaa hommansa. Mutta missä on muiden aktiivinen aikaansaaminen?

Muidenkaan puolueiden rivikansanedustajat eivät tee yhtikäs mitään.

John

Quote from: Eugen235 on 27.01.2012, 20:55:43
Toinen asia on, että persut olisivat voineet suostua Kokoomuksen apupuolueeksi hallitukseen. Mutta mitä hel-vetin hyötyä siitä olisi hommalaisille ollut? Tai persuille?

Onpa typerä kysymys. Ai että mitä hyötyä? Oltaisiin estetty esim. puolustusmäärärahojen leikkaukset, Ottawan sopimukseen meneminen, polttoaineveron nostaminen, EU:n yhteinen turvapaikkapolitiikan edistäminen ja lukuisat muut paskat päätökset, mitä nykyinen hallitus on jo nyt tähän mennessä tehnyt, puhumattakaan tulevista päätöksistä. Kokoonpanoksi oli tarjolla kok-ps-kesk -hallitus, jolla oltaisiin saatu kiristettyä maahanmuuttoa erittäin paljon ja muutenkin heikennettyä yhteiskunnan mokukoneistoa.

Hallituksessa päätetään niin helvetin monesta asiasta (monet ei sitä edes käsitä), että pelkän EU-tukipakettipolitiikan takia siitä pois jättäytyminen oli todellinen virhepäätös. Sitä paitsi hallituksessa ollessaan persut olisivat voineet valvoa, että esim. vakuudet, sijoittajavastuu yms. toteutuvat kunnolla. Esimerkiksi kun kusetusvakuudet olisi lyöty pöytään, persut olisivat voineet uhata, että oikeat vakuudet tai hallitus kaatuu.

Blanc73

#646
Presidentin vaaleilla on selvä vaikutus gallup-lukemiin. Kokoomuksen kestosuosio jaksaa kyllä hämmästyttää. Mielenkiintoista että Demarit, Persut ja Keppanat ovat suht samoissa lukemissa. Kunnallisvaalikampanjasta voi tulla todella likainen jos nämä kolme pysyvät tappituntumassa...

"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

karl_y

Quote from: John on 27.01.2012, 21:08:04
Hallituksessa päätetään niin helvetin monesta asiasta (monet ei sitä edes käsitä), että pelkän EU-tukipakettipolitiikan takia siitä pois jättäytyminen oli todellinen virhepäätös. Sitä paitsi hallituksessa ollessaan persut olisivat voineet valvoa, että esim. vakuudet, sijoittajavastuu yms. toteutuvat kunnolla. Esimerkiksi kun kusetusvakuudet olisi lyöty pöytään, persut olisivat voineet uhata, että oikeat vakuudet tai hallitus kaatuu.

Olen vahvasti eri mieltä tästä.

Kyllä PS:n kannatuksesta suurempi osa on EU-hulluuden vastustamista kuin pelkkää maahanmuuttokriittisyyttä, vaikka nämä usein kulkevatkin käsi kädessä. Itselleni molemmat ovat todella isoja kysymyksiä.

Hallituspaikka olisi toteutunut, jos kokoomus olisi jäänyt kannatuksessa taakse tai vaihtoehtoisesti PS + SDP + VAS + KD yhteiskannatus olisi ollut riittävästi suurempi, jotta sillä kokoonpanolla olisi saanut reilun enemmistön.

EU-tukipolitiikassa tehdyt, kokoomuksen määräämät, "kompromissit" olisivat heikentäneet merkittävästi koko puolueen kannatusta.

D-con

Isoin moka oli sama kuin Muutoksella kannattajakorttien tultua kerätyiksi; kenttäväelle ei löydetty mielekästä tekemistä, ja eihän ihminen pelkän ajattelun ja tunteen voimalla pitkään mihinkään sitoudu. Paikalleen ei voi jäädä, aina mennään joko eteen- tai taaksepäin. Nyt mentiin taakse.

Vili Länsi

Impivaaran tiikeri promosi Väyrysen puolesta ja varoittelit täällä ihmisiä äänestämästä Soini nimenomaan Haaviston takia.
Nyt tulet sitten esittelemään gallupia jossa näkyy kuinka perussuomalaisten kannatus on laskussa?
Juuri tälläisten ajatusten tonavien takia en tänne paljon ole viitsinyt kirjoitella vaikka rekkaannuin jo jonkin aikaa sitten.
Kyllä kait se nyt on selvä että äänestysprosentit heijastelevat suoraan puoluekannatukseen ja jos esim. sinä et olisi promonnut Väyrystä muiden kanssa niin on aivan selvää että Soini olisi saanut enemmän ääniä joka taas näkyisi nyt parempana kannatuksena gallupissa. Sana leviää.
Nyt kävi niin et Soini sai ääniä mitä sai ja tämä Hommassa promoamasi Väyrys kampanja varmasti jätti monta ääntä Soinin laarista pois ja Hommaforumilla promottu Huolehditaan ettei Haavisto pääse jatkoon, äänet keskitettävä Väyryselle! kampanja suorastaan villiinnytti mokuttajia ja "rasistien vastustajia" vastajytkyä yrittämään yli puoluerajojen ja keskittämään ääniä Haavistolle.
Impivaaran tiikeri promosi kaksin kerroin kakkaa omille.
Se että Soini olisi saanut vaikka kaikkien perussuomalaisten äänet myös niiden jotka eivät äänestäneet häntä sen takia että haluavat hänestä pääministerin, suuren osan keskustalaisten äänistä, ja muiden liikkuvien kodittomien äänestäjien äänet ja paljon muuta se ei olisi silti riittänyt kuin ehkä toiselle kierrokselle.
Presidenttiä ei Soinista sentään vielä olisi tullut vaikka kaikki olisi tehnyt kaikkialla hartiavoimin töitä sen puolesta.
Silti häntä olisi toisella kierroksella vastustanut noin 70-80 äänestäjistä.
Mutta se näkyisi esim. tuossakin gallupissa korkeampana kannatuksena.
En ymmärrä että tämä sama mies huutelee tällä ensin älkää äänestäkö Soinia ja nyt esittelee kyseistä uutista?

Kaaoskeisari

Minulla ei ole hajuakaan saako PS niinsanotun jatkojytkyn kunnallisvaaleissa ja tähän heidän pitäisi pikimmiten alkaa pureutua. Ensi eduskuntavaaleista tosin ei ole minulla huolen häivää koska silloin on paska ns. osunut tuulettimeen. Eri asia sitten millaisen lohdutuksen vaalivoitto enää toisi siinä tilanteessa.

Tomi

Quote from: Fimbulvetr on 27.01.2012, 23:41:09
Quote from: juge on 27.01.2012, 21:03:24
Quote from: Eugen235 on 27.01.2012, 20:55:43
Toinen asia on, että persut olisivat voineet suostua Kokoomuksen apupuolueeksi hallitukseen. Mutta mitä hel-vetin hyötyä siitä olisi hommalaisille ollut? Tai persuille?

Kun persut eivät lähteneet hallitukseen, Päivi Räsänen tekee sen minkä Soini tai Halla-aho olisi voinut tehdä sisäministerinä: nuivistaa maahanmuuttopolitiikkaa.

Sinulla on hieman omituinen käsitys maahanmuuttopolitiikan nuivistamisesta, sillä kristillisdemokraattien Päivi Räsänen on sitoutunut siunaamaan Euroopan unionin yhteisen turvapaikkapolitiikan sisäministerinä toimiessaan kokoomusjohtoisessa hallituksessa. Räsäsen toiminta on hyvin kaukana maahanmuuttopolitiikan nuivistamisesta. Päinvastoin Räsänen on valmis luovuttamaan Suomen valtion itsenäistä maahanmuuttopoliittista valtaa vieraille kansoille Euroopan unionin ytimeen. Kokoomuslaisten mielestä tällainen toiminta on nuivistelua?

Quote from: juge on 27.01.2012, 21:03:24Jos persut olisivat demarien sijasta hallituksessa, Urpilainen ei olisi päässyt kurittamaan puolustusvoimia Arhinmäen ja Ville Niinistön tuella.

Jos kokoomus olisi heitetty ulos hallitusneuvotteluista, silloin hallituskokoonpano voisi olla täysin toisenlainen ja harjoitettava politiikka vastuullista Suomen valtion ja Suomen kansan näkökulmasta.

Quote from: juge on 27.01.2012, 21:03:24Sanoin heti hallituksen syntymisen jälkeen, että persuille jaettiin käteen neljä ässää, mutta Soini heitti kortit pöytään jäi odottamaan seuraavaa jakoa ja värisuoraa. Värisuoran tulo 2015 vaaleissa jää nähtäväksi.

Tämä johtui siitä, että Kataisen kanssa ei pysty neuvottelemaan vastuullisesta Eurooppapolitiikasta ja muut puolueet käänsivät takkinsa hypätäkseen kokoomuksen kelkkaan. Perussuomalaiset toimivat suoraselkäisesti pettämättä äänestäjiään. Samaa ei voi sanoa vasemmistopuolueista.
Jos hallitus olisi ollut KOK-KESK-PS-RKP (Kokoomuksen viimeisin tarjous), niin mikähän olisi ollut Keskustan eurolinja. Vanha liberaalilinja vai nykyinen hieman hakuisessa oleva tiukka linja, johon osin vaikutti myös Väyrysen presidenttiehdokkuus. Ja olisi silloin Keskustalta löytynyt joku muu ehdokkaaksi kuin Väyrynen, koska silloin puolueen eurolinja olisi tod. ollut radikaalisti erilainen kuin Väyrysen, nyt ero oli vain aika pieni.
Tosin kai silloinkin Katainen ja Kokoomus olisivat määränneet Eurooppa-politiikan, tukipaketit olisi hyväksytty oppositiossa olleiden SDP:n ja Vihreiden avulla.

antero

Quote from: Enkeksi on 28.01.2012, 11:50:14
Quote from: Kaaoskeisari on 28.01.2012, 00:55:01
Minulla ei ole hajuakaan saako PS niinsanotun jatkojytkyn kunnallisvaaleissa ja tähän heidän pitäisi pikimmiten alkaa pureutua. – –

Tuoreen kunnallisvaalikyselyn mukaan Perussuomalaiset saisi kunnallisvaaleissa vain 11 % äänistä. Jytkyyn verrattuna kyseessä on tappio, mutta viime kunnallisvaaleihin verrattuna silti edelleen voitto. Kokoomus voittaisi hieman ja saisi jopa 26 %. Keskusta jäisi toiseksi pienellä tappiolla ja SDP kolmanneksi vielä suuremmalla tappiolla. Lähteenä Verkkouutiset.

Nyt pitäisi tosissaan alkaa tehdä töitä sen kuntavaalijytkyn puolesta, jottei se jäisi pelkäksi puheeksi.

Ajankohdalla/ peresidentinvaaleillahan ei ole mitään vaikutusta tuohon galluptulokseen...  :facepalm:
Kyllästyttääkö vatnikki-jäsenien jatkuva dada? Mene omaan profiilisi, klikkaa "Kaverit/estolista", klikkaa "Muokkaa estolistaa", Lisää estolistalle haluamasi vatnikit. Ja nauti Hommasta ilman vatnikkejä!

Maatiaisjuntitar

Kuntavaalit ovat pitkälle tavallaan henkilövaalit, ainakin pienissä kunnissa. Siksi on tärkeää PS:lle saada listoilleen tosi hyviä ehdokkaita.
Ja PS:n puolueena pitää alkaa ottamaan jo esille kuntavaaliteemojaan.

Maatiaisjuntitar

Luinpa Tekniikka & talous -lehdestä tällaisenkin: "Metallin salainen gallup kertoo perussuomalaisten kannatuksen nousseen jäsenistössä jo 30 prosenttiin."  :D

Tuo oli kolumnissa, jossa ennustettiin hallituksen hajoamista tänä keväänä, koska kaikille muille se tietäisi hyvää, paitsi SDP:lle, jonka jäsenet karkaavat muihin puolueisiin.

Muistetaanpas nyt muuten muutkin vaalit kuin kunnallisvaalit.... Eivät ole merkityksettömiä ay-liikkeen vaalitkaan.

Nauris

Quote from: Enkeksi on 28.01.2012, 11:50:14
Nyt pitäisi tosissaan alkaa tehdä töitä sen kuntavaalijytkyn puolesta, jottei se jäisi pelkäksi puheeksi.

Ei ole nämä gallup- tai presidentinvaalikeskustelut meikälästä pahemmin kiinnostaneet, mutta sellaista tässä pohdiskelen, että mitä tarkoittaa kuntavaalijytky. Pitääkö perussuomalaisten saada vähän korkeampi kannatus verrattuna eduskuntavaaleihin vai riittääkö kannatuksen kolminkertaistuminen?

Onhan se mielestäni pieni pettymys, jos Perussuomalaiset eivät saa päälle 20% kannatusta, mutta tässä täytyy huomata kuntavaalien olevan erilainen verrattuna eduskuntavaaleihin, joissa voi äänestää kaikkia vaalipiirin ehdokkaita kuntarajoista välittämättä. Itse pidän tällä hetkellä todennäköisenä noin 15% kannatusta, mutta tässä vielä ehtii paljon tapahtua, josta hyvä esimerkki on perussuomalaisten kannatuksen valtava kasvu viimeisten vuosien aikana.

YLE:n puoluekannatusmittarista voi hyvin nähdä kuinka kannatuksesta osa valunut takaisin keskustalle ja vihreitä inhoavat voivat huokasta helpotuksesta ja havaita, että ei kyseisen puolueen kannatus mikään hyvä ole vaikka presidentinvaalijytkyn perusteella sellaista luulisi.

Puoluekannatusmittari

hattiwatti

Quote from: Cicero on 27.01.2012, 18:03:30
Olen PS:n ulkopuolinen kannattaja, mutta sanoisin etta ulospain on syntynyt sellainen kuva, etta PS:n puolueorganisaatio ei ole aivan kohdallaan. Syy on yksiselitteisesti puoluejohdossa ja Timo Soinissa. Puolueen ulkoasua tulee ehdottomasti uudistaa ja lehtea kehittaa. Minua arsyttaa myontaa, etta esim. Vihreilla on paremmat sivut, lehti (Vihrea Lanka) ja sen nakyvyys sosiaalisessa mediassa on melkoisen suuri. PS:n tulisi ottaa oppia tassa suhteessa kilpailijoistaan.

Ongelma on ainakin PS-lehden (säälittävän) päätoimittajan mukaan siinä, että lehdellä ei ole varaa maksaa mitään palkkaa kenellekkään kirjoittajalle. Siksi lehteen ei kirjoita kukaan muu kuin kuukausipalkkaa saava päätoimittaja itse näitä tyypillisiä "Römpsänperän perus suomalaisten jaosto kokoontui torilla pulla kahvien merkeissä pölö pölö... " joiden tilalla kuuluisi olla äärimmäisen tiukkaa analyysia kaikista näistä aiheista joiden vuoksi puoluetta äänestetään. Ei kirjoittajista olisi pulaa, kunhan vain jotain edes korvattaisiin. Kuulemma ongelma on Soini siinä miksi kunnollista budjettia lehdellä ei ole. Verkkosivujen surkeus oletusarvoisesti liittyy samaan syyhyn. Käsi sydämmelle, kuka vakavasti uskoo sellaisen tyypin jota saamme kiittää näin mallikelpoisesta organisoinnista olevan kelvollinen Suomen presidentiksi. Ei tarvitse vastata, mutta kysymyksen pohtiminen avaa ymmärrystä miksi vaalitulos on mitä on. Tosin kyllä sen lehden päätoimittajankin olisi syytä poistua jonkun paremman tieltä. Mitään nuo eivät jostain syystä saa aikaiseksi.

Tämä ylläoleva taas ilmentää syvempää ja rumempaa asenne-ongelmaa; Soinille ja persujen ylemälle jaostolle äänestäjät ja kansalaiset ovat lähinnä karjaa jota voi paimentaa vaalikoppeihin piirtämään haluttuja numeroita lipukkeisiin kuin teurasjonoon autoon Jusulan keksimillä sukkellilla sutkautuksilla eivätkä ansaitse mitään asiantuntevampaa analyysia tai tietämystä mistään suuremmasta kansankunnan ongelmasta kun ei se vaalitorien pullakahveilla tavattava vaalikarja siitä mitään kuitenkaan ymmärtäisi. Siis tälläinen kuva oikeasti syntyy, enkä luule olevani ainoa joka näin kokee. Lukekaa mikä vaan persujen puoluelehti niin tältä se näyttää. Tyypillistä Soinia on pressavaalipuheissaan itkeä jostain dieselverosta mikä muuten ei liity presidentin agendaan mitenkään kun vaalikarja oletettavasti ymmärtää siitä jotain tankkausasemalla käydessään, mutta ei mainita sitä että mitä vaihtoehtoista veroa nostettaisiin tai mitä menoa leikattaisiin sillä sehän olisi jo liian älyllistä vaalikarjan ymmärtää. Saatikka puhua Suomen talouden syvistä rakenteellisista ongelmista jotka ovat vääjämättä viemässä maata tuhoon ja kipeistä ratkaisuista näihin. Kun se äänestäjäkunta hahmotetaan niin vähä-älyisinä juntteina etteivät he tuollaisesta mitään ymmärtäisi, right? Ja totuushan on, että kun käytännössä mitään työtä ei ole tehty organisaation rakentamiseksi, ei mitään asiantuntemusta tähän mistään edes löytyisikään edustajien käyttöön.  On vastenmielistä median leimata tärkeistä asioista puhuvat persut junttipuolueeksi, mutta kun se puolueväki itse markkinoi tätä imagoa kaikkein kovimmalla draivilla niin minkäs teet. Suomalaiset ansaitsisivat parempaakin - kyllä kansa tietää...


Quote
Soinilla saattaa olla hieman hybrista tulossa. Siis ajatus siita, etta puolueen menestys johtuu omasta erinomaisuudesta ja persoonasta, ei puolueen ajamasta politiikasta ja muista puolueen jasenista. Joka tapauksessa, en vaita etta Soinilla on nyt "noussut kusi paahan" tai mitaan sellaista, mutta pienia merkkeja on ilmassa, etta han keskittyy puhumaan itsestaan ja isannan elkein ojentamaan muita puolueen jasenia.

http://uusiviesti.blogspot.com/2010/08/miksi-soini-kayttaa-niin-omituista.html

Ja muistammehan kuinka Soini antoi periksi mokumedialle ja heitti Halla-Ahon parin viikon jäähylle.... mokumedian luomasta tahallisesta väärinymmäryksestä johtuen.



Quote
Kolmanneksi, persujen taytyy terastaa oppositiopolitiikkaansa. Vaalien jalkeen PS:n asiakysymykset ovat olleet huonosti esilla. Media on kieltamatta epareilu ja pyrkii demonisoimaan persuja aina kun mahdollista mutta tama on otettava vain tosiasiana jonka kanssa on elettava. Ajatukset taytyy saada esille muita kanavia pitkin jos media ei tata salli. Kuitenkin taytyy huomauttaa, etta kaikesta roskasta huolimatta media kylla valilla uutisoi PS:n oppositiopolitiikasta joten jos sita vain tehostetaan yha enemman ja enemman uutisia tulee esille. Minusta Soini on ollut aivan liian kompromissihaluinen viime aikoina, kenties miellyttaakseen maltillista enemmistoa. Uskon kuitenkin, etta kukaan ei halua konsensusta ja maltillinen linja korkeintaan vierottaa seka omat vanhat tukijat etta mahdolliset tukijat, jotka lahtevat aanestamaan vanhoja puolueita. Radikaalimpi linja sen sijaan saa varmasti mediahuomiota (silla ei ole valia onko se negatiiviseen savyyn uutisoitua, kunhan uutisoidaan) ja tuo esille selkean ja uskottavan vaihtoehdon. PS:n tulee ottaa johtava rooli hallituksen hutkimisessa ja tuoda selkeita, uskottavia ja rationaalisia ulostuloja jotka vetoavat ihmisten jarkeen.

Niin, oppositiopolitiikka, mikä oppositiopolitiikka?

Syvin ongelmahan on siinä, että suurin osa puolueen edustajista ei välttämättä kykene luomaan tälläistä politiikkaa omin voimin. Taas palataan siihen, että puolueella ei ole kunnollista asiantuntijaorganisaatiota, ei mitään mediaa missä aiheita tuntevat voisivat tuoda niitä esille. Koska Soinin ansiosta edes puoluelehti ei maksa palkkioita kirjoittajilleen, ei tasokkaita kirjoituksia tietenkään ole. Juurikkala on ok, mutta ei yksinään riitä kun tarvittaisiin kymmeniä.

Tässä olet oikeassa, että persujen kohdalla any publicity is good publicity kuten rokkimanagerit ovat aina tienneetkin kun levyt pitää saada listaykkösiksi. Vaikka jaksavat itkeä siitä kuinka media kohtelee heitä kaltoin todellisuudessa saavat aivan valtavasti enemmän medianäkyvyyttä muihin puolueisiin nähden. Jos heillä olisi jotain purevaa sanottavaa, saisi se ilmaista julkisuutta. Mutta kun eivät osaa hyödyntää tätä kullanarvoista tilaisuutta mitenkään!!

Ellilä persujen puheenkirjoittajana voisi olla ihan paikallaan. Siinä olisi mokumedian reaktiossa pitelemistä ja kottaraispönttööntuijottelijoillakin hauskaa.

QuoteEllei jytky jatku, niin johdossa on selkeasti vikaa: Eurokriisin yha syvetessa ja SDP:n ottaessa komeasti turpiin vaali toisensa peraan PS:lla on selkea paikka kasvattaa kannatustaan.

Niin, persut eivät tiedosta että eivät ole itse ansainneet omaa vaalijytkyään mitenkään viime kerralla. Kaikki mahdollinen eurokriisistä alkaen oli heidän puolellaan, ja kansa oli valmis äänestämään mielummin kärpästen herraa kuin vanhoja puolueita. Puolueen avuttomuus oltiin valmiita antamaan anteeksi, pakkohan heidänkin oli saada mahdollisuutensa. Mutta seuraavalla kerralla kaikki tämä menestys tulee ansaita itse. Eurokriisin syveneminen antaisi mahdollisuudet vaikka millaiseen jytkytykseen, mutta mitään uskottavia ratkaisumalleja ei ole tuotu esiin. Ainoastaan Timon "kyllä minä tiesin vaikka minua pilkattiin..." tyylisiä itserakkaita öyhötyksiä. Persuilla on nyt mahdollisuutensa, mitä tekevät? Tukirahaa on organisaation rakentamiseen, viestinnään parantamiseen ja vaikka mihin mutta tätä ei näy missään. Tämä ei tuo luotettavaa kuvaa että PS olisi oikeasti mitenkään kykenevä pyörittämään valtiota nimeltä Suomi jos eivät edes omaa kuviotaan saa kuntoon. Kyllä kansa tietää.

Urho Mömmö

Mielestäni nimim. hattiwatilla on tiukkaa asiaa PS:stä. Kannatuksen lasku on tosiasia, jota ei kuitenkaan pidä hysterisoida.  Presidentinvaalit pitäisi urheilutermein nollata ja alkaa keskittyä kuntavaaleihin.

Kuntavaaleissa ei voi ratsastaa eurolla tai dieselverolla. Ainut poliittisesti järkevä agenda on kuntauudistuksen vastustaminen. Se ei saa olla vastustamista vastustamisen vuoksi, vaan pitää kannattaa ihmisten oikeutta valita omat päättäjänsä kunnissa. Tässä on luonteva aasinsilta koko EU- ja liittovaltioajatteluunkin. Kuntavaaleissa on ilmiselvästi suurten kaupunkien ympäryskunnissa kokoomuksessa ja demareissa kapinaa kuntauudistusta kohtaan, esimerkkinä Tampereen lähikunnat. Tyytymättömyys ei rajaudu kepulisteihin, koska esimerkiksi lempääläläisiä oikeasti sieppasee ajatus, että Tampereen kaupungin virkamiehet tekevät päätökset.

Jytkyyn on aineksensa, mutta menestys ei tule ilman työtä. Olen ehdottomasti samaa mieltä, että viestintää on pakko kehittää. Luulisi, että tämän forumin kautta voitaisiin rekrytoida viestintäalan osaajaa organisaatioon. Toisaalta puoluetukirahoista huolimatta tulisi katsoa, että puolueen talous on aivan ehdottoman vakaalla pohjalla - hyvä mainos olisi, että puolue on ja pysyy velattomana nykymaailmassa. Puolueella täytyy olla nykyään kontakteja tutkijamaailmaan ja siellä on varmasti päteviä ihmisiä, joilla on puolueen tavoitteita vastaavat arvot. Ilmaiseksi tosiaan kukaan tuskin tekee mitään.

Eurokriittisyydestä on pidettävä kiinni, koska se takaa sen, että PS on historiassa voittajien puolella. Se, kauanko menee euron kaatumiseen, on ajan kysymys, mutta taas kerran eiliset luottoluokitusten alentumiset kertovat millä tiellä ollaan. Mitään uutista ei ole tullut kahteen vuoteen vastaan, josta voisi päätellä PIGS:ien saavan kilpailukykyään takaisin. Se taas, että kansaa kyllästyttää nyt tämä aihe, ei tarkoita sitä etteikö PS:n pitäisi tästä periaatteesta pitää kiinni. Kiinnostus nousee taas, kun tilanne alkaa vaikuttaa kansalaisen omaan elämään - maaliskuun leikkaukset ovat hyvä alku herättelyssä.

Minua ei erityisesti häiritse puolueen "junttius". Samanlaista jargonia eri muodossa tuottavat Käteinen&Co, tosin tämä ei ole peruste siihen miksi PS:n pitäisi heittäytyä samaan leikkiin mukaan. Kieltämättä nuorempaan polveen olisi helpompi vedota paremmalla näkyvyydellä netissä. Some-sukupolvelle PS ei sovi, koska asiantuntijaorganisaatiossa työskenteleville (jollaiseksi itsenikin lasken) persuksi leimautuminen/tunnustautuminen on sosiaalinen itsemurha. Hommaforum lienee ulkoasultaan ja tekniikaltaan varmastikin sellaista, mitä suurin osa haluaisi esimerkiksi PS:n sivuilta. Toinen asia on myös, että onko välttämättä tarvis saada laadukasta paperilehteä, vai olisiko enemmän nykyaikaa laadukas verkkolehti. Kokoomuksen verkkouutiset on jo jotain sellaista, mitä voisi tavoitella.

Kuvio

Quote from: Urho Mömmö on 28.01.2012, 13:50:19
Mielestäni nimim. hattiwatilla on tiukkaa asiaa PS:stä. Kannatuksen lasku on tosiasia, jota ei kuitenkaan pidä hysterisoida.  Presidentinvaalit pitäisi urheilutermein nollata ja alkaa keskittyä kuntavaaleihin.

Kuntavaaleissa ei voi ratsastaa eurolla tai dieselverolla. Ainut poliittisesti järkevä agenda on kuntauudistuksen vastustaminen. Se ei saa olla vastustamista vastustamisen vuoksi, vaan pitää kannattaa ihmisten oikeutta valita omat päättäjänsä kunnissa.
Tai sitten valtakunnallisen kampanjan rinnalla ehkä kannattaisi olla myös paikallinen kampanja jossa paikallisiin asioihin otettaisiin kantaa. Kaikki eivät ole kuntauudistusta vastaan vaikka nyt vaikuttaisikin sille että sen vastustamista ajetaan.

Oma ääneni suurella todennäköisyydellä menee Muutokselle, vaikka ikävä kyllä luulen ettei se kunnassa tule saamaan yhtään ehdokasta läpi. Äänestän silti koska se kannattaa kansanäänestyksiä. Kuntien määrä tuskin sillä äänellä vähenee enkä kuvittele että kansanäänestyksissäkään niin kävisi. Silti henkkoht olen sitä mieltä että jotkut kunnat tulisi liittää yhteen, turhia päällekkäisiä mutta ihan samanmoisia organisaatioita kun on.


L.N

Hattivatilta tossa edellä hyvää kriittistä pohdintaa. On totta, että PS:n nettisivut & lehti ja etenkin sen sisältö aika väsynyttä. Lehdessä on turhan paljon juurikin noita Hattivatin mainitsemia jonkin paikallisyhdistyksen pullakaffitilaisuuksia ym. kun taas esim. Sampo Terhon juttujen tyylisiä tekstejä on mielestäni liian vähän.  Muutenkin koko organisaatio kaipaisi lisää potkua, jämäkkkyyttä, uudistumista ja ennenkaikkea selkeyttä ja organisointi monessa asiassa.

Otetaan nyt yksittäisenä esimerkkinä uusien valtuutettujen koulutus, tai siis lähinnä sen puute. Itse kun tulin täysin politiikan ulkopuolelta, täysin pystymetsästä, yllättäen valituksi, niin jouduin tulemaan toimeen lähestulkoon yksin. Meillä oli yksi yhteinen koulutus sekä neuvoahan saa aina pyytämällä, mutta mutta...

Nyt on puolue kasvanut isoksi puolueeksi ja kuten kaikki tietävät, se tapahtui hetkessä. Myös talous pitäis olla 39 kansanedustajan myötä hyvässä kunnossa. Tietenkin ottaa aikaa, että hommat saadaan pyörimään, kun organisointi pitää tavallaan aloittaa nollasta. Itse en kovin helposti lähde omia joukkoja mollaamaan, mutta sanotaan nyt että hieman skeptisesti odottelen milloin puoluejohto saa hommat pyörimään ja millä aikataululla.

Kaikesta huolimatta täytyy pitää mielessä tärkein. Perussuomalaisten arvot, moraali ja asenteet ovat pitäneet sataprosenttisesti. Takkki ei ole käänytyt yhdessäkään asiassa, eikä käänny tulevaisuudessakaan.