2009-06-17 Musliminaisten uimahallivuorot (yhdistetty)

[Lodi]

Ilta-Sanomien vaalikoneessa 2011 on kysymys
26. Kunnan pitää taata musliminaisille omat uimahallivuorot? Kyllä, Ei
Seuraavat Uudenmaan vaalipiirin ehdokkaat ovat vastanneet Kyllä. Toiset ovat perustelleet kantaansa, toiset ei.

Naurettava kysymys. Eihän mikään laki velvoita kuntaa pitämään yllä uimahallia ylipäänsä.

Vielä käsittämättömämpää että joku vastaa asiaan kyllä...

Ei nyt sekoiteta asioita. Ei kyse ollut musliminaisista vaan maahanmuuttajista.
Olit sitten Englannista, Keniasta tai Somaliasta, saat oman uintivuoron, jossa ei ole mukana suomalaisia.
Jostain kumman syystä ikkunat peitetään mutta olkoon. Engelsmanni saa polskutella ilman suomalaisten häiritsevää
allas- ja saunakäyttäytymistä.

[IkarosFin]

Pitääkin ottaa uimashortsit mukaan, koska enään ei kelpaa selitykseks, että tulee bakteereita.. samaa kangasta on ku noi mamu uikkaritkin.. ja kangasta taitaa olla vielä enemmän.

[Roope]

Aiemman uutisen "maahanmuuttajat" ovat viimein täsmentyneet muslimeiksi.

Vantaan muslimeita opetetaan verhojen suojissa uimaan

Vantaan Martinlaakson uimahallissa alkaa ensi keväänä pyöriä muslimeille tarkoitettuja uimakouluja.

[...]

Uimakoulujen taustalla on se, että Vantaalla monet islaminuskoiset ovat jättäytyneet pois esimerkiksi koulujen uimaopetuksesta uskontonsa vuoksi. Myös islaminuskoisten lasten vanhemmat ovat kieltäneet lapsiaan osallistumasta uimaopetukseen.

Vantaan liikuntajohtajan Veli-Matti Kallislahden mukaan uintitaito kuuluu suomalaiskansalliseen kulttuuriin ja sen oppiminen auttaa maahanmuuttajia sopeutumaan Suomeen.

"Voisin kuvitella, että ne muslimitytöt, jotka kävisivät uimaopetuksessa verhojen ansiosta ja oppisivat uimaan, ehkä veisivät 15 vuoden päästä omat lapsensa tavalliseen uimaopetukseen kouluihin", hän sanoo.

Islamin perinne ja pyhä kirja koraani suhtautuvat alastomuuteen tiukasti. Koraanin mukaan esimerkiksi naisen ei sovi paljastaa ruumistaan muille kuin perheenjäsenille. Islamiin perehtynyt teologian tohtori Ari Hukari sanoo, että alastomuus on tabu myös muslimimiesten kesken.

[...]

"Tätä pitää katsoa laajemmassa perspektiivissä. Uimataidon puuttuminen on yksi tekijä, joka erottaa ihmisiä yhteiskunnasta. Jos osaa uida, voi hakeutua suomalaiseen elämään kuuluviin harrastuksiin, kuten uimarannoille", liikuntajohtaja Kallislahti sanoo.

HS 2.1.2011

Ei ymmärrä. Miksi nimenomaan verhon takana uimaan oppinut veisi lapsensa 15 vuoden päästä tavalliseen uimaopetukseen? Johtaako uimaopetus siis islamin perinteen ja koraanin hylkäämiseen? Jos koraanin mukaan nainen ei saa paljastaa ruumistaan muille kuin perheenjäsenille, niin mitä ikkunat peittävät verhot auttavat? Miksi verhojen takana uimassa käyvä hakeutuisi uimarannoille, joilla ei ole verhoja?

Eiköhän tällaisiin erityisjärjestelyihin taipuminen erota enemmän ihmisiä yhteiskunnasta kuin uimataidon puuttuminen.

[nuiv-or]

Aiemman uutisen "maahanmuuttajat" ovat viimein täsmentyneet muslimeiksi.

Opetelkaa vittu uimaan.

[Jouko]

"Naiset eivät pääse uimaan muiden kanssa koska miehet kieltävät" ja "naiset eivät pääse ulos ilman burkhaa koska miehet kieltävät" ovat sen luokan ongelmia että feministit, huomio!

Feministi Eva Biaudet, huomio!

[Siili]

Eiköhän tällaisiin erityisjärjestelyihin taipuminen erota enemmän ihmisiä yhteiskunnasta kuin uimataidon puuttuminen.

Nimen omaan.  Ei kantiksienkaan uimataito ole läheskään 100%:nen

http://www.slu.fi/lum/04_04/uutiset/aikuisten_uimataito_paranee_pikk/

Suomalaistenkin syrjäytymisestä kannetaan toki huolta, mutta eipä uintitaitoa ole pidetty sen suhteen merkityksellisenä.

Uskonnollisten ohituskaistojen rakentaminen sekulaariseen yhteiskuntaan tuottaa väistämättä uskonnollisia enklaaveja.  Ehkäpä nämä eristyneet enklaavit ovat sitä ihqua monikulttuurisuutta, jota kukkikset itse asiassa toivovat.

[Marko Parkkola]

Vaadin, että kesällä muslimit pitää eristää uimarannalla omalle alueelleen, jottei tule mitään ongelmia ja musliminaisetkin pääsevät kesällä järveen. Vaadin samanlaista toimenpidettä myös elokuvateattereissa, kirjastoissa ja linja-autoissa. Mitäpä en olisikaan suvaitsevaisuuden nimissä valmis tekemään!

[Fincum]

Aiemman uutisen "maahanmuuttajat" ovat viimein täsmentyneet muslimeiksi.
...
HS 2.1.2011

Koko uutinen kuvassa.

[Marko Parkkola]

Täydellistä sopeutusta. Out of sight, out of mind.

[Siili]

Vaadin, että kesällä muslimit pitää eristää uimarannalla omalle alueelleen, jottei tule mitään ongelmia ja musliminaisetkin pääsevät kesällä järveen. Vaadin samanlaista toimenpidettä myös elokuvateattereissa, kirjastoissa ja linja-autoissa. Mitäpä en olisikaan suvaitsevaisuuden nimissä valmis tekemään!

Olisikin mielenkiintoista seurata, miten esimerkiksi kaupunginvaltuustossa suhtauduttaisiin aloitteeseen muslimivapaista uintivuoroista.  Kun kerran uskonnolliseen segregaatioon mennään, niin tuskinpa perustuslaillisesti on mitään eroa sillä, kielletäänkö tilaisuudessa ei-muslimien tai muslimien läsnäolo. 

Luulen Vantaan vielä ajautuvan ongelmiin tämän toiminnan kanssa.  Pienemmin ongelmin oltaisiin päästy, jos olisi rakennettu esimerksi naisten vuoro (vaikka verhojen taakse) ja sen yhteydessä pidetty uimakouluja muslimitytöille ja -naisille.  Änkyrimmät muslimit eivät tietenkään olisi tyttöjään pistäneet näillekään tunneille, mutta ei yhteiskunnan toimintaa yleensäkään voi sovittaa änkyröiden mukaan.   

[Marko Parkkola]

Vaadin, että kesällä muslimit pitää eristää uimarannalla omalle alueelleen, jottei tule mitään ongelmia ja musliminaisetkin pääsevät kesällä järveen. Vaadin samanlaista toimenpidettä myös elokuvateattereissa, kirjastoissa ja linja-autoissa. Mitäpä en olisikaan suvaitsevaisuuden nimissä valmis tekemään!

Olisikin mielenkiintoista seurata, miten esimerkiksi kaupunginvaltuustossa suhtauduttaisiin aloitteeseen muslimivapaista uintivuoroista.

Hetkinen, hetkinen! En minä rasistisesti vaatinut kantiksille muslimivapaita vuoroja, vaan suvaitsevaisesti muslimeille kantisvapaita vuoroja.

[Elemosina]

Koska musliminaiset on nyt eristetty omiin uimavuoroihinsa, vaadin että myös muslimimiehille annetaan oma uimavuoro. Tai voivat polskia ainoastaan musliminaisten kanssa samaan aikaan. Mutta ei muina aikoina, sama kohtelu heille kuin musliminaisillekin.

Silloin kun herrat muslimit haluavat tulla polskimaan kanta-asukasnaisten ja -tyttöjen (sekä tietty miesten ja poikien..) keskelle sen tulee tapahtua niin että samassa mukana saavat polskia myös musliminaiset ja -tytöt. Ilman mitään erityisiä verhoja ja hukuttavia uima-asuja. Muuten herrat ovat hyvät ja segregoituvat vapaasti sillä muslimien omalla uintipolskintavuorollansa.

[Pakkoanonyymi]

Joo, kanta-asiakkaille oma uimavuoro! Mutta mites se pääsy sinne uimahallille, voisiko olla eri bussit tai ainakin eri penkit bussissa eri ryhmille.

[Fincum]

islamiin perehtynyt teologian tohtori Ari Hukari sanoo, että alastomuus on tabu myös muslimimiesten kesken. "Suomalainen saunakulttuuri on monille muslimeille iso järkytys"

Odotan mielenkiinnolla, miten tähän ongelmaan aiotaan reagoida. Kai kotoutuksen taikalaatikosta tähänkin loitsu löytyy? Luulen uskovani.

[Siili]

Luulenpa, että tämä uskonnollinen segregointi nykyisissä uimahalleissa on väliaikainen ratkaisu.

Eiköhän muutaman vuoden kuluessa Itä-Helsinkiin pistetä pystyyn osin Valden ja pääkaupunkiseudun kuntien piffaamana  Islam-center, johon kuuluu pakollisen moskeijan lisäksi mm. uima- ja urheiluhallit, jossa liikunta voidaan järjestää islamin puhtauskäsitysten mukaisesti.  Keskukseen tulee myös tiloja kaikenlaiselle opiskelulle oikeauskoisille oikeauskoisten kielillä.  Sen jälkeen ei tarvitse etsiä mitään tiloja Arcadioista ja muista, joiden vetäjät eivät hyväksy islamilaisittain liian "edistyksellisen" porukan esityksiä.   

Saudi-Arabia tulee maksamaan puolet keskuksen rakentamisesta ja toiminnasta.  Tätä kukkikset tulevat sitten hehkuttamaan loistavana diilinä.   

[Siili]

islamiin perehtynyt teologian tohtori Ari Hukari sanoo, että alastomuus on tabu myös muslimimiesten kesken. "Suomalainen saunakulttuuri on monille muslimeille iso järkytys"

Odotan mielenkiinnolla, miten tähän ongelmaan aiotaan reagoida. Kai kotoutuksen taikalaatikosta tähänkin loitsu löytyy? Luulen uskovani.

Kyllä saunakulttuuriamme on kerta kaikkiaan pakko muuttaa.  Mitä maailmalla meistä ajatellaankaan, kun näin järkytämme maahan kutsumiamme vieraita?

[Embo]

Aiemman uutisen "maahanmuuttajat" ovat viimein täsmentyneet muslimeiksi.
...
HS 2.1.2011

Koko uutinen kuvassa.

Yksi maahanmuuton suurimpia ongelmia on se, että maahanmuuttopolitiikka toimii virheellisen tai vaillinaisen ihmiskuvan varassa. Ei änkyrä luovu änkyryydestään, jos änkyryydelle annetaan periksi. Päinvastoin, tällöinhän vain vahvistetaan niitä rakenteita, jotka ylläpitävät änkyryyttä. Lisäksi sosiaaliset paineet estävät tiukkapipoisesta uskonnosta luopumista (eli integraatiota).

[Joker]

islamiin perehtynyt teologian tohtori Ari Hukari sanoo, että alastomuus on tabu myös muslimimiesten kesken. "Suomalainen saunakulttuuri on monille muslimeille iso järkytys"

Odotan mielenkiinnolla, miten tähän ongelmaan aiotaan reagoida. Kai kotoutuksen taikalaatikosta tähänkin loitsu löytyy? Luulen uskovani.

No, nykyisellä logiikalla on kolme vaihtoehtoa:
1. määrätään suomalaisetkin pukeutumaan saunassa verryttelyasuun tai vähintään ainakin kylpytakkiin, joka peittää myös nilkat ja hiukset. Hätätapauksessa kääriydytään lakanaan. Olennaista ei ole, onko muslimeja mukana saunomassa, vaan se että heitä voisi olla mukana, joten määräys koskee kaikkea saunomista.
2. Jos edellinen vaihtoehto ei tarpeeksi edistä maahanmuuttajien kotoutumista, niin sitten saunominen voidaan kieltää kokonaan.
3. Määrätään saunomiselle rangaistusluonteinen vero. Olemmehan jo saaneet lukea että puusaunasta tulee haitallisia pienhiukkaspäästöjä, ja sähkösaunan lämmittäminen viikonloppuna iltaisin lisää sähköverkon kulutuspiikkejä.

Alkaa tämä kaikesta syyllistäminen **tuttaa jo rankasti, mutta saunan käytöstä syyllistäminen menee kyllä jo pahasti yli kaikesta kohtuullisuudesta.

[Marko Parkkola]

Oho. Sain irc-kanavalta potkut kun esitin seuraavan ajatusleikin:

09:42 < weicco> onko rasistista vaatia uimahalliin vuoroja, joilla muslimit eivät saa käydä?
09:43 < weicco> kysytään asiaa sitten näin päin: onko suvaitsevaista vaatia uimahalliin vuoroja, joilla vain muslimit saavat käydä?
09:44 < weicco> laajennetaan kysymystä: entä uimarannat? elokuvateatterit? linja-autot?

[James Hirvisaari]

Uimavuoroista se alkaa, suljetaankohan pian täälläkin kylpylöitä?

Islamistien painostus sulkee Malediivien kylpylät
julkaistu pe 30.12. klo 21:10

Malediivien matkailuministeriö on taipunut islamistien painostuksen alla ja määrännyt satoja saarivaltion hienostohotelleja sulkemaan kylpyläosastonsa ja kauneushoitolansa. Oppositiossa oleva Adhaalath-islamistipuolue on järjestänyt mielenosoituksia, joissa se on väittänyt, että kylpylöissä harjoitetaan prostituutiota.

Matkailuala toivoo hallituksen vielä peruvan kylpylämääräyksensä.

Konservatiivisen vähemmistön vaikutusvallan kasvu on herättänyt kasvavaa huolta Malediiveilla, jossa turismi on merkittävä elinkeino. Maassa on tänä vuonna vieraillut yli 850 000 turistia.

Islamistit ovat muun muassa osoittaneet mieltään Israelista tulevia suoria lentoja sekä ravintolan joulukoristeita vastaan.

Vasta viime viikolla presidentti Mohamed Nasheed kehotti malediivilaisia hylkäämään uskonnollisen konservatiivisuuden ja harjoittamaan liberaalia islaminuskoa.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/12/islamistien_painostus_sulkee_malediivien_kylpylat_3140864.html

Tässä nähdään, mitä oppositiossa oleva ääriuskonnollinen vähemmistö voi saada aikaan.

[Pakkoanonyymi]

Itä-Helsingin Islam-keskuksen ympärille voitaisiin sitten vähitellen luoda sharia-kaupunki. Sen ympärille sitten aitamuuri. Vastaanottokeskus sinne Sharian kaupungin sisään. Luulen että kantasuomalaisetkin lopulta hyväksyisivät ratkaisun, vaikka Sharian kaupungin ylläpito rasittaisikin prosentilla parilla suomalaista kansantaloutta.

[Malla]

Jos koraanin mukaan nainen ei saa paljastaa ruumistaan muille kuin perheenjäsenille, niin mitä ikkunat peittävät verhot auttavat? Miksi verhojen takana uimassa käyvä hakeutuisi uimarannoille, joilla ei ole verhoja?

Minäkin kummastelen verhoratkaisua. Eikö riitä, että erityisuimari verhoaa itsensä sopimaksi katsomallaan tavalla? Jos polskijat ovat pääosin vedessä, mikä lienee uimahallin tarkoitus, tarkinkaan tiirailija ei erota ikkunan takaa vartalon vietteleviä kaaria.   

Paikallisessa hallissa syntyi takavuosina melkoinen haloo, jos joku pikkutyttö eksyi saunaan lämmittelemään uikkarit päällä. (Kun niitä märkiä uikkareita on inhottava riisua ja pukea). Tätilauma oli sormi pystyssä saarnaamassa, että moinen meno on vallan kahistuttavaa. Ilmeisesti pikkutyttöjen uimapuvuissa on enemmän pöpöjä kuin kokovartalokaavuissa.

[Ernst]

Tähän ollaan valitettavasti menossa taas. En aikoinani lämmennyt apartheid-polittikalle. En lämpene sille nytkään, vaikka taustat ovat nyt erilaiset. Erilläänolo, eri palvelut, eri oikeudet, eri säännöt eri ihmisille - ne ovat apartheidia.

[Saippuakupla]

Loput linkin kautta!

"Tyttöjen uimakoulut ovat integraatiota parhaimmillaan"

Vantaan Martinlaakson maahanmuuttajatytöille suunnatuista uimakouluista nousi äskettäin puheenaihe, sillä halliin hankittiin uimakoulun vuoksi lasiseinän peittävät verhot.

Helsingissä liikuntavirasto on järjestänyt tytöille omia uimakouluja jo vuosia. Liikuntapalvelupäällikkö Maria Nyström muistelee niitä pidetyn yli 10 vuoden ajan.

– Jakomäen uimahallissa oli silloin lauantaisin naisten uintivuoro. Uskonnolliset syyt olivat taustalla sen aloittamiseen. Maahanmuuttajat kokivat, etteivät naiset ja tytöt voi mennä uimahalliin, jossa on miehiä. Naisten tunnit vaativat tämän vuoksi hallissa erityisjärjestelyjä, selvittää Nyström.

Tyttöjen uimakouluilla tuetaan koulujen uinnin opetusta. Ne täyttyvät hitaammin kuin myös pojille avoimet uinninopetukset.

– Aina niitä kuitenkin järjestetään. Jos näyttää siltä, että ilmoittautuneita on kovin vähän, tiedotan kouluja ja maahanmuuttajajärjestöjä uudestaan. Vielä koskaan kurssia ei ole jouduttu perumaan.

Jakomäessä naisten uintivuoro on nykyään tiistaisin. Nyström kehuu hallin olevan hyvä paikka tälle ja sen ohessa toimiville uimakouluille. Kevätkauden aikana Jakomäen hallissa pidetään jatkouimakouluja.

– Suurin osa osallistujista on somaleita, mutta käy uimakouluissa muitakin. Tämä on integraatioita parhaimmillaan, kun eritaustaiset tytöt opettelevat tärkeää uimataitoa. Uinti on myös hyvä harrastus.

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/87439-%E2%80%9Dtyttojen-uimakoulut-ovat-integraatiota-parhaimmillaan%E2%80%9D

[jmk]

Milloinkahan tuo City of Durban -kyltti ilmestyy Martinlaakson uimahallin ovelle?
(Tietenkin tuo "white" tulisi tällöin ehdottomasti photoshopata pois ja tilalle asianmukainen herraluokka.)

[Teemu Lavikka]

Tämä on integraatioita parhaimmillaan

Jos tällaisilla erikoisjärjestelyillä päästäisiin joskus siihen tilanteeseen, että niitä verhoja ei tarvitsisi enää viritellä, SE olisi integraatiota parhaimmillaan. Mutta koska uusia integroitavia ja positiivisesti syrjittäviä tulee lisää, niin...

[Embo]

Jaamut heimut, entäs muslimiuimapuvut?

Ovatkohan ne sallittuja Martinlaakson uimahallissa? Jos ovat, niin silloinhan tämä verhoasia on vain osoitus siitä, ettei ääriaineksille riitä mikään myönnytys.

[Embo]

Tämä on integraatioita parhaimmillaan

Jos tällaisilla erikoisjärjestelyillä päästäisiin joskus siihen tilanteeseen, että niitä verhoja ei tarvitsisi enää viritellä, SE olisi integraatiota parhaimmillaan. Mutta koska uusia integroitavia ja positiivisesti syrjittäviä tulee lisää, niin...

Ja toisinpäin kääntäen: jos suomalaisia muuttaisi joukolla Saudi-Arabiaan ja saisi miehille ja naisille yhteiset, verhottomat uimahallivuorot, niin missähän määrin meitä edes haluttaisi integroitua Saudi-Arabian tapiohin uima-asioissa ja muutenkaan? Tai koskaan.

[Nuivake]

Siis integraatiota parhaimmillaan on eri ihmisryhmien erottaminen toisistaan?
Tämä selvä.

[Embo]

Siis integraatiota parhaimmillaan on eri ihmisryhmien erottaminen toisistaan?

Kyllä se näin vaan on, ja jos ei ole, niin se pannaan olemaan. Ainakin sanojen tasolla.

Ajatusleikki: Ideologisista syistä tytöt eivät voi uida, jos hallissa on miehiä tai miehet näkevät halliin. No, näin ollen yhtä lailla lienee hyväksyttävää, että valkoihoinen rasisti ei voi ideologisista syistä uida hallissa, jossa on tummaihoisia ihmisiä tai tummaihoiset ihmiset näkevät halliin.

Ihan sama asia, ideologiset syyt. Eix niin?