2011-12-19 HS: Lakia poikien ympärileikkauksista joudutaan yhä odottamaan

[IDA]

Esiintyykö uskontojen sisällä ateismia? Enpä tiennytkään. Melkoinen paradoksi, mutta kaikkea sitä oppii, kun vanhaksi elää.

Miksi sekulaari ateistiperhe suorittaisi julman uskonnollisen rituaalin? Siksikö, että suvussa on aiemmin oltu muita kuin ateisteja, ja halutaan miellyttää esimerkiksi isovanhempia?

Tietääkseni myös ainakin jotkut juutalaiset ateistit ympärileikkauttavat poikalapsiaan. Muslimiateisteista en tiedä. Voi olla, että nämä juutalaiset ateistit eivät ole puhdasoppisia ateisteja, siitäkään en tiedä.

Tietääkö kukaan mistä tuo määräys luomistyön viimeistelyyn on tullut juutalaisuuteen ja islmin uskontoon ja miksi se kohdistuu juuri pikku veitikkaan.

This is a Mystery!, kuten nykyaikainen oppinut sanoisi. Eli ei sitä kukaan varmaankaan tiedä

[Topi Junkkari]

Tietääkseni myös ainakin jotkut juutalaiset ateistit ympärileikkauttavat poikalapsiaan. Muslimiateisteista en tiedä. Voi olla, että nämä juutalaiset ateistit eivät ole puhdasoppisia ateisteja, siitäkään en tiedä.

Tarkoitat "juutalaisella ateistilla" siis juutalaisesta uskonnosta luopunutta ihmistä?

Muslimiateisteja ei voi olla olemassakaan, koska islamista luopuneet tapetaan.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Miksi sekulaari ateistiperhe suorittaisi julman uskonnollisen rituaalin? Siksikö, että suvussa on aiemmin oltu muita kuin ateisteja, ja halutaan miellyttää esimerkiksi isovanhempia?

En osaa vastata, mutta tiedän maallistuneita afrikkalaisia kristittyjä, jotka ovat Suomessa ympärileikkauttaneet poikavauvansa.

[karvaranne]

Eikös sekä kristityillä, juutalaisilla ja muslimeilla ole sama käsitys ihmiskunnan synnystä ( Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen .. ). Tietääkö kukaan mistä tuo määräys luomistyön viimeistelyyn on tullut juutalaisuuteen ja islmin uskontoon ja miksi se kohdistuu juuri pikku veitikkaan.

Löytyy hieman edempää samasta kirjasta kuin tuo luomiskertomus. (1. Mooseksen kirja 17:9-10)
"Jumala puhui edelleen Abrahamille: 'Pysykää uskollisesti tässä liitossa, sinä ja sinun jälkeläisesi sukupolvesta toiseen. Tämä ehto teidän on täytettävä siinä liitossa, jonka olen tehnyt sinun ja jälkeläistesi kanssa: teidän tulee ympärileikata jokainen mies ja poikalapsi.'"

[IDA]

Tarkoitat "juutalaisella ateistilla" siis juutalaisesta uskonnosta luopunutta ihmistä?

Niin. En tosiaankaan tarkkaan tunne heidän tapojaan ja eri uskonnollisten näkemysten suhteita juutalaisuuden sisällä. Mutta käsittääkseni ihan itse itseään ateisteiksi nimittävätkin harjoittavat tuota tapaa

Muslimiateisteja ei voi olla olemassakaan, koska islamista luopuneet tapetaan.

Ainakin julkisesti heitä on hyvin vähän.

[Kokoliha]

Tää sama ympärileikkauskeskustelu on käyty läpi tälläkin foorumilla varmaankin n kertaa.
En jaksa toistaa itseäni muuta kuin sen verran, että:
1) jos joskus tulee poikalasten silpomisen salliva laki, niin en hämmästyisi yhtään, jos kotvan kuluttua alettaisiin - vaikkapa tasa-arvoon vedoten - vaatia lakia, joka sallii uskonnolliset tyttölasten FGM I -tyypin (esim. kilitoriksen hupun poistaminen tai rituaaliset neulanpistot) silpomiset.
2) koiranpentujen häntien typistäminen on nykyään lailla kielletty, mikä onkin mielestäni ihan oikein. Ehkäpä vielä jonakin päivänä poikalasten ja poikavauvojen esinahat saavat vastaavan tasoisen lain suojan kuin koiranpentujen hännät.

[Sinapis alba]

Poikia saa tässä feminismin mädättämässä maassa viillellä mielin määrin jonkun satukirjan varjolla.

Eivät edes omista pojistaan välitä. Sairaaksi on mennyt tämä.

[Lahti-Saloranta]

Kiitos tiedosta jäsen karvaranne.

[MW]

Lakia poikien ympärileikkauksista joudutaan odottamaan kunnes poliittinen korrektius haudataan epäonnistuneena idiotismina, mitä se on. Piste.

[Vera]

Miksi sekulaari ateistiperhe suorittaisi julman uskonnollisen rituaalin? Siksikö, että suvussa on aiemmin oltu muita kuin ateisteja, ja halutaan miellyttää esimerkiksi isovanhempia?

Koska on ollut tapana eikä ne oikein tajua että se on huono idea.

Jenkeissä mun sukupolvessa noin 90% miehistä on ympärileikattu, ja kyse ei yleensä ollut uskonnosta tai isovanhemmista. Itse asiassa se oli yllättävänkin usein siitä että "mutta kun mun lasta varmaan kiusataan kun muut on ympärileikattu ja se ei". Onneksi nyt se on tulosta pois muodista, enää ehkä noin puolet ympärileikataan.

[normi]

90 luvulla vielä yli 60 pros ja nykyään kaiketi noin puolet. juutalaiset ja muslimit pitävät jenkeissä huolen siitä että siitä ei siellä vielä aikoihin päästä eroon.

Pauliine Koskelohan olis sitä mieltä että ympärileikkaus on ihan jees ja ihquu... perussuomalaiset voisivat ottaa tämän poikien silvonnan uudelleen esiin, esittää siis sen kieltämistä lailla.

Yksi kansalaisalotteen aihe.

[Topi Junkkari]

- - perussuomalaiset voisivat ottaa tämän poikien silvonnan uudelleen esiin, esittää siis sen kieltämistä lailla.

Mutta sehän on jo kielletty lailla. Rikoslailla. Etkö ole lukenut tätä ketjua ja niitä kiljoonaa aiempaa samanaiheista?

Kyse on lain perverssistä tulkinnasta, johon mädäntynyt oikeuslaitos on syyllistynyt.

[skrabb]

Syyttäjä vaatii ehdollista vanhemmille ja ympärileikkaajalle
Uskonnon vuoksi leikattu 12-vuotias poika oli kuukauden pois koulusta, koska ei voinut kävellä.
Irina Vähäsarja

HELSINGIN SANOMAT

Syyttäjä vaatii ehdollista vankeutta kahden helsinkiläisperheen vanhemmille, jotka teettivät kouluikäisille pojilleen kodeissaan ympärileikkaukset uskonnollisista syistä vuosina 2009 ja 2010.
Leikkaukset tehneelle miehelle luettiin maanantaina Helsingin käräjäoikeudessa syytteet kahdesta törkeästä pahoinpitelystä.
Vanhemmat saivat syytteet yllytyksestä törkeään pahoinpitelyyn. Sekä leikkaaja että vanhemmat kiistivät rikokset.

Tapauksista ensimmäisessä kohteena oli 7-vuotias ja toisessa 12-vuotias poika. Molemmat ovat muslimeja.
Vanhemmat olivat selvitelleet, voisiko leikkauksen tehdä julkisessa terveydenhuollossa, mutta kieltävän vastauksen saatuaan he löysivät tekijän tuttavien avulla.

Leikkaaja kertoi oikeudessa kouluttautuneensa sairaanhoitajaksi Iranissa ja tehneensä uransa aikana yli 20 000 ympärileikkausta. Suomessa hänellä ei ole lupaa toimia terveydenhoitoalalla.
Leikkausvälineenä mies käytti sähkölaitetta, joka leikkaa esinahan kuumentamalla ihoa. Miehen mukaan menetelmä on turvallisempi kuin perinteisesti käytetty veitsi.
Pojista nuoremman leikkaushaava parani melko pian, mutta vanhempi pojista sai tulehduksen, joutui käymään monta kertaa lääkärissä ja oli kuukauden pois koulusta, koska ei kyennyt kävelemään.

Poikien ei-lääketieteellisistä ympärileikkauksista on Suomessa annettu yksi korkeimman oikeuden (KKO) ennakkopäätös. Sen mukaan uskonnollisista syistä ja lääketieteellisesti asianmukaisesti tehty ympärileikkaus ei ollut rikos.
Syyttäjä ja ympärileikkaajan puolustus tulkitsivat maanantaina päätöstä eri tavoin. Syyttäjän mukaan laillisen leikkauksen ehto on, että tekijä on lääkäri. Puolustuksen mielestä riittää, että leikkaus suoritetaan muuten asianmukaisesti.

Käräjäoikeus antaa tapauksista tuomiot ensi viikolla.

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Syytt%C3%A4j%C3%A4+vaatii+ehdollista+vanhemmille+ja+ymp%C3%A4rileikkaajalle/1135270066311

[Jukka Wallin]

Eikös sekä kristityillä, juutalaisilla ja muslimeilla ole sama käsitys ihmiskunnan synnystä ( Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen .. ). Tietääkö kukaan mistä tuo määräys luomistyön viimeistelyyn on tullut juutalaisuuteen ja islmin uskontoon ja miksi se kohdistuu juuri pikku veitikkaan.

Ilmastolliset syyt eli suuri tulehtumisen riski lämpimissä olosuhteissa

[normi]

Syyttäjä ja ympärileikkaajan puolustus tulkitsivat maanantaina päätöstä eri tavoin. Syyttäjän mukaan laillisen leikkauksen ehto on, että tekijä on lääkäri. Puolustuksen mielestä riittää, että leikkaus suoritetaan muuten asianmukaisesti.

Mutta kumpikaan ei ota kantaa siihen että ympärileikkausta ei olisi saanut alun alkaenkaan tehdä. Eli syyttäjä kohtelee KKO:n päätöstä ajantasaisena lakina: Tukkanuottaset tullaan käymään siitä kuka leikkauksen saa suorittaa ja millä välineillä.

Joku voisi sanoa että tämä tapaus tulee olemaan perustuslaillisesti tärkeä sillä se tulee näyttämään onko civil law perustainen systeemimme todella ottanut jälleen yhden askeleen syvemmälle common law suohon.

Edit: Suomennoksia.

Joku yli 18 vee ympärileikattu voisi haastaa tekijän oikeuteen (jos tulee siihen tulokseen, että on kokenut vääryyttä) ja vaatia vahingonkorvauksia.

[saint]

Ajatuksia.

Ympärileikkauksen voisi sallia niin miehille kuin naisillekin 18 vuoden iässä. Sen suorittaisi lääkäri paikallispuudutuksessa tai täysanestesiassa. Ympärileikkaukseen tarvittaisiin leikattavan suostumus ja ehtona suostumukselle olisi että leikattava käy yksin asiaan perehtyneen henkilön neuvonnassa. Neuvoja kertoisi leikkausta haluavalle leikkauksen välittömistä ja pitkäaikaisista fyysisistä vaikutuksista, antaen ympärileikattavalle neutraalin kuvan toimenpiteestä (toimenpide on sosiaalinen/kulttuurillinen teko ja sen vaikutukset ovat x; ilmankin tulet toimeen etkä kuole tai tapa lasta mikäli klitoriksesi pääsee koskemaan tätä synnytyksen aikana).
Lapsien silpominen pidetään rangaistavana ja rangaistus vanhemmille mikäli silvottavat kakaransa ulkomailla ennen 18 ikävuotta. Mikäli käytäntö ei kelpaa, silpojat ovat tervemenneistä etsimään itselleen paremmin sopivan isäntävaltion.

Nuo ovat valitettavasti aivan liian järkeviä ajatuksia voidakseen toteutua nykyisen kulttuurirelativistisen ilmapiirin vallitessa.

[Eugen235]

Hieman ohi aiheen, mutta pääkaupunkiseudulla ainakin menetellään niin että koulujen kesälomilla opettajalle ilmoitetaan että tyttö X tulee syyslukukaudelle myöhässä koska hän on sukulaisten luona Englannissa. Sitten tyttö tulee kouluun syys-lokakuussa,  paikat kipeänä ja vaisuna. Ei suostu kertomaan luokan valkoperseille mitä ihanuuksia Lontoossa näki ja koki. Sossu luonnollisesti on sponssanut "sukulaisten luona vierailua".

[Siili]

Hieman ohi aiheen, mutta pääkaupunkiseudulla ainakin menetellään niin että koulujen kesälomilla opettajalle ilmoitetaan että tyttö X tulee syyslukukaudelle myöhässä koska hän on sukulaisten luona Englannissa. Sitten tyttö tulee kouluun syys-lokakuussa,  paikat kipeänä ja vaisuna. Ei suostu kertomaan luokan valkoperseille mitä ihanuuksia Lontoossa näki ja koki. Sossu luonnollisesti on sponssanut "sukulaisten luona vierailua".

Jos tällainen tyttö myöhemmin pottuuntuu ja haastaa vanhempansa oikeuteen, hän varmasti voittaa keissinsä.  Mutta mitkä ovat rangaistukset?  Voiko tulla häkkiä?  Minusta pitäisi.  Vaikka valtionkonttorin kautta maksettavat korvaukset BKT:tä kasvattavatkin.

[nuiv-or]

Hieman ohi aiheen, mutta pääkaupunkiseudulla ainakin menetellään niin että koulujen kesälomilla opettajalle ilmoitetaan että tyttö X tulee syyslukukaudelle myöhässä koska hän on sukulaisten luona Englannissa. Sitten tyttö tulee kouluun syys-lokakuussa,  paikat kipeänä ja vaisuna. Ei suostu kertomaan luokan valkoperseille mitä ihanuuksia Lontoossa näki ja koki. Sossu luonnollisesti on sponssanut "sukulaisten luona vierailua".

Nur Mohammedhan tekee näitä reissuja joulun aikana. Kyllähän joulukuussakin, siis.

Jos tällainen tyttö myöhemmin pottuuntuu ja haastaa vanhempansa oikeuteen, hän varmasti voittaa keissinsä.  Mutta mitkä ovat rangaistukset?  Voiko tulla häkkiä?  Minusta pitäisi.  Vaikka valtionkonttorin kautta maksettavat korvaukset BKT:tä kasvattavatkin.

Tyttö ehtii poistumaan yhteisöstä parvekkeen tms. kautta yhteisön toimesta joko ennen haastetta tai oikeudenkäyntiä.

[kekkeruusi]

Eikös sekä kristityillä, juutalaisilla ja muslimeilla ole sama käsitys ihmiskunnan synnystä ( Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen .. ). Tietääkö kukaan mistä tuo määräys luomistyön viimeistelyyn on tullut juutalaisuuteen ja islmin uskontoon ja miksi se kohdistuu juuri pikku veitikkaan.

Ilmastolliset syyt eli suuri tulehtumisen riski lämpimissä olosuhteissa

Kerrotko millä perusteella?

[Jukka Wallin]

Eikös sekä kristityillä, juutalaisilla ja muslimeilla ole sama käsitys ihmiskunnan synnystä ( Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen .. ). Tietääkö kukaan mistä tuo määräys luomistyön viimeistelyyn on tullut juutalaisuuteen ja islmin uskontoon ja miksi se kohdistuu juuri pikku veitikkaan.

Ilmastolliset syyt eli suuri tulehtumisen riski lämpimissä olosuhteissa

Kerrotko millä perusteella?

Emmä tiedä mutta samalla logiikalla pyritän hautaamaan kuolleet mahdollisimman pian. Käytännöllisyys on osa uskontoa. Huvittavaa on se että alkuaikoina Iranista ja muista ääri-islamistimaista tuleet vaativat myös suomessa siiryttäisiiin saman käytäntöön, mutta siinä olivat lääkärit ja muut viranomaiset jyrkkinä. Laki kuulemma menee edelle (vielä), nykyistä käytäntöä en tiedä..

[skrabb]

Ministeri aikoo selvityttää tarpeen ympärileikkauslaille
Guzenina-Richardson lupaa nostaa asian esiin hallituksessa.
Irina Vähäsarja

HELSINGIN SANOMAT

Peruspalveluministeri Maria Guzenina-Richardson (sd) aikoo selvityttää, pitäisikö muista kuin lääketieteellisistä syistä tehtävistä poikien ympärileikkauksista säätää Suomessa laki.
"Asiasta täytyy keskustella hallituksen sisällä. Aion nostaa asian esiin sosiaali- ja terveyspoliittisessa ministerivaliokunnassa", Guzenina-Richardson kertoi tiistaina HS:lle.
Lain valmistelu aloitettiin jo 2000-luvun alkupuolella, mutta se on jäänyt kesken. Edellinen peruspalveluministeri Paula Risikko (kok) katsoi, ettei lakia tarvitse säätää.

Helsingin Sanomat kertoi maanantaina, että poikien ympärileikkauksia koskeva oikeudellinen tila on nykyisin Suomessa epäselvä. Ympärileikkausten hyväksyttävyyden edellytyksiä tulkitaan tuomioistuimissa eri tavoin.
Guzenina-Richardsonin mukaan tieto tilanteesta oli hänelle tuore, sillä asia ei ollut esillä esimerkiksi hallitusneuvotteluissa. Hänellä ei toistaiseksi ole kantaa siihen, pitäisikö laki säätää ja mitä sen tulisi sisältää.
"Haluan ensin perehtyä asiaan kunnolla", hän toteaa.
Keskeistä asiassa joka tapauksessa on, että lapsen terveys pysyy etusijalla, Guzenina-Richardson sanoo.
"Tähän on monta näkökulmaa. Osan mielestä lapsia suojataan parhaiten, jos leikkaukset kielletään, ja osan mielestä sillä, että leikkaukset tehdään julkisen terveydenhuollon piirissä."

Ministeri aikoo ottaa teeman esille myös tammikuussa, jolloin hän tapaa ruotsalaisen kollegansa. Ruotsi on ainut maa, jossa on erillinen laki poikien ei-lääketieteellisistä ympärileikkauksista. Siellä leikkaukset on säädetty laillisiksi tietyin ehdoin.
"Aion kysyä häneltä, millaisia kokemuksia lainsäädännöstä on tullut", Guzenina-Richardson sanoo.

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Ministeri+aikoo+selvitytt%C3%A4%C3%A4+tarpeen+ymp%C3%A4rileikkauslaille/1135270072804

[kekkeruusi]

Eikös sekä kristityillä, juutalaisilla ja muslimeilla ole sama käsitys ihmiskunnan synnystä ( Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen .. ). Tietääkö kukaan mistä tuo määräys luomistyön viimeistelyyn on tullut juutalaisuuteen ja islmin uskontoon ja miksi se kohdistuu juuri pikku veitikkaan.

Ilmastolliset syyt eli suuri tulehtumisen riski lämpimissä olosuhteissa

Kerrotko millä perusteella?

Emmä tiedä mutta samalla logiikalla pyritän hautaamaan kuolleet mahdollisimman pian.

Kuolleet - esinahka.. Ei ne ehkä kuitenkaan ole ihan sama asia. Muutenhan me mädättäis kaikki lämmössa, esim. saunassa.

Käytännöllisyys on osa uskontoa.

Mistä lähtien? Lähinnä päin vastoin. Eipä niissä aavikkouskontojen "pyhissä" kirjoissa taideta puhua tulehduksista mitään. Eikä siinä mitään järkeä olisikaan, sillä varmin tapa saada vakava tulehdus niissä olosuhteissa oli saada iso haava itseensä. Niin kuin vaikka esinahan poiston kautta.

Huvittavaa on se että alkuaikoina Iranista ja muista ääri-islamistimaista tuleet vaativat myös suomessa siiryttäisiiin saman käytäntöön, mutta siinä olivat lääkärit ja muut viranomaiset jyrkkinä. Laki kuulemma menee edelle (vielä), nykyistä käytäntöä en tiedä..

Vaatiahan voi vaikka kuuta taivaalta, mutta vaatimusten läpi saaminen onkin sitten eri juttu.

Ylipäätään tuohon hygieniaan, siis ihan tämän päivän Suomen osalla, on vedottu näissä keskusteluissa ennenkin leikkausten puolustajien toimesta ja vakiovastaukseni, jota eivät ole voineet kumota, on ihan saippua ja vesi. Kyllä sen pilin pestäkin voi.

[Jukka Wallin]

Eikös sekä kristityillä, juutalaisilla ja muslimeilla ole sama käsitys ihmiskunnan synnystä ( Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen .. ). Tietääkö kukaan mistä tuo määräys luomistyön viimeistelyyn on tullut juutalaisuuteen ja islmin uskontoon ja miksi se kohdistuu juuri pikku veitikkaan.

Ilmastolliset syyt eli suuri tulehtumisen riski lämpimissä olosuhteissa

Kerrotko millä perusteella?

Emmä tiedä mutta samalla logiikalla pyritän hautaamaan kuolleet mahdollisimman pian.

Kuolleet - esinahka.. Ei ne ehkä kuitenkaan ole ihan sama asia. Muutenhan me mädättäis kaikki lämmössa, esim. saunassa.

Käytännöllisyys on osa uskontoa.

Mistä lähtien? Lähinnä päin vastoin. Eipä niissä aavikkouskontojen "pyhissä" kirjoissa taideta puhua tulehduksista mitään. Eikä siinä mitään järkeä olisikaan, sillä varmin tapa saada vakava tulehdus niissä olosuhteissa oli saada iso haava itseensä. Niin kuin vaikka esinahan poiston kautta.

Huvittavaa on se että alkuaikoina Iranista ja muista ääri-islamistimaista tuleet vaativat myös suomessa siiryttäisiiin saman käytäntöön, mutta siinä olivat lääkärit ja muut viranomaiset jyrkkinä. Laki kuulemma menee edelle (vielä), nykyistä käytäntöä en tiedä..

Vaatiahan voi vaikka kuuta taivaalta, mutta vaatimusten läpi saaminen onkin sitten eri juttu.

Ylipäätään tuohon hygieniaan, siis ihan tämän päivän Suomen osalla, on vedottu näissä keskusteluissa ennenkin leikkausten puolustajien toimesta ja vakiovastaukseni, jota eivät ole voineet kumota, on ihan saippua ja vesi. Kyllä sen pilin pestäkin voi.

Itse olen mieltänyt muun muassa sianlihan syönnin kieltämisellä yhteyttä mahdollisilla taudeilta kuin "saastaisuus".  Sika on toisaalta puhdas eläin, vaikka se on lähestulkoon kaikkiruokanen mutta möyrii mielellään mudassa. Sangen huvittavaa on se että sian ja ihmisen elimistö on lähellä toisiaan, siis joskun 1990-luvulla puuttiin yleisesti että ihmiselle voitaisiin laittaa tarvittaessa esimerkikisi sian sydän

Ylipäätään tuohon hygieniaan, siis ihan tämän päivän Suomen osalla, on vedottu näissä keskusteluissa ennenkin leikkausten puolustajien toimesta ja vakiovastaukseni, jota eivät ole voineet kumota, on ihan saippua ja vesi. Kyllä sen pilin pestäkin voi.

Voi tottakai mutta Saharan autiomaassa vesi yleensä käytetään keittämiseen ja juomiseen kuin peseytymiseen.. 

[Roope]

Guzenina-Richardsonin mukaan tieto tilanteesta oli hänelle tuore, sillä asia ei ollut esillä esimerkiksi hallitusneuvotteluissa. Hänellä ei toistaiseksi ole kantaa siihen, pitäisikö laki säätää ja mitä sen tulisi sisältää.
"Haluan ensin perehtyä asiaan kunnolla", hän toteaa.
Keskeistä asiassa joka tapauksessa on, että lapsen terveys pysyy etusijalla, Guzenina-Richardson sanoo.

Tokihan ministerillä ja ministeriöllä on kanta, ja laki on jo luultavasti valmiina pöytälaatikossa, mutta Guzenina ei vain kehtaa vielä kertoa siitä. Ensin pitää "selvittää", "perehtyä" ja "keskustella".

Ministeri aikoo ottaa teeman esille myös tammikuussa, jolloin hän tapaa ruotsalaisen kollegansa. Ruotsi on ainut maa, jossa on erillinen laki poikien ei-lääketieteellisistä ympärileikkauksista. Siellä leikkaukset on säädetty laillisiksi tietyin ehdoin.
"Aion kysyä häneltä, millaisia kokemuksia lainsäädännöstä on tullut", Guzenina-Richardson sanoo.

Tämäkin on tiedossa ilman ministeritapaamisia. Lain myötä Ruotsissa suoritetaan enemmän ympärileikkauksia kuin koskaan, sekä laillisia että laittomia. Ruotsin poikien ympärileikkaukset salliva ja määrittelevä laki säädettiin muka lasten suojelemiseksi (vaarattomaksi väitetty toimenpide on tappanut lapsia ympäri maailmaa, myös Ruotsissa), mutta valtaosa ympärileikkauksista suoritetaan silti lainvastaisesti mm. ilman lain edellyttämää kipulääkitystä. Selvityksen mukaan Ruotsissa tehdään vuosittain noin 800 laillista ja 1 000-2 000 laitonta leikkausta.

[Maastamuuttaja]

Guzenina-Richardsonin mukaan tieto tilanteesta oli hänelle tuore, sillä asia ei ollut esillä esimerkiksi hallitusneuvotteluissa. Hänellä ei toistaiseksi ole kantaa siihen, pitäisikö laki säätää ja mitä sen tulisi sisältää.
"Haluan ensin perehtyä asiaan kunnolla", hän toteaa.
Keskeistä asiassa joka tapauksessa on, että lapsen terveys pysyy etusijalla, Guzenina-Richardson sanoo.

Tokihan ministerillä ja ministeriöllä on kanta, ja laki on jo luultavasti valmiina pöytälaatikossa, mutta Guzenina ei vain kehtaa vielä kertoa siitä. Ensin pitää "selvittää", "perehtyä" ja "keskustella".

Ministeri aikoo ottaa teeman esille myös tammikuussa, jolloin hän tapaa ruotsalaisen kollegansa. Ruotsi on ainut maa, jossa on erillinen laki poikien ei-lääketieteellisistä ympärileikkauksista. Siellä leikkaukset on säädetty laillisiksi tietyin ehdoin.
"Aion kysyä häneltä, millaisia kokemuksia lainsäädännöstä on tullut", Guzenina-Richardson sanoo.

Tämäkin on tiedossa ilman ministeritapaamisia. Lain myötä Ruotsissa suoritetaan enemmän ympärileikkauksia kuin koskaan, sekä laillisia että laittomia. Ruotsin poikien ympärileikkaukset salliva ja määrittelevä laki säädettiin muka lasten suojelemiseksi (vaarattomaksi väitetty toimenpide on tappanut lapsia ympäri maailmaa, myös Ruotsissa), mutta valtaosa ympärileikkauksista suoritetaan silti lainvastaisesti mm. ilman lain edellyttämää kipulääkitystä. Selvityksen mukaan Ruotsissa tehdään vuosittain noin 800 laillista ja 1 000-2 000 laitonta leikkausta.

Guzenina tapaa ruotsalaisen kollegansa saadakseen lisätietoa siitä, millä tavoin laki Ruotsissa manipuloitiin läpi. Ynnä rohkaisua kokeneemmalta kollegalta. Suomen islamisaation edetessä suomalaisten ministerien ja virkamiesten yhteydenotot edistyneenpiin ruotsalaiskollegoihin tulevat tihentymään. Päällimmäisenä kysymyksenä tulee olemaan: "Miten teillä nämä ja nämä argumentit voitettiin."

[Roope]

Guzenina tapaa ruotsalaisen kollegansa saadakseen lisätietoa siitä, millä tavoin laki Ruotsissa manipuloitiin läpi. Ynnä rohkaisua kokeneemmalta kollegalta. Suomen islamisaation edetessä suomalaisten ministerien ja virkamiesten yhteydenotot edistyneenpiin ruotsalaiskollegoihin tulevat tihentymään. Päällimmäisenä kysymyksenä tulee olemaan: "Miten teillä nämä ja nämä argumentit voitettiin."

Eivät argumentit ole meillä ennenkään menoa haitanneet, oli kysymyksessä sitten poikien tai tyttöjen ympärileikkaukset. Guzenina kuitenkin tietää, että ajankohta on monesta syystä mahdollisimman huono lain eteenpäin viemiselle. Se ensinnäkin nostaisi puheenaiheeksi muslimikulttuurin vähemmän ylevät erityispiirteet, joita ei ole tarvinnut käsitellä viime aikoina. Toiseksi se vetäisi samaan sotkuun juutalaiset aivan yhtä vastenmielisine perinteineen. Kolmanneksi lakiesitykseen luultavasti sisältyisi maksuton leikkaus, mistä siitäkin tulee sanomista.

Guzenina etsii keinoa viedä lakiesitystä eteenpäin jotenkin niin, että se ei vaikuttaisi hallituksen omalta esitykseltä. En usko, että onnistuu, enkä usko, että Guzenina ottaa riskiä. Toimitaan samoin kuin tyttöjen ympärileikkauksen kanssa: pannaan pää pensaaseen ja jutellaan jostain muusta. Hankala vain, että osa syyttäjistä ei enää suostu tähän.

[Maastamuuttaja]

Guzenina tapaa ruotsalaisen kollegansa saadakseen lisätietoa siitä, millä tavoin laki Ruotsissa manipuloitiin läpi. Ynnä rohkaisua kokeneemmalta kollegalta. Suomen islamisaation edetessä suomalaisten ministerien ja virkamiesten yhteydenotot edistyneenpiin ruotsalaiskollegoihin tulevat tihentymään. Päällimmäisenä kysymyksenä tulee olemaan: "Miten teillä nämä ja nämä argumentit voitettiin."

Eivät argumentit ole meillä ennenkään menoa haitanneet, oli kysymyksessä sitten poikien tai tyttöjen ympärileikkaukset. Guzenina kuitenkin tietää, että ajankohta on monesta syystä mahdollisimman huono lain eteenpäin viemiselle. Se ensinnäkin nostaisi puheenaiheeksi muslimikulttuurin vähemmän ylevät erityispiirteet, joita ei ole tarvinnut käsitellä viime aikoina. Toiseksi se vetäisi samaan sotkuun juutalaiset aivan yhtä vastenmielisine perinteineen. Kolmanneksi lakiesitykseen luultavasti sisältyisi maksuton leikkaus, mistä siitäkin tulee sanomista.

Guzenina etsii keinoa viedä lakiesitystä eteenpäin jotenkin niin, että se ei vaikuttaisi hallituksen omalta esitykseltä. En usko, että onnistuu, enkä usko, että Guzenina ottaa riskiä. Toimitaan samoin kuin tyttöjen ympärileikkauksen kanssa: pannaan pää pensaaseen ja jutellaan jostain muusta. Hankala vain, että osa syyttäjistä ei enää suostu tähän.

En nyt oikein ymmärrä, miten suomalaisessa järjestelmässä hallitus voisi tuoda eduskunnan hyväksyttäväksi lakiesityksen, joka "ei vaikuttaisi hallituksen omalta esitykseltä"? Joka tapauksessa minusta näyttää siltä, että hän on hakemassa tukea ajatuksilleen tai kantansa muodostamiseen naapurimaasta.

[Roope]

En nyt oikein ymmärrä, miten suomalaisessa järjestelmässä hallitus voisi tuoda eduskunnan hyväksyttäväksi lakiesityksen, joka "ei vaikuttaisi hallituksen omalta esitykseltä"? Joka tapauksessa minusta näyttää siltä, että hän on hakemassa tukea ajatuksilleen tai kantansa muodostamiseen naapurimaasta.

Vetoamalla kaikkeen mahdolliseen hallituksen ulkopuoliseen: Ruotsin esimerkkiin, asiantuntijatyöryhmään, kansainvälisiin sopimuksiin, lasten etuun, uskonnonvapauteen jne. Annetaan ymmärtää, että hallitus ei oikeastaan erityisesti aja asiaa, mutta uusi laki on välttämätön, kun sille ei ole vaihtoehtoa. Näin vietiin läpi ulkomaalaislain muutokset kolme vuotta sitten. Näin vietiin läpi uusi rasististen rikosten laki alkuvuonna.

Tuhannen taalan kysymys on, miten tämä toteutetaan mahdollisimman vähillä vaurioilla.

[Roope]

Poikien ympärileikkaus on vain vähäinen toimenpide, joka oikein suoritettuna ei aiheuta mitään varsinaista vammaa tai seksuaalista kyvyttömyyttä. Maahanmuuttajavastaisten piirissä ympärileikkausta on demonisoitu ihan muista syistä kuin lapsen terveyden vuoksi: Samat niin kutsutut maahanmuuttokriitikot, jotka muualla vaativat maahanmuuttajien palauttamista kotimaihinsa, vaikka nämä olisivat vaarassa joutua teloitetuiksi tai kidutetuiksi poliittisten tai uskonnollisten mielipiteidensä vuoksi, väittävät vastustavansa ympärileikkausta sen vuoksi, että ovat huolissaan muslimipoikien terveydestä.

Juuri terveydellisistä syistä ympärileikkaus tulee sallia valvotuissa olosuhteissa. Kielto altistaisi lapsen ammattitaidottoman henkilön suorittamalle ympärileikkaukselle, mistä lapselle voi aiheutua vakaviakin vammoja.

Maailman kuvalehti: Husein Muhammed: Laki poikien ympärileikkauksesta? 3.1.2012

Ympärileikkauksen tekijöillä ja teettäjillä ei ilmeisesti ole minkäänlaista vastuuta mistään. Vastuu on heitä enemmän jopa maahanmuuttokriitikoilla.

Tunnustan, että muslimipoikien terveys ei ole minulle erityinen ykkösasia. Jos he kuitenkin asuvat Suomessa, niin odotan heidän vanhempiensa noudattavan Suomen lakia. Lain mukaan lapsen pahoinpitely on rikos. Pienen lapsen silpominen ei-lääketieteellisestä syystä on väkivaltaa, vaikka taustalla olisi kuinka hyvä tarkoitus, uskonto ja perinne tahansa.

Kuten Husein toteaa, jos laki selvästi kieltäisi ympärileikkaukset, vanhemmat luultavasti tekisivät niitä salaa. Ruotsissa uuden lain oli tarkoitus mahdollistaa turvallinen ympärileikkaus laillistettujen henkilöiden tekeminä sairaaloissa, mutta tutkimuksen mukaan vanhemmat teettävätkin suurimman osan leikkauksista muualla, laittomasti ja lapsen turvallisuuden vaarantaen. Minusta tämä kertoo oleellisen näistä vanhemmista.