2011-11-20 TS: Sudet söivät peuran talon nurkalla Nousiaisissa

[andrus]

"- Mutta kyllä se hätkähdytti kun noin lähelle kotiovea tuli, jatkossa saa olla tarkkana kun kissoja päästää sisälle, ettei susi livahda samalla. "

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/perhepaivahoitajan-karmea-yllatys-suden-jaljet-lahes-kotiovella/art-1288435346074.html

[kekkeruusi]

"- Mutta kyllä se hätkähdytti kun noin lähelle kotiovea tuli, jatkossa saa olla tarkkana kun kissoja päästää sisälle, ettei susi livahda samalla. "

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/perhepaivahoitajan-karmea-yllatys-suden-jaljet-lahes-kotiovella/art-1288435346074.html

Nauru on täällä herkässä, vai että samalla ovenavauksella tulee hukat syömään kersatkin, voi vitalis. Kaikenmaailman idiootteja sitä löytyykin.

[Veli Karimies]

^
Ja näköjään myös huumorintajuttomia.

[Pliers]

Nousiaisissa on muuten huumori aika kaukana. Fobia on tiettyjen henkilöiden kohdalla muuttunut hysteriaksi.

[Pliers]

http://www.iltalehti.fi/terveys/2011121514954133_tr.shtml

Vaarallisempi kuin susi:

Vuosittain kuolee 450 sängystä pudonnutta.

Joka vuosi jopa 100 ihmistä saa Venäjällä surmansa, kun katolta putoaa jääpuikkoja jalankulkijoiden päälle.

Maailmassa kuolee jopka vuosi 10-13 ihmistä, jotka ova jääneet kaatuvan karkkiautomaatin alle.

[Pliers]

Nousiaisissa on muuten huumori aika kaukana. Fobia on tiettyjen henkilöiden kohdalla muuttunut hysteriaksi.

Puolin ja toisin? Tosin nousiaislaisilla, sen vähän mitä heitä tiedän, en ole huomannut kumpaakaan. 

Lähinnä kyse on muutamasta vouhottajasta, jotka kylläkin metelöivät muidenkin edestä.

[JR]

Susien yletön rakastaminen on kuitenkin vielä pimeempää, kuin liiallinen pelkääminen. Petojen pelko on luonnollista, petojen rakastaminen on sairasta.

[Lentomestari]

Susien salakaato on alkanut tuottaa juuri sitä tulosta josta aikaisemmin mainitsin, eli väärät sudet kuolee. Taajamien läheltä ei saa susia kaadettua liian byrokraattisen lupamenettelyn takia ja siksi susia kaadetaan salaa metsään, jolloin kuolee ne erämaassa asuvat sudet ja taajamiin tottuneet sudet jää henkiin, tästä seuraa nyt se mitä lehtiuutisissa on jo mainittu, ruuhkasuomi on on jo susialuetta, sudet luuhaa pitkin taajamia koska siellä on turvallista, salakaatajat ei pysty ampumaan näitä susia ja sudesta tulee taajamissa yhtä yleinen kun mitä kettu on nykyisin.

[herra 4x]

Nousiaisissa on muuten huumori aika kaukana. Fobia on tiettyjen henkilöiden kohdalla muuttunut hysteriaksi.

Puolin ja toisin? Tosin nousiaislaisilla, sen vähän mitä heitä tiedän, en ole huomannut kumpaakaan. 

Lähinnä kyse on muutamasta vouhottajasta, jotka kylläkin metelöivät muidenkin edestä.

Satun tietämään että kyse on sillä seudulla muusta kuin mitä Pliers tässä ketjussa todistaa vaahto suussa. Siellä on tilanne ns. päällä ja kyse on susipopulaation eläintarhastumisesta ja ihmisten elämänlaadun romahtamisesta, aidosta ongelmasta ja taloudellisesta rasitteesta.

Tilanne on eskaloitunut muutaman viime vuoden aikana ja tapauksia, joissa sudet ovat pyörineet asutuksessa on vaikka kuinka paljon enemmän kuin mitä julkisuudessa on ollut.

[Pliers]

Susien yletön rakastaminen on kuitenkin vielä pimeempää, kuin liiallinen pelkääminen. Petojen pelko on luonnollista, petojen rakastaminen on sairasta.

Missä niitä ylettömästi rakastetaan? Se, että petovihaa kritisoi, ei tarkoita niiden yletöntä rakastamista.

Susien salakaato on alkanut tuottaa juuri sitä tulosta josta aikaisemmin mainitsin, eli väärät sudet kuolee. Taajamien läheltä ei saa susia kaadettua liian byrokraattisen lupamenettelyn takia ja siksi susia kaadetaan salaa metsään, jolloin kuolee ne erämaassa asuvat sudet ja taajamiin tottuneet sudet jää henkiin, tästä seuraa nyt se mitä lehtiuutisissa on jo mainittu, ruuhkasuomi on on jo susialuetta, sudet luuhaa pitkin taajamia koska siellä on turvallista, salakaatajat ei pysty ampumaan näitä susia ja sudesta tulee taajamissa yhtä yleinen kun mitä kettu on nykyisin.

Tavallaan näin, mutta...

Petojen hoitosuunnitelman mukaisesti suden kuuluukin levittäytyä kaikkialle Suomeen. Tämän sanottuani totean, että salametsästys kohdistuu nimenomaisesti vääriin yksilöihin. Toisaalta uhanalaisen eläimen kaatolupakäytännön tuleekin olla byrokraattinen. Jatkuva salametsästys tulee ainoastaan tiukentamaan lupakäytäntöä entisestään.

Ihminenkin toimillaan vaikuttaa paljon siihen, miten susi käyttäytyy. Riistaruokinta, tuotantoeläinten hautaaminen takapihalle ja monet muut seikat vaikuttavat siihen, miten metsän eläimet käyttäytyvät. Tämän lisäksi Varsinais-Suomessa on maan tihein peura- ja kauriskanta. Toisin kuin hirvi, joka on metsien asukki, viihtyvät peurat ja kauriit taajamien lähettyvillä. Tämä ravintotihentymä luonnollisesti vetää myös petoja puoleensa.

Satun tietämään että kyse on sillä seudulla muusta kuin mitä Pliers tässä ketjussa todistaa vaahto suussa. Siellä on tilanne ns. päällä ja kyse on susipopulaation eläintarhastumisesta ja ihmisten elämänlaadun romahtamisesta, aidosta ongelmasta ja taloudellisesta rasitteesta.

Nyt taitaa olla niin, että se on joku muu joka vahta suusta valuen asiaansa todistaa. Satun tuntemaan asian erittäin hyvin. Laita argumenttisi pöytään niin revin ne ilomielin kappaleiksi.

Tilanne on eskaloitunut muutaman viime vuoden aikana ja tapauksia, joissa sudet ovat pyörineet asutuksessa on vaikka kuinka paljon enemmän kuin mitä julkisuudessa on ollut.

Silti alueella sattuneet vahingot ovat äärimmäisen harvinaisia. Ne harvat lampaat ja pari koiraa olisi ollut mahdottoman helppoja suojata. Peuroja susien kuuluukin syödä.

Oikeastaan voisin esittää teille pari kysymystä:

1. Pitäisikö sudella olla mahdollisuus elää Suomessa, siis kuuluuko se Suomen luontoon?
2. Jos kyllä, niin missä lajin tulisi elää?
3. Jos ei, niin miksi ei?

[normi]

1. Pitäisikö sudella olla mahdollisuus elää Suomessa, siis kuuluuko se Suomen luontoon?
2. Jos kyllä, niin missä lajin tulisi elää?
3. Jos ei, niin miksi ei?

1. kuuluu
2. mettässä
3. -

[Ässä]

Susien yletön rakastaminen on kuitenkin vielä pimeempää, kuin liiallinen pelkääminen. Petojen pelko on luonnollista, petojen rakastaminen on sairasta.

Susi on ihan samanlainen "peto" kuin muutkin metsäneläimet. En oikein ymmärrä, miten sinusta luonnosta (=myös luonnoneläimistä) pitäminen on sairasta.

Itse asun alueella, jossa teoreettisesti susia paljon enkä ole koskaan pelännyt omani tai lapseni puolesta. Koiralle toki mahdollisen kohtaamisen myötä voisi käydä kalpaten, mutta sellaista elämä on. Ei tulisi muuten mieleenikään jättää sitä talon pihalle narussa kiinni ja sitten itkeä lehdessä, kun susi söi sen. Ymmärrän kyllä metsästäjien surun, jos sudet koiran tappavat kesken metsästysreissun (susi on muuten myös erittäin reviiritietoinen ja se voi luulla koiraa tunkeilijaksi). Mutta se, että itketään, kun susi vei narusta koiran ulkoa on jo tekopyhää.. jos rakastaa koiraansa, rakentaa sille kunnollisen tarhan, johon susi ei pääse.


Kannattaa muuten varoa enemmän meille kaikille tuttuja koiria, varsinkin isoja sellaisia. Taas oli Iltalehdessa kuinka koira purrut lasta eikä siitä ole montaa vuotta, kun kaksi rottweileria tappoi pojan. Sanoisin jopa, että pahempia petoja kuin sudet.

[Pliers]

1. Pitäisikö sudella olla mahdollisuus elää Suomessa, siis kuuluuko se Suomen luontoon?
2. Jos kyllä, niin missä lajin tulisi elää?
3. Jos ei, niin miksi ei?

1. kuuluu
2. mettässä
3. -

Saanko vielä kysyä tarkennukseksi, että missä metsässä erityisesti, vai missä tahansa metsässä?

[tarhuri]

Taitaa suuri osa Hommalaisistakin olla jo niin luonnosta vieraantuneita että pelkäävät omaa varjoaankin. Pysykäätten sitten siellä betonibunkkereissanne ja antakaa metsän elää elämäänsä.

[kekkeruusi]

1. Pitäisikö sudella olla mahdollisuus elää Suomessa, siis kuuluuko se Suomen luontoon?
2. Jos kyllä, niin missä lajin tulisi elää?
3. Jos ei, niin miksi ei?

1. kuuluu
2. mettässä
3. -

Saanko vielä kysyä tarkennukseksi, että missä metsässä erityisesti, vai missä tahansa metsässä?

Ilmeisesti itärajan toisella puolen?

[Jari-Petri Heino]

Varsinais-Suomen susista runsaasti näköhavaintoja

Turun Sanomat 15.12.2011 10:15:47

Varsinais-Suomen riistanhoitopiirin alueella tehtiin syyskuun alun ja joulukuun alun välisenä aikana yhteensä 62 näköhavaintoa susista. Riista- ja kalatalouden tutkimuskeskuksen Tassu-rekisteriin päätyi lisäksi mittava määrä jälkihavaintoja ja merkintöjä susien jälkeensä jättämistä haaskoista.

–?Marraskuun alusta 12. joulukuuta asti oli kirjattu yhteensä 169 havaintoa. Kun erittelin ne tapahtumiksi, eli en laskenut kuinka monta sutta kuhunkin havaintoon liittyi, sain 42 erillistä tapahtumaa, riistapäällikkö Mikko Toivola Suomen riistakeskuksen Varsinais-Suomen aluetoimistosta kertoo.

Toivola tutki myös viime tammikuussa pannoitetun naarassuden liikkeitä. Sudesta on 21. tammikuuta jälkeen kirjattu 2?364 paikannusta.

–?Vertasin pantasuden liikkumista maastotietokantaan. Sen perusteella pantasuden keskimääräinen etäisyys asuttuun rakennukseen on 1,3 kilometriä. Kirjauksista alle sadan metrin päässä asutuksesta oli noin prosentti, Toivola sanoo.

Pantasuden havaintopisteistä suuri osa sijaitsee alueilla, joissa ei asutusta ole.

–?Ja siinä oli pelkästään pantanaaras pelkästään, tietoa ei voi tietenkään yleistää koko laumaan.

Näköhavainnot saattavat vähentyä kun hirvet siirtyvät talven tullen rannikolta talvilaitumilleen sisämaahan. Viime vuonna siirtyminen tapahtui jo marraskuun alussa, koska talvi tuli ajoissa. Tänä vuonna maa on pysynyt paljaana ja sulana.

Toivola pitää mahdollisena, että sudet syövät talvella hirviä peuroja enemmän.

–?Peurat ovat kulttuurilaji, joka viihtyy taajaman tuntumassa. Hirvien talvilaidunalueet ovat yleensä metsäisiä alueita kauempana asutuksesta.

"Susiongelman" ydin: ihmisen susille (ja ilveksille) vuodesta 1938 tarjoama ravintoketjun ylimääräinen lenkki: Suomen luontoon kuulumaton amerikansuomalaisten "lahja" valkohäntäpeura vapautettiin silloin luontoon Laukon kartanosta. Kannan geneettistä pohjaa laajennettiin vielä 1948 muutamilla lentorahtina kuljetetuilla yksilöillä.

Peurat ovat istutusten jälkeen lis......ääntyneet räjähdysmäistä vauhtia: Viime vuonna Suomessa sattui 2732 peurakolaria (Ilta-Sanomat 26.11.2011 08:26), joista Varsinais-Suomessa eniten (971). Susilla ja ilveksillä riittää siis syötävää. Ja tämä ruoka viihtyy hirveä paremmin kulttuurimaisemassa, joten tiheät peurapopulaatiot houkuttelevat sudet ihmisten läheisyyteen.

[Ässä]

.

Peurat ovat istutusten jälkeen lis......ääntyneet räjähdysmäistä vauhtia: Viime vuonna Suomessa sattui 2732 peurakolaria (Ilta-Sanomat 26.11.2011 08:26), joista Varsinais-Suomessa eniten (971). Susilla ja ilveksillä riittää siis syötävää. Ja tämä ruoka viihtyy hirveä paremmin kulttuurimaisemassa, joten tiheät peurapopulaatiot houkuttelevat sudet ihmisten läheisyyteen.

Eikä! Etkö sinä tajua, että susi on paha hirviö, joka jahtaa meitä ja meidän lapsiamme..Siksi ne siellä talojen lähistöllä ovat. 

Lisään vielä, että jos on ollenkaan perentynyt edes teoreettisesti susien käytökseen, voi ymmärtää sen että (puhdas) susi on erittäin arka eläin, joka pelkää ihmistä.

[Ässä]

Ei pelkää. Useimmiten väistää, mutta ei aina.  Olemme perehtyneet asiaan kokemuksellisesti.

Väistäminen= pelko. Miksi meidän saksanpaimenkoiramme väistää 2,5kg kissaamme? Koska siltä saa turpaan ja se pelkää sitä.

[CrystalCube]

Paljonko yksi susi hyödyttää valtiontaloutta (pl. salakaadon sakko) tai yksityistä ihmistä? Mikä hyötyfunktio sudella on Suomalaisille kansakuntana ajatellen?

[Ässä]

Minäkin väistin kerran junaa. Toisella kertaa nousin siihen. Kummallakaan kerralla en pelännyt yhtään.

Tämä kertonee karua kieltä ihmisten viraantumisesta luonnosta. Onko mun pakko selittää se, että eläimet eivät ajattele kuin ihmiset.

[JR]

Susi voi olla arka, mutta susi voi olla myös rohkea, susi voi olla ihan mitä tahansa. Muistaakseni kymmenisen prosenttia susista on erittäin agressiivisia ja pitää muistaa, että susi tarvitsee raakaa lihaa ihan elääkseen ja jostain sen täytyy sitä hankkia.
Häntää heiluttavakin susi luultavasti hyökkää, se vain testaa ensin, että uskaltaako hyökätä. Kaikki syötäväksi kelpaava on sudelle ensisijaisesti syötävää.

[kekkeruusi]

Susi voi olla arka, mutta susi voi olla myös rohkea, susi voi olla ihan mitä tahansa. Muistaakseni kymmenisen prosenttia susista on erittäin agressiivisia ja pitää muistaa, että susi tarvitsee raakaa lihaa ihan elääkseen ja jostain sen täytyy sitä hankkia.
Häntää heiluttavakin susi luultavasti hyökkää, se vain testaa ensin, että uskaltaako hyökätä. Kaikki syötäväksi kelpaava on sudelle ensisijaisesti syötävää.

Nerokasta. Kaikki syötäväksi kelpaava on ihmisellekin ensisijaisesti syötävää. Ei ruoalla yleensä leikitä, ei sudetkaan. Kaikki ei kuitenkaan ole syötävää, susillekaan. Ihminen ei ole sudelle saaliseläin.

[JR]

Ihminen ei ole sudelle saaliseläin.

Olenkin ihmetellyt, että mihin nuo teidän harhaiset käsitykset perustuvat.

[kekkeruusi]

Ihminen ei ole sudelle saaliseläin.

Olenkin ihmetellyt, että mihin nuo teidän harhaiset käsitykset perustuvat.

Järkeen ja tietoon. Entäs itselläsi? Punahilkka-satuun?

[andrus]

"Nyt kun maahan on tullut lunta, jälkiä on löytynyt paljon. Ihmiset eivät enää uskalla päästää lapsiaan ulos, kun susien tiedetään kiertävän piha-alueita. Yhdet jäljet löytyivät kotiterassilta."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011121814965525_uu.shtml

[kekkeruusi]

"Nyt kun maahan on tullut lunta, jälkiä on löytynyt paljon. Ihmiset eivät enää uskalla päästää lapsiaan ulos, kun susien tiedetään kiertävän piha-alueita. Yhdet jäljet löytyivät kotiterassilta."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011121814965525_uu.shtml

Herranpieksut, kohta ne varmaan löytää sen noita-akan piparkakkutalon, jonka ne Hannu ja Kerttu löysi!!1!

[Pliers]

Paljonko yksi susi hyödyttää valtiontaloutta (pl. salakaadon sakko) tai yksityistä ihmistä? Mikä hyötyfunktio sudella on Suomalaisille kansakuntana ajatellen?

Riippuu täysin siitä, miten sitä hyödynnetään. Luontomatkailu (erityisesti petomatkailu) on nouseva trendi, joka maailmalla on jo miljardien businesta, Suomessakin miljoonien.

[Pliers]

Muistaakseni kymmenisen prosenttia susista on erittäin agressiivisia ...

  Saanko linkin tähän tutkimukseen, vai kuulitko huoltoaseman pöydässä?

...ja pitää muistaa, että susi tarvitsee raakaa lihaa ihan elääkseen ja jostain sen täytyy sitä hankkia.

Susi on petoeläin, eli antamasi yllättävä tiedon jyvänen on yllättävä ainoastaan alakoulun ennen aikaisesti päättäneille.

Häntää heiluttavakin susi luultavasti hyökkää, se vain testaa ensin, että uskaltaako hyökätä.

Ilmeisesti keksit argumentit päästäsi. Suden elekielestä on ihan tutkimuksiakin. Kannattanee tutustua niihin.

Kaikki syötäväksi kelpaava on sudelle ensisijaisesti syötävää.

Kaikki syötäväksi kelpaava ei ole sudelle ensisijaista syötävää. Susi on valikoiva ja erikoistuva saalistaja. Susi tietysti petoeläimenä kykenee hyödyntämään monenlaista ravintoa, jopa raatoja (toisin kuin esim ilves), mutta pääsääntöisesti se pyrkii hankkimaan ravintonsa sellaisista riistaeläimistä mihin kyseinen yksilö tai lauma on erikoistunut.

[Ässä]

^ Mulla ei susien elekielestä ole teorian lisäksi enempää kokemusta, mutta esimerkiksi koiralla pelkästään yksi ele ei suoranaisesti kerro koiran "ajatuksista". Hännän heilutus voi merkitä monia asioita ja paremman kuvan aikeista saa katsomalla muitakin eleitä (= hännän asentoa, pään asentoa, korvien asentoa jne..).

Itse haluaisin tarkennusta "erittäin aggressiivisia". Miten? Ovatko ne niin aggressiivisia, että hyökkäävät minkä tahansa kimppuun? Miten tämä aggressiivisuus on todettu?

[Lodi]

Tiedoksi kaikille, että syötin koiralleni taas tänään koiranmuonalla terästettyä maksalaatikkoa.
Hyvin näytti maistuvan.

En edelleenkjään usko tuon otuksen saavaan peuraa kiinni. Siispä ruokin sitä.