2011-11-29 PS:n välikysymys: Varautuminen eurokriisin syvenemiseen ja euron ...

[Tasapainorealisti]

Onko yksikään hallituspuolueista vielä kommentoinut kysymystä siitä kuinka paljon ollaan vielä valmiita rahaa eurokriisiin hassaamaan? Missä kulkee viimeinen raja? Anna kun arvaan; mitään viimeistä rajaa ei ole.

IMF:n operaation osalta mitä tulee Suomen pankin kautta toimimiseen rajoja ei ole, eikä tule.

Ei niin, siihenhän Kokoomuksen taholta vedottiin, että Perussuomalaisetkin kannattavat IMF:n tukemista ja siten "piikki on auki".

IMF:n tukemista PS toki kannattaa, mutta ilman tarkempia nyansseja IMF:n roolista muun muassa setelirahoituksen bulvaanina olisi mukava kuulla lisää Soinilta.

[Suomitalon renki]

Tämä kaaos jatkuu niin kauan, kun "markkinavoimat" saavat lypsettyä €uromailta ja se sopii heille hyvin. Jossain vaiheessa joku rohkea valtio lyö liinat kiinni ja selviää tilanteesta parhaiten, kun on valmistellut taustat kuntoon hiljaisesti. Suomi vosi putsata pelipöydän.   

[Nännijäkälä]

Jaana Pelkonen mainitsi, että on valittava Eurooppalaisen avoimen Suomen ja impivaaralaisen Suomen väliltä. Ja kaiken lisäksi vielä siteerasi Stubbin jotain mautonta englannin kielistä slougania 

[Marko Parkkola]

Voi harmitus! Olen sen verran joutunut syömään lääkkeitä selkävammaan, että ne tainnuttivat minut kesken shown. Siksi reportaasini katkesi kesken kaiken. Olisin halunnut niin nähdä taikashown loppuun, missä kokoomus tekee mustasta valkoista tai sanotaanko mustasta punaista.

[andrus]

Ajankohtaisessa kakkosessa puitiin Soinin "raivoamista" välikysymyspuhessaan. Yle haastatteli salin ulkopuolella hallituspuolueiden johtohenkilöitä asian tiimoilta(kunnon puskista huutelua!). Ylen toimittaja sekä hallituspuoluiden edustajat tulivat siihen johtopäätökseen, että Soinin linja ajaa Suomen kamalaan lamaan ja muuta vaihtoehtoja kuin vakuuspaketit ei ole olemassa. Hienosti käsikirjoitettu yleisradion tiimiltä. Toivoa sopii ettei aivopesu kaikkia mummoja ja vaareja niellyt kotikatsomossa.

Ps. vai kävikö niin, että Soini vei Kataisen hallitusta suorassa lähetyksessä 6-0 ja tarvittiin muutella totuutta puolueellisesti jotta katsoja saisi eri kuvan. Tähän toki on jo totuttu viimeisen vuoden aikana eri medioissa.

[Wilho]

Hyvä että Soini hyökkäsi impivaara-argumentin kimppuun. Katainen näytti epätoivoiselta lähetyksessä, taitaa huomata että homma ei ehkä menekään ihan putkeen.

[Tomi]

http://areena.yle.fi/video/1323802986788
Kataiselle ja Urpilaiselle sopii määräenemmistö!

[Marko Parkkola]

http://www.hs.fi/talous/Sampo+Pankki+Suomi+vajoaa+taantumaan/a1305551272801

Suomi vajoaa jo taantumaan. Ei siihen Soini voi auttaa tai edesauttaa. Hallituspuolueiden johtohenkilöiltä törkeää retoriikkaa ja populismia tuollainen.

[Eugen235]

Ajankohtaisessa kakkosessa puitiin Soinin "raivoamista" välikysymyspuhessaan. Yle haastatteli salin ulkopuolella hallituspuolueiden johtohenkilöitä asian tiimoilta(kunnon puskista huutelua!). Ylen toimittaja sekä hallituspuoluiden edustajat tulivat siihen johtopäätökseen, että Soinin linja ajaa Suomen kamalaan lamaan ja muuta vaihtoehtoja kuin vakuuspaketit ei ole olemassa. Hienosti käsikirjoitettu yleisradion tiimiltä. Toivoa sopii ettei aivopesu kaikkia mummoja ja vaareja niellyt kotikatsomossa.

Ps. vai kävikö niin, että Soini vei Kataisen hallitusta suorassa lähetyksessä 6-0 ja tarvittiin muutella totuutta puolueellisesti jotta katsoja saisi eri kuvan. Tähän toki on jo totuttu viimeisen vuoden aikana eri medioissa.

Punavihreän Ylen A2-ohjelma on erittäin puolueellinen ja punavihreä. On hitusen punavihreämpi kuin ykkösen a-talk ja a-studio. Hesari tosin pesee Ylen stalinistisessa punavihreydessään.

[Marko Parkkola]

http://www.hs.fi/politiikka/Katainen+sai+moitteet+huonosta+yhteydenpidosta+eduskuntaan/a1305551282869

Katainen on siis jo hyväksynyt määräenemmistöpäätökset vastoin suuren valiokunnan mandaattia. Mutta ei hätää! Miapetra Kumpula-Natri sanoo  "Jatko menee varmaan paremmin."

[tyhmyri]

http://www.hs.fi/talous/Sampo+Pankki+Suomi+vajoaa+taantumaan/a1305551272801
Suomi vajoaa jo taantumaan. Ei siihen Soini voi auttaa tai edesauttaa. Hallituspuolueiden johtohenkilöiltä törkeää retoriikkaa ja populismia tuollainen.

Miten niin vajoaa? Olemme olleet taantumassa jo jonkun aikaa. Muistaakseni olen kirjoittanut jo kuukausia sitten, että omalta kohdaltani ja työnantajani kannalta taantuma alkoi joskus keväällä/alkukesästä. Samaan aikaan kun irtosi aikaa kirjoitella tänne. Kun minä katoan, niin taloudella saattaa mennä paremmin kuin nyt.

[Marko Parkkola]

Lainasinkin uutista. Onhan se selvä, että taantuma on ollut jo viime neljänneksen päällä. Toisin sanoen hallituspuolueiden johtajat valehtelevat kansalle, kun väittävät Soinin ajavan Suomea lamaan. Me olemme siellä jo ja jos joku siitä on ylipäätänsä vastuussa, se on hallitus.

[PaulR]

Lainasinkin uutista. Onhan se selvä, että taantuma on ollut jo viime neljänneksen päällä. Toisin sanoen hallituspuolueiden johtajat valehtelevat kansalle, kun väittävät Soinin ajavan Suomea lamaan. Me olemme siellä jo ja jos joku siitä on ylipäätänsä vastuussa, se on hallitus.

Kolmeen vuoteen mitään nousua ole tapahtunutkaan. Äijät ovat voidelleet rattaita ilmasta loihditulla rahalla. Ajattelin, että fiksu peliliike jättäytyä oppositioon, eivät ainakaan voi syyttää tällaisesta. Kuinka näiden lipevyyttä voikaan aliarvioida...

Et mennyt hallitukseen - petit äänestäjät.
Oppositiossa - aikaansait laman.

[Sivusta seuraaja]

Ajankohtaisessa kakkosessa puitiin Soinin "raivoamista" välikysymyspuhessaan. Yle haastatteli salin ulkopuolella hallituspuolueiden johtohenkilöitä asian tiimoilta(kunnon puskista huutelua!). Ylen toimittaja sekä hallituspuoluiden edustajat tulivat siihen johtopäätökseen, että Soinin linja ajaa Suomen kamalaan lamaan ja muuta vaihtoehtoja kuin vakuuspaketit ei ole olemassa. Hienosti käsikirjoitettu yleisradion tiimiltä. Toivoa sopii ettei aivopesu kaikkia mummoja ja vaareja niellyt kotikatsomossa.

Ps. vai kävikö niin, että Soini vei Kataisen hallitusta suorassa lähetyksessä 6-0 ja tarvittiin muutella totuutta puolueellisesti jotta katsoja saisi eri kuvan. Tähän toki on jo totuttu viimeisen vuoden aikana eri medioissa.

Tuli katsottua tuossa saunomisen lomassa sekä kolmet eri uutiset että A2. Oliko se just A2:ssa, kun Sasi kommentoi Soinin sanomisia jotakuinkin että onko Suomen seuraava valuutta markka vai rupla.

[Tomi]

Kommentteja täältä: http://www.hs.fi/keskustelu/aihealue/Politiikka/ketju/6327035/?viesti=6327129#entry_6327129

Sulavasti Katainen muuten väisti tuon määräenemmistökysymyksen. Totesi vain, ettei Suomen vastuita saa kasvattaa määräenemmistöpäätöksellä. Sen sijaan hän siis myönsi suostuneensa siihen, että enemmistöpäätöksellä esim. Saksa, Ranska ja Italia yhdessä, käyttävät EVMn rahat omien pankkiensa pääomittamiseen.
Toinen kommentti:

Onpas taas uutisoitu vain vähättelemällä Kataisen vastuuta. Mutta on syytä muistaa, että kyse on pysyvästä vakausmekanismista. Se on siis ikuinen. Ja siinä mekanismissa ei rahaa lähetetä vain alunperin sovittua määrää, vaan rahaa on toimitettava sinne lisää aina kun pyydetään. Piikki on siis auki ikuisesti. Suomella ei ehdotetussa mallissa ole mitään oikeusturvaa. Elikkä kaikki tulevat verot, niin niistä pitää kaiketi suurin osa lähettää EVM:ään ja sieltä sitten virkamiehet jakavat ne ihan miten haluavat ja tähän Suomi ei enää pystyisi mitenkään vaikuttamaan.

[sivullinen.]

Kolmeen vuoteen mitään nousua ole tapahtunutkaan. Äijät ovat voidelleet rattaita ilmasta loihditulla rahalla.

Näin se on mennyt. Nyt vain pitäisi jotenkin kansalle pystyä selittelemään että ne rahat on jo mennyt. Sen takia EVM on pakko saada aikaan. Ne rahat on jo tuhlattu, ja jos ei niille löydy pian maksajaa niin se tarkoittaa EKP:n konkurssia. Kaikki estelyt ja vaatimiset ovat siis täyttä näytelmää. Näytelmän seuraaminen on monesta ihan mukavaa. Minusta ei koska tiedän loppuratkaisun.

[tyhmyri]

Ne rahat on jo tuhlattu, ja jos ei niille löydy pian maksajaa niin se tarkoittaa EKP:n konkurssia.

Roskaa. Keskuspankki ei voi mennä konkurssiin. Tekninen mahdottomuus. Tutustu siihen mitä SNB on asiasta julki tuonut.

[Holle]

Sen verran vielä tuosta itse täysistunnosta...
Kun useat hallituspuolueiden edustajat toitottivat, että ps haluaa tyrmätä kaiken, eikä sillä ole esittää mitään konkreettista ratkaisua kriisiin.
Tyypillinen puolustusreaktio tietysti, jos joku sanoo, että nyt teet väärin - miten itse muka tekisit?
Onko kukaan missään vaiheessa esittänyt mitään skenaariota, miten jatkuva kriisimaiden avustaminen sitten mahtaa auttaa?
Itse ainakin normaalisti etsiessäni johonkin ongelmaan ratkaisua, en kokeile samaa ratkaisua lukemattomia kertoja vaan todellakin mietin
jotain muuta. Nyt Kaikki olettavat, että koska ps kritisoi, niin sen täytyy myös keksiä jokin taikasauva ongelman pyyhkimiseksi.
Tosiasiahan on, että eihän kukaan koko roskaa enää millään pois pyyhi ja ps:n käsittääkseni ainoa tavoite on saada
Suomi tämän yli mahdollisimman vähin vaurioin. Hallitus ilmeisesti (toki tietoisena asian luonteesta) haluaa jakaa turpaan
saamiset kaikkien kesken, jottei kenellekään tule paha mieli.

[Lentomestari]

Tämä kaaos jatkuu niin kauan, kun "markkinavoimat" saavat lypsettyä €uromailta ja se sopii heille hyvin. Jossain vaiheessa joku rohkea valtio lyö liinat kiinni ja selviää tilanteesta parhaiten, kun on valmistellut taustat kuntoon hiljaisesti. Suomi vosi putsata pelipöydän.   

Tästä  minulle tuli mieleen armeija-ajat ja lauantain siivouspalvelus, alikessu karjaisee "Onko vapaaehtoisia paskahuussin siivoukseen?" hetken päästä nousee jokunen rohkea käsi ja alikessu käskee nämä herrat tupaan palveluksesta vapautettuina, eli kun tähän paskahommaan lähtee rohkeasti ensimmäisenä niin tulee saamaan todellakin parhaan diilin palkaksi. Suomi ei tule olemaan tämä maa, meidän poliitikot on perinteisesti olleet (sota-aikoja lukuunottamatta) toisten perseen nuolijoita ja perässähiihtäjiä, syvimmässä ytimessä ollaan katkeraan loppuun asti ja sitten ihmetellään, kuis täs näin käi?

[PaulR]

Ne rahat on jo tuhlattu, ja jos ei niille löydy pian maksajaa niin se tarkoittaa EKP:n konkurssia.

Roskaa. Keskuspankki ei voi mennä konkurssiin. Tekninen mahdottomuus. Tutustu siihen mitä SNB on asiasta julki tuonut.

Greenspan US Can just Print more money.
http://www.youtube.com/watch?v=Uz-6Yuq_yrM

Katsohan kaverin reaktiota vieressä.

[Jouko]

Sen verran vielä tuosta itse täysistunnosta...
Kun useat hallituspuolueiden edustajat toitottivat, että ps haluaa tyrmätä kaiken, eikä sillä ole esittää mitään konkreettista ratkaisua kriisiin.
Tyypillinen puolustusreaktio tietysti, jos joku sanoo, että nyt teet väärin - miten itse muka tekisit?
Onko kukaan missään vaiheessa esittänyt mitään skenaariota, miten jatkuva kriisimaiden avustaminen sitten mahtaa auttaa?
Itse ainakin normaalisti etsiessäni johonkin ongelmaan ratkaisua, en kokeile samaa ratkaisua lukemattomia kertoja vaan todellakin mietin
jotain muuta. Nyt Kaikki olettavat, että koska ps kritisoi, niin sen täytyy myös keksiä jokin taikasauva ongelman pyyhkimiseksi.
Tosiasiahan on, että eihän kukaan koko roskaa enää millään pois pyyhi ja ps:n käsittääkseni ainoa tavoite on saada
Suomi tämän yli mahdollisimman vähin vaurioin. Hallitus ilmeisesti (toki tietoisena asian luonteesta) haluaa jakaa turpaan
saamiset kaikkien kesken, jottei kenellekään tule paha mieli.

Paskapuhetta etteikö Soini olisi vaihtoehtoja esittänyt. Ne vain on ammuttu kaikki alas muka toteuttamiskelvottomina ja kaikin tavoin mahdottomina. €urousko sokaisee. Ja pyhä kapitalistin kukkaro. Tappiot on pakko sosialisoida kun kerran voitot on kotiutettu.

[Rauski]

Ne rahat on jo tuhlattu, ja jos ei niille löydy pian maksajaa niin se tarkoittaa EKP:n konkurssia.

Roskaa. Keskuspankki ei voi mennä konkurssiin. Tekninen mahdottomuus. Tutustu siihen mitä SNB on asiasta julki tuonut.

Keskuspankit eivät tosiaan voi mennä konkurssiin. Olen itsekin vähän ihmeissäni, että miksei tämä asia ole kaikille selvää. Hyperinflaatiota voi tietty pitää jonkinlaisena keskuspankin konkurssina, mutta uuden valuutan jälkeen se on taas pystyssä.

Kerran keskuspankki on kyllä historian aikana mennyt tilanteeseen missä se ei ole pystynyt painamaan rahaa. Argentiinassa joskus takavuosina oli paperi mille raha painetaan loppu ja painotyöntekijät mennäät lakkoon

[sivullinen.]

^ Keskuspankki ei voi mennä konkurssiin oman valuuttansa avulla - varsinkaan jos ei ole luvannut vaihtaa sitä kultaan tai muuhun valuuttaan. Jos taas EKP:ltä loppuu US dollarit, ja se on niitä velkaa, niin mitäs sitten? Se on oikea konkurssi, mutta käytännössä valtioiden päätökset tulevat aina ja hoitavat homman jotenkin muuten.

Ylempänä viestissä tarkoitin EKP:n konkurssilla tavalliseen yritykseen rinnastettavaa konkurssia jossa oma pääoma muuttuu negatiiviseksi. Silloin keskuspankki voisi aina painaa rahaa ja siten ratkaista ongelman - teoriassa, mutta käytännössä taas tulisi lainsäätäjät, valtio ja muut tekemään päätöksiä jo ennen sitä. Kuten siis nyt EVM:än muodossa tehdään. EKP on tällä hetkellä "roskapankki", jolla on taseessa satojen miljardien arvosta konkurssikypsien maiden velkakirjoja. Jos nämä valtiot ilmoittavat etteivät maksa ja velkakirjat aikanaan erääntyvät, silloin vasta EKP:n pitää pelastaa itsensä painamalla rahaa jolla ei ole vastinetta. Velkakirjojen ostossa keskuspankki myös luo rahaa, mutta saa myös vastikkeen: velkakirjan. Kun tällä hetkellä pankit vielä tallettavat rahojaan keskuspankkitileille ei velkakirjojen ostossa edes markkinoilla oleva raha määrä huomattavasti lisäänny - siis niin kauan kuin inflaatio on matala ja pankit suostuvat pitämään rahansa euroalueella.

[Rafael K.]

Välikysymykseen vastataan Siilinjärven suuren pojan mukaan 13. päivä eli sen jälkeen, kun nimet uusissa velkavipuvatkutussopimuksissa on alla.

Veikkaisin maanantain 12. päivä tienoissa jonkinasteista höpöcaustia, että välikysymys ja Jygän horinat eivät nouse mediassa esiin.

Höpökausti tuli myöhemmin kuin arvelit: päivän Ilta-Sanomat pisti etusivulle persujen taloudellisen neuvonantajan Opus Dei -jäsenyyden.
http://hommaforum.org/index.php/topic,63454.0.html

[Marko Parkkola]

116/73 Suomineidon raiskaus saa jatkua.

[LW]

- Perussuomalaisten esittämä vaihtoehtobudjetti ei osoita mitään ratkaisua edellä kuvattuun perusongelmaan. Päinvastoin: voimakkaan velanoton lisäksi se kasvattaisi velkaa maailman köyhille leikkaamalla kehitysapua 250 miljoonalla eurolla, Sauli Ahvenjärvi sanoi tiistaina eduskunnassa käydyssä eurokriisiä koskevassa välikysymyskeskustelussa.

Valtion talousarvioesityksestä vuodelta 2012, kansainvälisen kehitysyhteistyön määrärahat (milj. euroa):

2008: 830,4 (0,43% BKT)
2009: 915,6 (0,54% BKT)
2010: 965,6 (0,55% BKT)
2011: 1073,8
2012: 1124,0

Perussuomalaisten esitys 250 miljoonan leikkaamisesta olisi siis palauttanut kehitysavun tasolle, jolla se oli ennen talouskriisin alkamista. Kieltämättä ihan kamalaa. Se sitten taitaisikin olla jo suoranaista fasismia, jos kysyisi, miksi kehitysapua on nostettu mittavasti hyvin vaikean ja epävakaan taloustilanteen aikana. Isompiakin rahareikiä tietysti löytyy, mutta löytyyköhän yhtäkään, josta ei hyödy Suomessa kukaan, eikä käytännössä muuallakaan kuin kourallinen kansalaisjärjestöjen työntekijöitä ja kehitysmaiden porhoja?

Näitä lukuja voi halutessaan verrata Suur-Suomen Kansallissosialistisen Tasavallan (joku tuollainen nimihän sillä täytyi olla) vuoden 2004 kehitysapumäärärahaan, joka oli 545,6 miljoonaa ja 0,36% BKT:stä. No, onpahan ainakin 1,1 miljardia, jonka voi ongelmitta leikata pois budjettialijäämästä jos kaikki sulaa käsiin.

[rölli2]

Nämä ovat taas niin monimutkaisia asioita, etteivät nämä ihan joka mökin akalle ja ryysyrannanjoosepille aukea. Katainen jorisee siihen malliin, että ei voida hyväksyä mutta kuitenkin pitäisi hyväksyä ja jotenkin pitäisi järjestää niin , että kuitenkin hyväksyttäisiin. Budjettikuri ja sanktiot, hieno homma! Milläs ne persaukiset euromaat nämä sanktiot maksavat. Voihan pee mitä kakkelia ja kansalaisten sumutusta.

[Marko Parkkola]

Nämä ovat taas niin monimutkaisia asioita, etteivät nämä ihan joka mökin akalle ja ryysyrannanjoosepille aukea.

Asian voisi asettaa yksinkertaiseen muotoon:

Halutaanko Suomen budjettivalta säilyttää Arkadianmäellä vai luovutetaanko se Brysseliin.

[AstaTTT]

^ Edelleen rautalangasta vääntäen: antaisitko pankkitilisi käyttöoikeuden tuntemattomalle EU-byrokraatille, joka todennäköisesti luovuttaa varasi kavereilleen sinusta mitään piittaamatta?

[Martin]

Pohjois-Suomen Kokoomuksen pää-äänenkannattaja, sanomalehti Kaleva, uutiso tänään välikysymyksestä ja uutisen loppu oli mielenkiintoisesti väritetty:

Eduskunta äänestää tänään perussuomalaisten, keskustan ja vasemmistoryhmän ponsista, jotka hylätään