2011-11-20 TS: Sudet söivät peuran talon nurkalla Nousiaisissa

[Jepulis]

Asian näin ollen, susien vainoaminen on kiittämättömyyttä pahimmillaan.

Nää on näitä "ihminen sitä tätä" juttuja. Harva on ärsyttävämpää kuin kollektiivinen syyllistys, jota kuulee luonto-ohjelmien loppukaneettina. 

Kommentoit että se "ihminen" käytti sutta koiran muodossa hyväkseen ja on nyt kiittämätön kun tappaa sen. En hyväksy määritelmää mutta jos se kuitenkin oletetaan todeksi, niin siinä tapauksessa susi olisi lajinsa levinneisyyden ja määrän osalta ennätystasossa. Koettu susivihakin olisi kyseenalainen kun lajia kohtaan tunnetaan niin syvää rakkautta, että sen varjolla voi myydä vaikka aamiaismuroja.

Geneettisestä näkökulmasta koira on kesy susilaji. Kesyyntymistutkimukset viittaa siihen, että vastaava mutaatio on mahdollinen seuraus muillakin lajeilla. Mikä yllättävintä, ihmiseläinkin saattaa olla kesyyntynyt versio. Sekin jopa on mahdollista, että lajit on kesyyntyneet yhtä matkaa.

[Aallokko]

Suomen luonnon vaarallisin eläin ihmiselle on puutiainen, kansanomaisesti punkki. Sen levittämiin tauteihin (ainakin puutiaisaivokuumeeseen) voi kuollakin. Susista niin kauhean huolissaan olevien kannattaisikin kanavoida kuohuntansa punkkeihin, niin hommassa olisi vielä jotain rationaalisuutta jäljellä. Toinen hyvä ehdokas on tappajapuut: ne kavalat pökkelöt, jotka julkeavat kaatua ihmisen päälle.

[Emo]

Kautta ikiaikain ihminen ja susi ovat olleet vastakkain.

Se ei sitten vissiin ollut ikiaikaa, kun ihminen sai sudesta parhaan ystävänsä.

Minä pidänkin kesyt suteni aina sisällä tai ulkona ketjussa tai aidatulla takapihalla, niin eivät villit sudet pääse niitä syömään. Mutta jos susi söisi koirani, kantaisin itse vastuuni, koska minun vastuullahan se on missä koirani juoksevat. Koiraa tai sutta ei voi syyttää.

Se, että susi syö koiran, on luonnollista. Se, että susi syö koiria, ei merkitse, että susi olisi ihmiselle sen vaarallisempi kuin susi, joka ei ole koskaan koiraa syönyt. Ihminen ei ole koira, kyllä susi ihmisen ja koiran erottaa, ja ihmistä susi luonnostaan väistää.

[Pliers]

Olen lukenut mm. eräästä luontokirjasta sekä useammasta lehdestä tuon 1980-luvun tiedon (taisi olla 350kpl). Tässä (en harrastanut lähdekritiikkiä kyllä kiireessäni) myös yksi linkki:

"Vuosien 1978 ja 1984 välisenä aikana susien lukumäärä kasvoi 80:stä yksilöstä yli 300:n yksilöön, mutta romahti jälleen 1980-luvun lopulla sataan yksilöön. "

http://cc.oulu.fi/~ejeronen/research/herodot/tyot/tyo4/sivu3.htm

Virallinen käsitys on seuraava:

RKTL arvioi susikannan runsastuneen vuosien 1978 ja 1984 välisenä aikana 80 yksilöstä 300 yksilöön, mutta vähentyneen vuosina 1985–1987 noin sataan yksilöön (Nyholm 1996). Susikannan kasvu vuosina 1978–1984 sopii ajallisesti yhteen 1980-luvun alkupuolella todetun ekspansion kanssa (vrt. Pulliainen 1985, Pulliainen & Rautiainen 1999). Arvio vähintään 300 sudesta vuonna 1984 vaikuttaa kuitenkin silmiinpistävän korkealta, sillä vuosien 1984–1986 saalismäärät (21, 15 ja 12 yksilöä) jäivät murto-osaan ekologisesti kestävästä susikannan pyyntiverotuksesta. Kirjatuilla saalismäärillä susien määrän olisi pitänyt runsastua vuosina 1984–1987, mutta määrä supistuikin tämän aikajakson kuluessa noin kolmannekseen. Kun arviointiperusteeksi otetaan vuosien 1984–1986 saalismäärät ja samanaikainen kannan voimakkaasti laskeva kehityssuunta, näyttäisi susia olleen vuonna 1984 olennaisesti arvioitua vähemmän.
http://www.lcie.org/Docs/Action%20Plans/Finnish%20wolf%20plan%20FI.pdf

[kolki]

Jos susilaumoilla menee hyvin ja riistaa riittää, niin minkä vuoksi ne syövät luita myöten näitä ajokoiria? Jos masu on täynnä hirveä, peuraa ja pienriistaa, niin eikö ajokoira korkeintaan vain tapettaisi kummallisena räksyttävänä tunkeilijana tai potentiaalisena kilpailijana -- muttei kaluttaisi luita myöten?

Petoeläimet käyvät helpomman saaliseläimen kimppuun mieluummin, siitä syystä evoluutio toimii. Sairaat, hitaammat ja heikommat yksilöt vaativat vähemmän voimia ja panostusta ravinnonhankintaan.

[Pliers]

Monesti on tietoon tullut yksittäisiä susihavaintoja asutusalueilta. Ei yksi pelokas susi ihmiselle vaaraksi ole. Susilauma on asia erikseen. Onko mitenkään mahdollista harventaa näitä laumoja. Toki ymmärrän susien pääravintona olevan hirven olevan helpommin kaadettavissa isommalla joukkiolla.

Tämä käsitys on väärä. Totuus on, että lauma on vaarattomampi kuin yksilö. Laumojen jahtaaminen saattaa hajottaa sen, jolloin yksilöiden ravinnonsaanti vaikeutuu, joka taas saattaa johtaa pihakoirien katoamiseen. Hirvi on susien pääasiallinen ravinnon lähde. Vaikka susi on rauhoitettu, on sitä (sala)metsästetty koko ajan. Tämä on johtanut populaation romahtamiseen 250 yksilöstä 140 yksilöön viidessä vuodessa.

[normi]

Kuitenkin on niin, että nykytietämyksen perusteella koira polveutuu nimenomaisesti sudesta, sillä se on ainoa nykyään elävä eläinlaji, jonka tiedetään eläneen ihmisen rinnalla tuolloin, jolla on koiralla esiintyviä ominaisuuksia, kuten sosiaalisuus ja älykkyys. Se, mistä susilajista koira polveutuu, voidaan asettaa kyseenalaiseksi. Toisaalta se, että lajien vuosituhansien aikana tapahtunut eriytyminen ei ole vaikuttanut lajien kykyyn lisääntyä, koirarodusta riippumatta, viittaisi siihen yhteiseen kantaisään.

Todennäköisin vaihtoehto on, että koirat polveutuvat useista eri susilajeista, joista monet on jo sukupuuttoon kuolleita. On nimittäin niin, että suden ja ihmisen liitosta, joka on alkanut satoja tuhansia vuosia sitten, on näyttöä ympäri maapallon. Tämän lisäksi todisteet viittaavat siihen, että yhdessä elo on alkanut samoihin aikoihin kaikkialla. Loputonta kiistelyä tietysti voidaan käydä siitä, että milloin sudesta sitten lopulta tuli koira, eikä susi. Viimeisimmät arviot ovat 15-40 000 sitten euroopassa tai Aasiassa.

Muistelisin, että homo erectuksella (kiina/aasia?) on ollut jotain viitteitä yhteyksistä johonkin susilajiin? Sukupuuttoon kuolleiden susilajien koiramaisuudesta lienee vaikea saada näyttä tai susimaisuudesta. Mutta voi olla mahdollista, että siis koiraa on edeltänyt villikoira ja uskon, että risteymiä susien kanssa on ollut matkan varrella eikä mitään selkeää siirtymää ole tapahtunut vaan hitaasti ajan kuluessa. Tosin koirien jalostuksessahan muutoksia saadaan aikaan muutamissa sukupolvissa ja uusia rotuja on "luotu" hyvin lyhyessä ajassa omine lunteineen ja ominaisuuksineen.

Mielenkiintoinen aihe joka tapauksessa.

[Pliers]

Asian näin ollen, susien vainoaminen on kiittämättömyyttä pahimmillaan.

Nää on näitä "ihminen sitä tätä" juttuja. Harva on ärsyttävämpää kuin kollektiivinen syyllistys, jota kuulee luonto-ohjelmien loppukaneettina.

Tulkitset väärin. Ihmisyys ei kiittämättömyyttä, susiviha on. 

Kommentoit että se "ihminen" käytti sutta koiran muodossa hyväkseen ja on nyt kiittämätön kun tappaa sen.

Molemmat lajit hyötyivät. Kyseessä oli siis symbioosi.

En hyväksy määritelmää ...

Sinulla on täysi oikeus osoittaa se vääräksi.

...mutta jos se kuitenkin oletetaan todeksi, niin siinä tapauksessa susi olisi lajinsa levinneisyyden ja määrän osalta ennätystasossa.

Nykyisin koira ja susi ovat eriytyneet eri lajeiksi.

Koettu susivihakin olisi kyseenalainen kun lajia kohtaan tunnetaan niin syvää rakkautta, että sen varjolla voi myydä vaikka aamiaismuroja.

kts. edellinen

Geneettisestä näkökulmasta koira on kesy susilaji. Kesyyntymistutkimukset viittaa siihen, että vastaava mutaatio on mahdollinen seuraus muillakin lajeilla. Mikä yllättävintä, ihmiseläinkin saattaa olla kesyyntynyt versio. Sekin jopa on mahdollista, että lajit on kesyyntyneet yhtä matkaa.

Molemmat ovat koiraeläimiä.

[Pliers]

Kuitenkin on niin, että nykytietämyksen perusteella koira polveutuu nimenomaisesti sudesta, sillä se on ainoa nykyään elävä eläinlaji, jonka tiedetään eläneen ihmisen rinnalla tuolloin, jolla on koiralla esiintyviä ominaisuuksia, kuten sosiaalisuus ja älykkyys. Se, mistä susilajista koira polveutuu, voidaan asettaa kyseenalaiseksi. Toisaalta se, että lajien vuosituhansien aikana tapahtunut eriytyminen ei ole vaikuttanut lajien kykyyn lisääntyä, koirarodusta riippumatta, viittaisi siihen yhteiseen kantaisään.

Todennäköisin vaihtoehto on, että koirat polveutuvat useista eri susilajeista, joista monet on jo sukupuuttoon kuolleita. On nimittäin niin, että suden ja ihmisen liitosta, joka on alkanut satoja tuhansia vuosia sitten, on näyttöä ympäri maapallon. Tämän lisäksi todisteet viittaavat siihen, että yhdessä elo on alkanut samoihin aikoihin kaikkialla. Loputonta kiistelyä tietysti voidaan käydä siitä, että milloin sudesta sitten lopulta tuli koira, eikä susi. Viimeisimmät arviot ovat 15-40 000 sitten euroopassa tai Aasiassa.

Muistelisin, että homo erectuksella (kiina/aasia?) on ollut jotain viitteitä yhteyksistä johonkin susilajiin?

Jep. Pitää paikkansa. Arkeologiset löydöt viittaavat todella siihen, että 500 000 vuotta sitten Kiinassa jokin susilaji (tai ainakin jotkut sen yksilöt) ovat eläneet ihmisten kanssa. Euroopasta on vastaavia todisteita noin 400 000 vuoden takaa. Eroa on 100 000 vuotta, joka saattaa vaikuttaa paljolta, mutta on erään ihmisen kehitysvaiheen alkutaivalta.

[lemminkäinen]

...mutta jos se kuitenkin oletetaan todeksi, niin siinä tapauksessa susi olisi lajinsa levinneisyyden ja määrän osalta ennätystasossa.

Nykyisin koira ja susi ovat eriytyneet eri lajeiksi.

Jos susi on latinaksi Canis lupus lupus ja koira Canis lupus familiaris, niin eikö se tarkoita sitä, että molemmat ovat lajia C. lupus ja vain eri alalajeja (vai rotua vai mitä hemmetin lajiketta..) lupus ja familiaris?

[risto]

Nykyisin koira ja susi ovat eriytyneet eri lajeiksi.

Jos susi on latinaksi Canis lupus lupus ja koira Canis lupus familiaris, niin eikö se tarkoita sitä, että molemmat ovat lajia C. lupus ja vain eri alalajeja (vai rotua vai mitä hemmetin lajiketta..) lupus ja familiaris?

Wikipedia sen tietää:

Koira eli kesykoira (Canis lupus familiaris,[1] aiemmin Canis familiaris[2]) on suden kesy jalostettu muoto. Se kuuluu nisäkkäiden luokkaan ja koiraeläinten heimoon.

...

Luokka:   Nisäkkäät Mammalia
Lahko:   Petoeläimet Carnivora
Heimo:   Koiraeläimet Canidae
Suku:   Koirat Canis
Laji:   Susi lupus
Alalaji:   familiaris

Koira on siis lajimääritykseltään lupus eli susi, mutta alalajiltaan familiaris, eli koira on "perhesusi".

[dothefake]

Kuitenkin on niin, että nykytietämyksen perusteella koira polveutuu nimenomaisesti sudesta, sillä se on ainoa nykyään elävä eläinlaji, jonka tiedetään eläneen ihmisen rinnalla tuolloin, jolla on koiralla esiintyviä ominaisuuksia, kuten sosiaalisuus ja älykkyys. Se, mistä susilajista koira polveutuu, voidaan asettaa kyseenalaiseksi. Toisaalta se, että lajien vuosituhansien aikana tapahtunut eriytyminen ei ole vaikuttanut lajien kykyyn lisääntyä, koirarodusta riippumatta, viittaisi siihen yhteiseen kantaisään.

Todennäköisin vaihtoehto on, että koirat polveutuvat useista eri susilajeista, joista monet on jo sukupuuttoon kuolleita. On nimittäin niin, että suden ja ihmisen liitosta, joka on alkanut satoja tuhansia vuosia sitten, on näyttöä ympäri maapallon. Tämän lisäksi todisteet viittaavat siihen, että yhdessä elo on alkanut samoihin aikoihin kaikkialla. Loputonta kiistelyä tietysti voidaan käydä siitä, että milloin sudesta sitten lopulta tuli koira, eikä susi. Viimeisimmät arviot ovat 15-40 000 sitten euroopassa tai Aasiassa.

Muistelisin, että homo erectuksella (kiina/aasia?) on ollut jotain viitteitä yhteyksistä johonkin susilajiin?

Jep. Pitää paikkansa. Arkeologiset löydöt viittaavat todella siihen, että 500 000 vuotta sitten Kiinassa jokin susilaji (tai ainakin jotkut sen yksilöt) ovat eläneet ihmisten kanssa. Euroopasta on vastaavia todisteita noin 400 000 vuoden takaa. Eroa on 100 000 vuotta, joka saattaa vaikuttaa paljolta, mutta on erään ihmisen kehitysvaiheen alkutaivalta.

Kuinka se on mahdollista, kun ihmisen ikä on 195.006 vuotta.

http://www.tiede.fi/uutiset/2040/ihmisen_ika_tarkentui

[kekkeruusi]

"PERHEEN KOIRA SYÖTETTIIN SUSILLE, eikö omistajaa saada vastuuseen teostaan?" Olisi ollut osuvampi otsikko. Sudet saalistaa metsässä ja koira eteen osuessaan on käypää saalista. Ihan turha vinkua "pahoista" susista. Ääliöt pitäköön hurttansa kotonaan, jos eivät luonnon kiertokulkua siedä.

Itsehän et varmaan myöskään käy lääkärissä, jos tulet kipeäksi, koska luonnon kiertokulku.

Tottakai menen, jos tarve vaatii. Vertauksesi olisi pätevä vain, jos itse tietoisesti altistaisin itseni vakavalle tartuntariskille syömällä jotain bakteerikasvustoa tai vastaavaa. Ja näin en siis tee.

Etkä myöskän vaadi rangaistusta sinun kimppuusi käyneille ihmisille, koska luonnon kiertokulku. Kerjäät verta nenästäs, kun menet ihmisten ilmoille.

Tietysti vaadin. Esimerkkisi eivät liity tapahtuneeseen millään lailla. Jos joku idiootti vie koiransa metsään vapaana juoksemaan, niin on lähinnä typeryyttä olettaa sen metsän jotenkin vaistomaisesti kunnioittavan sitä koiraa. Elukka muiden joukossa samoilla säännöillä muiden kanssa. Omistaja syyttäköön itseään. Valitukseen olisi ollut aihetta vain jos ne sudet olisivat tulleet syömään sen koiran suoraan talutushihnasta jossain taajaman kävelytiellä.

[JT]

Peräkammariin jo?

[kekkeruusi]

Peräkammariin jo?

Oliko tässä alunperinkään mitään varteenotettavaa puheenaihetta? Susi söi peuran, dramaattista kerrassaan.

[JoKaGO]

Keski-Suomessa oli vuosia sitten susiongelma. Koiria hävisi pihoista eikä hirvimiehille löytynyt saalista enää. Pantasusi Ursa (oli laumansa alfa-naaras) ammutiin luvan kanssa ja lauma hajosi muualle.
Ennen tätä insidenttiä ajattelin hommata mökille puudelin ja irlannin susikoiran / bernhardilaisen / berniläisen. Puudeli toimisi syöttinä susille ja se toinen hoitaisi hyökänneen suden pois päiviltä, laillisesti.

Niin, on koirarotuja, joille susi on vain mikkihiiri.

[kekkeruusi]

Keski-Suomessa oli vuosia sitten susiongelma. Koiria hävisi pihoista eikä hirvimiehille löytynyt saalista enää. Pantasusi Ursa (oli laumansa alfa-naaras) ammutiin luvan kanssa ja lauma hajosi muualle.
Ennen tätä insidenttiä ajattelin hommata mökille puudelin ja irlannin susikoiran / bernhardilaisen / berniläisen. Puudeli toimisi syöttinä susille ja se toinen hoitaisi hyökänneen suden pois päiviltä, laillisesti.

Niin, on koirarotuja, joille susi on vain mikkihiiri.

Eipä taida sellaisia koirarotuja oikeasti olla, joille susi olisi mikään mikkihiiri. Vielä hankalammaksi tuossa kuvaamassasi tilanteessa tekisi se fakta, että ne sudet tosiaan kulkee laumoissa.

[Pliers]

http://yle.fi/alueet/savo/2011/11/olemattomilla_salakaadoilla_rehvastelusta_on_tullut_kansanhuvia_3058019.html

Olemattomilla salakaadoilla rehvastelusta on tullut kansanhuvia


Ylä-Savossa huolta herättävä susitilanne on tuonut seudulle ikävän lieveilmiön. Muutamien henkilöiden tiedetään kehuskelleen susien tappamisella, vaikka todellisuudessa asia jää puheen asteelle. Salakaatoja kuitenkin tehdään lähes kiistattoman varmasti.

Kiuruvedellä keskiviikkoiltana järjestetty susi-ilta oli monen paikkakuntalaisen mielestä menestys. Huoli susitilanteesta saatiin päättäjien ja riistaviranomaisten tietoon. Monella meni kuitenkin aamukahvit väärään kurkkuun, kun Helsingin Sanomat julkaisi torstain lehdessä yläsavolaista susitilannetta ja susi-iltaa käsittelevän jutun.

Jutussa nimettömänä pysyttelevä metsästäjä kertoi toimittajalle ampuneensa luvatta yhdeksän sudenpentua yksin ja kavereineen. Salakaatajaksi itseään väittänyt henkilö kehui myös tekonsa olevan alansa Suomen ennätys. Kiuruveden riistanhoitoyhdistyksen toiminnanohjaajalla kiehahti yli.

- Tämä typerä ja ajattelematon lausunto pilasi koko illan. Salissa käydyltä asialliselta keskustelulta putosi pohja pois, tuskailee riistanhoitoyhdistyksen toiminnanohjaaja Risto Juntunen.

Juntusen harmia lisää se, että toimittajalle annettu lausunto rikoksen tekemisestä on mahdollisesti valetta. Juntusen itsensä on ainakin vaikea uskoa, että kukaan voisi tappaa noin monta sutta, ainakaan yhdellä kertaa.

- Tekijän olisi pitänyt löytää suden pesä, tai tekojen on jakauduttava useammalle vuodelle. Muutoin moisen susimäärän ampuminen kerralla on mahdotonta, sillä ensimmäisestä laukauksesta susilauma hajaantuu ja pakenee, hän selventää.

Humalaista rehvastelua
Riistanhoitoyhdistyksen toiminnanohjaajan tehtäviin kuuluu muun muassa ottaa vastaan vihjeitä mahdollisista salametsästystapauksista. Sudentapolla kehuskeluun Kiuruveden riistanhoitoyhdistyksen toiminnanohjaaja Risto Juntunen kertoo törmäävänsä jatkuvasti. Valtaosan hän katsoo olevan niin kutsuttua lämpimikseen puhumista.

- Ei todellinen naistenmieskään valloituksillaan kehuskele. Suden salakaatoja tapahtuu varmasti, se on ihan varma asia, mutta niiden tekijät eivät asiaa kylillä mainosta, Juntunen sanoo.

Olemattomilla salakaadoilla kehuskelu onkin muodostunut eräänlaiseksi kansanhuviksi. Etenkin muutaman alkoholiannoksen huumassa alkavat salakaatosadut täyttää kyläkuppilan illan. Ilmiöllä on tapana nousta pintaan siellä, missä susien määrä ylittää seudun asukkaiden sietokynnyksen.

Riistahallinnon edustajan velvollisuus on ilmoittaa poliisille, mikäli saa tietoonsa riittävän vahvan epäilyn salametsästyksestä. Kyläpuheet on jätettävä omaan arvoonsa.

- Jos jokaisesta itselleni tulevasta salakaatojuorusta ja -kehusta tekisin ilmoituksen poliisille, joutuisin asumaan poliisilaitoksella, Juntunen kertoo.

Poliisiakin harmittaa
Poliisi ei luonnollisestikaan katso hyvällä, jos joku kehuskelee tehneensä rikoksen. Kyläpuheiden perusteella ei poliisikaan ryhdy salametsästystä tutkimaan. Poliisikin on varma, että susia tapetaan salaa.

Tutkintaan vaaditaan luotettava vihje ja todistajia. Soittoja ja internet-vihjeitä poliisi ottaa kuitenkin mielellään vastaan. Vihjeitä tuleekin säännöllisesti. Muun muassa Helsingin Sanomien kirjoituksen perusteella huolestunut yläsavolaishenkilö otti poliisiin yhteyttä tehdäkseen lehdessä mainituista susien salatapoista rikosilmoituksen. Sitä ei kuitenkaan tehty.

- Toimittajalla on lähdesuoja, joten lehdessä esitettyjen väitteiden tutkiminen olisi ollut käytännössä mahdotonta, kertoo rikosylikonstaapeli Juha Pietikäinen Pohjois-Savon poliisilaitoksen Iisalmen poliisiasemalta.

Rangaistukset toimivat pelotteena
Kiuruveden riistanhoitoyhdistyksen toiminnanohjaaja Risto Juntunen sanoo uskovansa esimerkiksi Riista- ja kalatalouden tutkimuslaitosta siinä, että susien määrän pieneneminen johtuu salametsästyksestä. Muutamassa vuodessa susien määrä on laskenut 250 yksilöstä 150 suden populaatioksi. Riistanhoitoyhdistys tarkistaa ilmoitetut salametsästysepäilyt tarvittaessa maastossa, mutta Kiuruvedellä ei sudentappojen vuoksi ole maastossa käyty.

Juntunen uskoo, että salametsästykseen syyllistyy erittäin pieni joukko metsästäjistä.

- Metsästyskielto olisi jo itsessään äärimmäisen kova rangaistus ihmiselle, jonka tärkein harrastus metsästys on. Myös lakiin kirjattu törkeä metsästysrikos, josta voi saada jopa neljä vuotta vankeutta, on hyvä pelote, Juntunen sanoo.

Risto Juntunen kertoo saavansa myös säännöllisesti puheluita, joissa joku ilmoittaa ryhtyvänsä sudentappoon. Hänellä on jokaiselle uhoajalle patenttivastaus.

- Joka liipaisimesta vetää, kantaa itse vastuun, hän muistuttaa.

Ilmeisesti poliisi on liian kiireinen vihapuheen ja 10 km/h ylinopeuksien tutkimisessa, ettei oikea poliisityö enää kiinnosta.

[JR]

Pakkohan salakaatajien on tehdä se, mikä pitääkin tehdä, eli pitää sudet pois ihmisten ilmoilta. Ihmispelkonsa menettänyt susi on pakko tappaa joka tapauksessa.

[kekkeruusi]

Pakkohan salakaatajien on tehdä se, mikä pitääkin tehdä, eli pitää sudet pois ihmisten ilmoilta.

Mikäs pakko se sellainen on, että rikoksia pitää tehdä?

Ihmispelkonsa menettänyt susi on pakko tappaa joka tapauksessa.

Minkäs sorttinen psykiatri tämän pelon menetyksen on todennut? Laillinen kaato ei tarvitse salametsästystä.

[Pliers]

Pakkohan salakaatajien on tehdä se, mikä pitääkin tehdä, eli pitää sudet pois ihmisten ilmoilta. Ihmispelkonsa menettänyt susi on pakko tappaa joka tapauksessa.

Lienet ymmärtänyt, ettei salakaatoja suoriteta ihmistenilmoilla, vaan korvessa kiinnijäämisen pelossa. Tappaminen ei kohdistu mahdollisesti rohkeampaan populaation osaan, vaan arempaan. Lisäksi, kuten olen jo usein tuonut julki, ns. populaatio-opettaminen ei näin pienellä susipopulaatiolla ole mahdollista. Salametsästys on raukkojen puuhaa. Ihmispelon menetys on myytti, kuten tässä ketjussa on jo tuotu julki.

[Lentomestari]

Pakkohan salakaatajien on tehdä se, mikä pitääkin tehdä, eli pitää sudet pois ihmisten ilmoilta. Ihmispelkonsa menettänyt susi on pakko tappaa joka tapauksessa.

Luulen vaan että salakaadoilla kaatuu vääriä susia, ne sudet jotka luuhaa ihmisten ilmoilla jää rauhaan koska salakaatoa ei uskalla tehdä aivan kotinurkilla, joten salakaatajat on pakotettu tappamaan selkosten susia, näin susikanta urbanisoituu, ne sudet jotka uskaltaa ihmisten ilmoille jää henkiin.

[JR]

En oikein usko, että kukaan lähtee vartavasten susia metsästämään jonnekin pitkän matkan päähän ja rintamailta sudet joutaakin hävittää. Poromiehet voi olla asia erikseen, koska liikkuvat paljon kairassa. Luulenpa vaan, että sudenkaatajat ovat niitä, joilla susi tulee sattumalta vastaan, tai niitä, joilta on susi on vienyt koiran.
Asia ei kosketa minua itseäni mitenkään, koska täälläpäin susi on perin harvinainen, riistakamerakuvia sudesta on kyllä näilläkin nurkilla saatu. Karhuhavaintoja on melkein joka vuosi.

[Pliers]

En oikein usko,... ...voi olla... Luulenpa...

Kiteytin kirjoituksesi.

[JR]

Kiteytin kirjoituksesi.

Ok. Me ollaan ihan tasoissa.

[Kimmo Pirkkala]

Pakkohan salakaatajien on tehdä se, mikä pitääkin tehdä, eli pitää sudet pois ihmisten ilmoilta. Ihmispelkonsa menettänyt susi on pakko tappaa joka tapauksessa.

Luulen vaan että salakaadoilla kaatuu vääriä susia, ne sudet jotka luuhaa ihmisten ilmoilla jää rauhaan koska salakaatoa ei uskalla tehdä aivan kotinurkilla, joten salakaatajat on pakotettu tappamaan selkosten susia, näin susikanta urbanisoituu, ne sudet jotka uskaltaa ihmisten ilmoille jää henkiin.

Susi pitäisi saada ampua jos ampumapaikalta on näköyhteys rakennettuun ympäristöön.

[Lentomestari]

On vielä kansalaisten pilkkaamista kun kymmenpäinen susilauma käy syömässä lammastarhan tyhjäksi ja tästä syystä saadaan yksi kaatolupa joka on voimassa kaksi viikkoa. On kuin rätillä naamaan lyötäisiin.

[Pliers]

Susi pitäisi saada ampua jos ampumapaikalta on näköyhteys rakennettuun ympäristöön.

Minulle ei ole mitään eläinten ampumista vastaan. Tällä hetkellä realiteetti kuitenkin on se, että susipopulaatio on n. 140 yksilöä. Näin pientä populaatiota ei voi verottaa, vaan pitää kyetä löytämään muita ratkaisuja.

On vielä kansalaisten pilkkaamista kun kymmenpäinen susilauma käy syömässä lammastarhan tyhjäksi ja tästä syystä saadaan yksi kaatolupa joka on voimassa kaksi viikkoa. On kuin rätillä naamaan lyötäisiin.

Viittaatko johonkin oikeaan tapahtumaan. Itselläni ei tällaisesta tapahtumasta ole tietoa. Viimeisin suuri lammastappo oli koiran tekemä, kuten niin monet muutkin, joita susien piikkiin on yritetty laittaa.
http://www.satakunnankansa.fi/Satakunta/1194701253630/artikkeli/peto+tappoi+kymmenen+lammasta+aitaukseen.html
http://www.satakunnankansa.fi/Satakunta/1194702081938/artikkeli/luvian+lampaiden+tappajaksi+paljastui+koira.html

Jos pitää lampolaa susilauman reviirillä, valistunut lampuri suojaa lampaansa petoaidalla, vaikka sitten suojautuakseen koirilta.

LISÄYS:
http://www.uutisaalto.fi/etusivu/kaikki/1223226-koira-raateli-viittä-lammasta-saarenkylässä
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/118134-suuri-koira-raateli-viitta-lammasta-rovaniemella
http://www.luoteisvayla.fi/Uutiset/1194705553172/artikkeli/koira+raateli+lampaita.html
...

[kekkeruusi]

On vielä kansalaisten pilkkaamista kun kymmenpäinen susilauma käy syömässä lammastarhan tyhjäksi ja tästä syystä saadaan yksi kaatolupa joka on voimassa kaksi viikkoa. On kuin rätillä naamaan lyötäisiin.

Kannattaako viedä niitä lampaita jollekin mettäniitylle narulla aidattuina. Sakkoa niille omistajille pitäisi antaa, kun eivät pidä parempaa huolta elikoistaan.

[Pliers]

Seuraavassa viherpiiperöiltä ajattelemisen aihetta:

Susi: riski- ja vahinkovertailua Suomessa
                                                                                           
Sudet eivät tiettävästi ole tappaneet tai vahingoittaneet ihmistä koko Suomessa vuoden 1882 jälkeen. Tilastojen mukaan Sudet veivät noin 20 koiraa ja 150 lammasta yhteensä 34 eri omistajalta koko Suomessa vuonna 2003. Yhtään sutta ei Suomessa ole siirretty.

Susipelosta on yleisönosasto-kirjoituksissa jopa ehdotettu korvausta maataloustukiaisten tapaan - susipelkoa käytettäneen myös poliittisen ja taloudellisen edun tavoitteluun, leimaamalla se ikään kuin 'bryssän vasemmaksi kädeksi'. EU:n komissio on aloittanut tammikuussa 2005 oikeustoimet Suomea vastaan susien metsästyksen osittaisen umpimähkäisyyden vuoksi.

Muiden eläinten aiheuttamia vahinkoja
Hirvikolareissa kuoli 11 ihmistä ja vammautui 232 vuonna 2003, lisäksi peurakolareissa vammautui 48. Hirvikolareissa on kuollut satoja henkiä 50 vuoden aikana. Petoeläinvahinkoja korvattiin poronhoitoalueen eteläpuolella vuonna 2003 noin 120 000 eurolla; hirvi aiheuttaa noin 5 milj. euron, siis lähes monikymmenkertaiset vahingot pelkästään metsä- ja maataloudelle vuosittain. Pelkästään Jaalangan yhteismetsälle on aiheutunut hirvivahinkoja noin 150 000 euron edestä /v. Maa- ja metsätalouden hirvituhoista maksetaan Suomessa korvauksia ainoana maailmassa. Susi vähentää näitä vahinkoja: yksi susi käyttää arviolta noin 6-10 hirveä/v.

Kotieläimistä hevoset ja lehmät ovat tappaneet ihmisiä myös Suomessa viime vuosikymmeninä (mm. Korpilahdella). Kotieläin-omaisuuden aiheuttamat lukuisat vammautumiset ja kuolemat eivät kiehdo tiedotusvälineitä, osaa poliitikoista ja juorujen levittäjiä samalla tavalla kuin 'villien' eläinten aiheuttama suhteellisen vähäinen riski.

Metsästäjä ammutaan hengiltä keskimäärin joka vuosi. Suomessa on 50 vuodessa tehty tuhansia tappoja/murhia, ja liikenteessä on kuollut yli 20 000 ihmistä, ja monin verroin enemmän on loukkaantunut.

Koirat ovat vuosittain raadelleet toisia koiria, poroja, lampaita ja ihmisiä, pienemmistä eläimistä puhumattakaan. Samaan aikaan on koirille Suomessa päiväkoteja ja lehdissä värikuvallisia syntymäpäiväilmoituksia. Esimerkiksi Asikkalassa kaksi koiraa aiheutti 75 lampaan kuoleman vuonna 2003, kotikoira aiheutti vauvalle hengenvaaralliset vammat Pohjanmaalla v. 2003, ja koira raateli hengiltä taluttajansa Tampereella vuonna 2001. Monia on koira purrut useita kertoja. Koira puree Suomessa ihmistä todennäköisesti vähintään tuhansia kertoja vuodessa.

Ruotsissa elokuussa 2007 meneillään olevassa Grimsön tutkimuslaitoksen selvityksessä on ilmennyt, että yli puolet kotieläinten vammoihin tai kuolemiin syyllisistä on syytettyjen petojen sijasta ollut jokin muu, yleisimmin koira.

Valtio ei korvaa koirien karjanomistajille aiheuttamia vahinkoja.

Korvaukset: 'Iso paha susi ei tapa pieniä punatakkisia tyttöjä'   Vakuutusyhtiöt korvasivat eläinten aiheuttamia vahinkoja kolmen viimeisen vuoden aikana noin 450 000 eurolla, näistä ihmisiin kohdistuneita noin 50 000 eurolla/v. Vahingoista suurin osa oli koirien aiheuttamia (Keskisuomalainen 23.12.2004).

Petoeläinkorvauksilla korvataan kotieläintilan vuosittaiset vahingot 250 euron omavastuuosuuden ylittävältä, haetulta osalta. Korvauksia ei kuitenkaan makseta vahingon toteamiskuluista (n. 50 euroa) ja eläinlääkärikuluista. Täysikasvuisen kantakirjalampaan hinta on noin 250-280 euroa. Petoeläinkorvauksia voidaan maksaa myös koiriin kohdistuneista, taloudellisessa mielessä mitattavista vahingoista.

Yleisemmän susipelon syy Suomessa ei ole susi, vaan sudella pelottelu. On arvioitu, että noin kolmannes suomalaisista pelkää susia. Aikanaan susilla ja vesihiisillä pelottelulla saatiin lapset pysymään paremmin turvallisilla alueilla. Nykyinen susipelon levittäminen Suomessa on lastensuojelun kannalta paitsi kielteistä, myös osaksi törkeää. Sudelta vaaditaan jopa sataprosenttista turvallisuutta, vaikka sellaista ei ole missään.

http://www.sll.fi/keski-suomi/luonto/lajit/susi/susi-riski-ja-vahinkovertailua-suomessa