2011-11-23 VaSa: Vantaan muslimijohtajat tuomitsevat terrorismin

[Siili]

^Vielä yksi linkkivinkki:
http://nikopol2008.blogspot.com/2009/02/islam-ja-sen-vaatimat.html
Ja sieltä lainaus (lihavointi ja kursivointi minun):

Jotkut muslimit katsovat, että ihmisen tai muun elävän olennon kuvaaminen tai muovaileminen ei ole sallittua. Osalle kielletty on vain ihmishahmo, osalle myös eläimet. Suurin osa muslimeista hyväksyy kaiken kuvaamisen, koska on kyse opetustarkoituksesta.

Tämä siis Emollekin tiedoksi, kun väitit ihmisiä piirtelevää muslimia yksittäistapaukseksi.

Nikopolin ansiokkaasta kirjoituksesta (ja sen kommenteista) kuitenkin välittyy viesti, että muslimioppilaat aiheuttavat määräänsä nähden hirmuisesti erityisjärjestelyjä.  Nämä erityisjärjestelyt varmasti edistävät hihhulimuslimien suuntaan sitä viestiä, että he ovat jotain erityistä.

Ongelmia taitaa syntyä myös tilanteissa, joissa luokassa on sekä hihhulimuslimien että tapamuslimien jälkeläisiä.  Kun hihhulivanhempien toiveita yritetään täyttää, voi muslimilasten keskuuteen syntyä kaikenlaisia paineita.

[Farrow]

^Vielä yksi linkkivinkki:
http://nikopol2008.blogspot.com/2009/02/islam-ja-sen-vaatimat.html
Ja sieltä lainaus (lihavointi ja kursivointi minun):

Jotkut muslimit katsovat, että ihmisen tai muun elävän olennon kuvaaminen tai muovaileminen ei ole sallittua. Osalle kielletty on vain ihmishahmo, osalle myös eläimet. Suurin osa muslimeista hyväksyy kaiken kuvaamisen, koska on kyse opetustarkoituksesta.

Tämä siis Emollekin tiedoksi, kun väitit ihmisiä piirtelevää muslimia yksittäistapaukseksi.

Nikopolin ansiokkaasta kirjoituksesta (ja sen kommenteista) kuitenkin välittyy viesti, että muslimioppilaat aiheuttavat määräänsä nähden hirmuisesti erityisjärjestelyjä.  Nämä erityisjärjestelyt varmasti edistävät muslimien suuntaan sitä viestiä, että he ovat jotain erityistä.

Joo. Mielestäni joitain myönnytyksiä ja erityisjärjestelyjä voidaan silti tehdä, siinä missä muidenkin uskontojen osalta (esim. mainitsemani Jehovat, varmasti myös muita vastaavia on). Ei kuitenkaan niin, että joku tietty uskonto on erityisasemassa tai että myönnytyksiä tehtäisiin selvästi enemmän kuin muita uskontoja tunnustaville.

[Sunt Lacrimae]

^Vielä yksi linkkivinkki:
http://nikopol2008.blogspot.com/2009/02/islam-ja-sen-vaatimat.html
Ja sieltä lainaus (lihavointi ja kursivointi minun):

Jotkut muslimit katsovat, että ihmisen tai muun elävän olennon kuvaaminen tai muovaileminen ei ole sallittua. Osalle kielletty on vain ihmishahmo, osalle myös eläimet. Suurin osa muslimeista hyväksyy kaiken kuvaamisen, koska on kyse opetustarkoituksesta.

Tämä siis Emollekin tiedoksi, kun väitit ihmisiä piirtelevää muslimia yksittäistapaukseksi.

Nikopolin ansiokkaasta kirjoituksesta (ja sen kommenteista) kuitenkin välittyy viesti, että muslimioppilaat aiheuttavat määräänsä nähden hirmuisesti erityisjärjestelyjä.  Nämä erityisjärjestelyt varmasti edistävät muslimien suuntaan sitä viestiä, että he ovat jotain erityistä.

Joo. Mielestäni joitain myönnytyksiä ja erityisjärjestelyjä voidaan silti tehdä, siinä missä muidenkin uskontojen osalta (esim. mainitsemani Jehovat, varmasti myös muita vastaavia on). Ei kuitenkaan niin, että joku tietty uskonto on erityisasemassa tai että myönnytyksiä tehtäisiin selvästi enemmän kuin muita uskontoja tunnustaville.

Omasta mielestäni ideaalitilanne olisi sellainen, missä yhdellekään uskonnolle ei virallisten tahojen puolelta tehtäisi ylimääräisiä myönnytyksiä vaan kaikki olisivat samalla viivalla. Perustakoon sitten vaikka oman koulunsa jos ihmisen piirtäminen kuviksentunnilla on niin haram tai jos homoista juttelu bilsan tunnilla saa isä-Lestan korvat punaiseksi.

[menninkäinen]

Olisi yllätys jos imaamit eivät tuomitsisi terrorismia. Lietsoisivat vaan vihapuhetta ja kärjistäisivät tilannetta.. .

[Haplotaxida]

Voisi olla oleellista kysyä, että huolestuttaako ihmisiä muukin kuin vain pelkkä terrorismi.

Kuvaamataidon ja askartelun suhteen sääntönä on, ettei sielun omaavista olennoista, kuten

ihmisistä tai eläimistä, ole sallittua tehdä kuvia. Muu piirtäminen, kuten luonnon,

taivaankappaleiden ymv. kuvaaminen on sallittua.

Hmmm, toi kohta vähän ihmetytti, koska siitä ei oo kun pari viikkoa kun tuntemani muslimityttö piirteli koulun kuviksen tuntia varten, aiheena nimenomaan ihmiset.

Että kyllä noilla "säännöillä" voinee heittää vesilintua, eikä tarvitse noudattaa.

Sellaisia käsityksiä kuitenkin on, meilläkin, mutta missä määrin, niin se on arvoitus.  Mitään kattavampaa tutkimusta ei kotimaisten muslimeiden asenteista liene tehty, vaikka juurikin sellaisen läpileikkauksen voisi uskoa vähentävän ennakkoluuloja, jos mitään "salattavaa" ei ole.

- Muslimin ajatuksia musiikista (tulevaisuus.org)
- Nuorten musiikin kuuntelu (tulevaisuus.org)

[repsikka]

Väite, ettei muslimi saisi kuvata ihmisiä tai muitakaan eläviä olentoja, on aika yksioikoinen.
Liitän tähän Muhammed-pilakuvajupakan aikuisen artikkelin, jossa voitte ihailla, uskokaa tai älkää, itse profeettaa muslimien itsensä kuvaamana  !
Tietenkin islamistit, nämä änkyrät, koettavat saada oman näkemyksensä vallitsevaksi. Älkäämme lähtekö heidän kelkkaansa.  Se, että me täällä länsimaissa tuputamme maallistuneille muslimeille islamistipopagandaa, palvelee vain tuon ääriryhmän tavoitteita.

http://www.suomensotilas.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=136:kuvia-muhammedista-paljon-melua-tyhjaestae&catid=56:catartikkeliarkistovanhat&Itemid=103

[Lodi]

Muslimi sitä ja muslimi tätä... Minua tympii jo yksinkertaisesti se, että pitää lukea tai kuunnella, mitä muslimi hyväksyy ja mitä ei ja onko suomalaiset käsittäneet jotain väärin vai ei. Diipadaapa...

En minäkään mene muslimimaahan elämään heidän rahoillaan ja ala sitten kertoa, mitä kristittynä hyväksyn ja mitä en.

Kyllä kaikessa hulluudessa ja röyhkeydessä pitäisi olla jokin raja.

[Simo Hankaniemi]

Jep. Ei tuomita terrorismia, ei. Tuomitaan lähinnä terrorismista uutisoiminen.

Kuinka moni kristitty esimerkiksi tietää, että Jeesus on myös islamissa tärkeä ja kunnioitettu profeetta

kysyy Korson kirkkoherra Kimmo Saares.

Tällä foorumilla varmaan kaikki katsannosta riippumatta. Jos suvisten käsitys muiden tiedoista on tällä tasolla...

Kaikki tietävät, kyllä. Tuli vain mieleeni, että missähän tuo Jeesuksen "tärkeä asema" islamissa näkyy? Olen lukenut Koraanin, mutta ei siellä Jesseä mitenkään erityisesti hehkuteta. En ole koskaan nähnyt yhdenkään imaamin, mullan tai ajatollan puhuvan mitään erityistä Jessestä, onko jollakin muulla havaintoa? Kyseessä taitaa olla vain tyypillinen dhimmin kusetus.

[Jouko]

Jep. Ei tuomita terrorismia, ei. Tuomitaan lähinnä terrorismista uutisoiminen.

Kuinka moni kristitty esimerkiksi tietää, että Jeesus on myös islamissa tärkeä ja kunnioitettu profeetta

kysyy Korson kirkkoherra Kimmo Saares.

Tällä foorumilla varmaan kaikki katsannosta riippumatta. Jos suvisten käsitys muiden tiedoista on tällä tasolla...

Kaikki tietävät, kyllä. Tuli vain mieleeni, että missähän tuo Jeesuksen "tärkeä asema" islamissa näkyy? Olen lukenut Koraanin, mutta ei siellä Jesseä mitenkään erityisesti hehkuteta. En ole koskaan nähnyt yhdenkään imaamin, mullan tai ajatollan puhuvan mitään erityistä Jessestä, onko jollakin muulla havaintoa? Kyseessä taitaa olla vain tyypillinen dhimmin kusetus.

Senverta olen selannut koraania että Jeesus sieltä kyllä löytyy. Ainakin siitä käännösversiosta jonka käsiini olen saanut. On kumminkin kyse historiallisesta henkilöstä, joka eli ja vaikutti niillä seuduilla kuin Muhammedkin. Katson että kaikki uskonnot ovat lähtöisin samasta alkupisteestä ja erityisesti sitä ovat yksijumalaisuutta tunnustavat. Konflikti ei ole jumaluusopillinen, vaan poliittinen.

[Siili]

Kaikki tietävät, kyllä. Tuli vain mieleeni, että missähän tuo Jeesuksen "tärkeä asema" islamissa näkyy? Olen lukenut Koraanin, mutta ei siellä Jesseä mitenkään erityisesti hehkuteta. En ole koskaan nähnyt yhdenkään imaamin, mullan tai ajatollan puhuvan mitään erityistä Jessestä, onko jollakin muulla havaintoa? Kyseessä taitaa olla vain tyypillinen dhimmin kusetus.

Kristitnuskon keskeinen opinkappale on, että Jeesus oli/on Jumalan poika. Muslimit ovat tiukasti eri mieltä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jeesus_islaminuskossa#Jeesus_ja_kolminaisuusoppi

Kyse on suurin piirtein siitä, että muslimien mielestä Jeesus oli "hyvä jätkä".  Jostain syystä tällainen saa suvikset kuvittelemaan, etteivät uskovaiset muslimit "oikeasti" pitäisi kristittyjä selkeästi vääräuskoisina.  Kristinuskossa puolestaan ei noteerata Muhammedia millään tavoin.

Noilla eväillä on aivan turha rakentaa mitään todellista ekumeniaa islamin ja kristinuskon välille.  Vuorovaikutus on mahdollista vain sekularisoitumisen kautta.  (Nimellisesti) kristittyjen joukossa tämä prosessi on paljon pidemmällä kuin muslimien keskuudessa.  Jos yhteiskunta kovasti silittää myötäkarvaan jälkimmäisten uskontoa, tuo sekularisoituminen ei taatusti edisty.

[Miniluv]

Kyseessä taitaa olla vain tyypillinen dhimmin kusetus.

Jeesuksen profeetan asemalla hehkuttaa kirkkoherra Kimmo Saares.

Pointsit siitä, että hän sentään sanoo ääneen etteivät islam ja kristinusko ole "toisiinsa yhdistettävissä".

[junakohtaus]

Jeesuksen profeetan asema näkyy sen verran, että muuten mukavan muslimin kanssa pärjää kyllä kun sanoo olevansa kristitty (kuten minä teen, koska en jaksa selittää juttua josta kukaan ei tule hullua hurskaammaksi, ja sitä paitsi mä olen suunnilleen saman verran kristitty kuin muslimien enemmistö on muslimeita) ja toisaalta jonkin hullu partaperkeleen kanssa nyt ei kukaan tule toimeen vaikka olisi mikä.

[Sunt Lacrimae]

Jep. Ei tuomita terrorismia, ei. Tuomitaan lähinnä terrorismista uutisoiminen.

Kuinka moni kristitty esimerkiksi tietää, että Jeesus on myös islamissa tärkeä ja kunnioitettu profeetta

kysyy Korson kirkkoherra Kimmo Saares.

Tällä foorumilla varmaan kaikki katsannosta riippumatta. Jos suvisten käsitys muiden tiedoista on tällä tasolla...

Kaikki tietävät, kyllä. Tuli vain mieleeni, että missähän tuo Jeesuksen "tärkeä asema" islamissa näkyy? Olen lukenut Koraanin, mutta ei siellä Jesseä mitenkään erityisesti hehkuteta. En ole koskaan nähnyt yhdenkään imaamin, mullan tai ajatollan puhuvan mitään erityistä Jessestä, onko jollakin muulla havaintoa? Kyseessä taitaa olla vain tyypillinen dhimmin kusetus.

Jopa minä tiedän, enkä ole edes kristitty.

[Wanhapoika]

Kristinuskossa puolestaan ei noteerata Muhammedia millään tavoin.

"Oi sitä siunattua aikaa, jona hän
tulee maailmaan! Uskokaa minua, että olen nähnyt hänet ja osoittanut hänelle
kunnioitusta, niinkuin kaikki profeetat ovat hänet nähneet: sillä hänen
hengestään Jumala antaa heille kaikille profetiuden. Ja kun näin hänet,
sieluni täyttyi lohdulla sanoen: "Oi Muhammed, Jumala olkoon kanssasi, ja
tehköön Hän minut arvolliseksi avaamaan kengännauhasi, sillä silloin olisin
suuri profeetta ja Jumalan pyhä."
Näin sanottuaan Jeesus kiitti Jumalaa. "
BARNABAAN EVANKELIUMI
http://islamtampere.com/barnabas.htm


"Meidän aikoihimme säilyneistä evankeliumeista apostoli Barnabaan on ainoa
Jeesuksen opetuslapsen, todellisen silminnäkijän, omakätisesti kirjoittama
selonteko Jeesuksen elämästä ja opetuksesta"
Johdanto: Barnabaan evankeliumista ja sen kohtalosta
http://islamtampere.com/johdantobar.htm

[Noottikriisi]

BARNABAAN EVANKELIUMI
http://islamtampere.com/barnabas.htm

Wikipedia väittää että,

Barnabaan evankeliumi on keskiaikainen islamilainen kirjoitus

[Lodi]

Muslimi sitä ja muslimi tätä... Minua tympii jo yksinkertaisesti se, että pitää lukea tai kuunnella, mitä muslimi hyväksyy ja mitä ei ja onko suomalaiset käsittäneet jotain väärin vai ei. Diipadaapa...

En minäkään mene muslimimaahan elämään heidän rahoillaan ja ala sitten kertoa, mitä kristittynä hyväksyn ja mitä en.

Kyllä kaikessa hulluudessa ja röyhkeydessä pitäisi olla jokin raja.

Suoraan sanottuna minua ei kiinnosta pätkän vertaa, mitä maahanmuuttajat ajattelevat suomalaisesta yhteiskunnasta, ainoastaan se kiinnostaa, että he koittaisivat elää ihmisiksi, kun kerta ovat tulleet elämään lihapatojen äärelle Suomeen, ja lopettaisivat sen ainaisen valituksen suomalaisten rasismista. Jos Suomi on joidenkin maahanmuuttajien mielestä niin paska maa kuin he antavat ymmärtää mediassa, niin painuisivat sitten muualle täältä.

Just give me five ... !       

[foobar]

Kuvaamataidon ja askartelun suhteen sääntönä on, ettei sielun omaavista olennoista, kuten

ihmisistä tai eläimistä, ole sallittua tehdä kuvia. Muu piirtäminen, kuten luonnon,

taivaankappaleiden ymv. kuvaaminen on sallittua.

Hmmm, toi kohta vähän ihmetytti, koska siitä ei oo kun pari viikkoa kun tuntemani muslimityttö piirteli koulun kuviksen tuntia varten, aiheena nimenomaan ihmiset.

Että kyllä noilla "säännöillä" voinee heittää vesilintua, eikä tarvitse noudattaa.

Mielestäni yhtenä keskeisenä ongelmana tässä koko kuviossa on se, että yhteisöjen ääntä arvostetaan yksilöiden ja perheiden ääntä korkeammalle. Tämä on suvaitsevaiston tapa "kunnioittaa" maahanmuuttajia, vaikka luonteeltaan tämä suhtautuminen itse asiassa syrjii juuri niitä yksilöitä ja perheitä jotka haluaisivat päästä omista kiviriipoistaan eroon.

Kunnioituksen pitäisi aina kohdistua yksilöihin - ei koskaan heidän haluunsa rajoittaa toisten yksilöiden vapauksia.

[MW]

Jeesuksen profeetan asema näkyy sen verran, että muuten mukavan muslimin kanssa pärjää kyllä kun sanoo olevansa kristitty (kuten minä teen, koska en jaksa selittää juttua josta kukaan ei tule hullua hurskaammaksi, ja sitä paitsi mä olen suunnilleen saman verran kristitty kuin muslimien enemmistö on muslimeita) ja toisaalta jonkin hullu partaperkeleen kanssa nyt ei kukaan tule toimeen vaikka olisi mikä.

Ei se johdu parrasta, mulla on. Hullu, mutten sillai. Toimeenkin tulen.

[qwerty]

Hyvä että joku tuomitsee. Kun presidentistä ei siihen ole.

[jopparai]

Hyvä että joku tuomitsee. Kun presidentistä ei siihen ole.

Siis jutun muslimit tuomitsevat George W Bushin terrorismin, eivät muuta terrorismia. Lehti on varmaan samoilla linjoilla, kun otsikoivat juttunsa noin.

[Miniluv]

Jeesuksen profeetan asema näkyy sen verran, että muuten mukavan muslimin kanssa pärjää kyllä kun sanoo olevansa kristitty (kuten minä teen, koska en jaksa selittää juttua josta kukaan ei tule hullua hurskaammaksi, ja sitä paitsi mä olen suunnilleen saman verran kristitty kuin muslimien enemmistö on muslimeita) ja toisaalta jonkin hullu partaperkeleen kanssa nyt ei kukaan tule toimeen vaikka olisi mikä.

Olet siis valmis valehtelemaan maailmankatsomuksestasi selvitäksesi helpommalla!!??

Sillä valhettahan se on, jos sinä sanot itseäsi kristityksi, eikä muuksi muutu.

[Veikko]

Jeesuksen profeetan asema näkyy sen verran, että muuten mukavan muslimin kanssa pärjää kyllä kun sanoo olevansa kristitty (kuten minä teen, koska en jaksa selittää juttua josta kukaan ei tule hullua hurskaammaksi, ja sitä paitsi mä olen suunnilleen saman verran kristitty kuin muslimien enemmistö on muslimeita) ja toisaalta jonkin hullu partaperkeleen kanssa nyt ei kukaan tule toimeen vaikka olisi mikä.

Olet siis valmis valehtelemaan maailmankatsomuksestasi selvitäksesi helpommalla!!??

Sillä valhettahan se on, jos sinä sanot itseäsi kristityksi, eikä muuksi muutu.

Olen joissakin muslimimaissa itsekin valehdellut olevani kristitty "mukavuussyistä" - siis selvitäkseni helpommalla, koska monienkaan muslimien päähän ei mahdu muita kategorioita kuin muslimi, kristitty, juutalainen ja kaikken likaisimman eläimen tasolla oleva epäjumalan palvoja. Valetta se on, eikä muuksi muutu, mutta joskus on parempi valehdella - vaikkapa maailmankatsomuksestaankin - kuin kerjätä ikävyyksiä.

[MW]

***
Olen joissakin muslimimaissa itsekin valehdellut olevani kristitty "mukavuussyistä" - siis selvitäkseni helpommalla, koska monienkaan muslimien päähän ei mahdu muita kategorioita kuin muslimi, kristitty, juutalainen ja kaikken likaisimman eläimen tasolla oleva epäjumalan palvoja. Valetta se on, eikä muuksi muutu, mutta joskus on parempi valehdella - vaikkapa maailmankatsomuksestaankin - kuin kerjätä ikävyyksiä.

Duoda duoda, ymmärtääkseni ateisti on muslimille kristittyä suurempi kauhistus...

[Veikko]

***
Olen joissakin muslimimaissa itsekin valehdellut olevani kristitty "mukavuussyistä" - siis selvitäkseni helpommalla, koska monienkaan muslimien päähän ei mahdu muita kategorioita kuin muslimi, kristitty, juutalainen ja kaikken likaisimman eläimen tasolla oleva epäjumalan palvoja. Valetta se on, eikä muuksi muutu, mutta joskus on parempi valehdella - vaikkapa maailmankatsomuksestaankin - kuin kerjätä ikävyyksiä.

Duoda duoda, ymmärtääkseni ateisti on muslimille kristittyä suurempi kauhistus...

Siksi juuri. Ateisti on tuolla epäjumalien palvojien joukossa.

[junakohtaus]

Jeesuksen profeetan asema näkyy sen verran, että muuten mukavan muslimin kanssa pärjää kyllä kun sanoo olevansa kristitty (kuten minä teen, koska en jaksa selittää juttua josta kukaan ei tule hullua hurskaammaksi, ja sitä paitsi mä olen suunnilleen saman verran kristitty kuin muslimien enemmistö on muslimeita) ja toisaalta jonkin hullu partaperkeleen kanssa nyt ei kukaan tule toimeen vaikka olisi mikä.

Olet siis valmis valehtelemaan maailmankatsomuksestasi selvitäksesi helpommalla!!??

Sillä valhettahan se on, jos sinä sanot itseäsi kristityksi, eikä muuksi muutu.

Miten ton nyt ottaa. Kuten sanottua, mä olen suunnilleen saman verran kristitty kuin maailman muslimeista enemmistö on muslimeja.

[normi]

Kuten sanottua, mä olen suunnilleen saman verran kristitty kuin maailman muslimeista enemmistö on muslimeja.

Täyttä roskaa ja itsensä pettämistä.

Arabikeväässähän valtaan nousee nyt kuulemma "maltilliset muslimit". Jos olisit edes lähellä totuutta, niin meillä KD olisi suurin puolue ja lisäksi olisi vielä vanhoillisempia kristillisiä puolueita. Ja katsotaanpas miten koptit ajetaan egyptissä vielä ahtaalle.

[junakohtaus]

Sanooko vaikka sellainen mesta kuin Indonesia mitään?

[Siili]

Sanooko vaikka sellainen mesta kuin Indonesia mitään?

Oliko se se maa, jossa islamistiterroristit kahteen otteeseen räjäyttivät kaffir-turisteja tuusan nuuskaksi?

[junakohtaus]

Mutta joo siis, olenhan mä valmis vähän kusettamaan ettei tarvitse alkaa loputonta keskustelua jonkun tyypin kanssa, jonka asiat eivät mua kiinnosta ja jolle mun asiat eivät kuulu.

[normi]

Sanooko vaikka sellainen mesta kuin Indonesia mitään?

Paljon kristittyjen vainoja esim. Borneolla. terrori-iskuja Balilla jne. että mitä haluat tietää Indonesiasta. Historiastako jotain?

tässä vähän tietoa mm. maltillisten muslimien touhuista (ihan tältä syksyltä):

Toll in Indonesia sectarian clash rises to seven

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jsOoT8lFSJ5b8JKQ-8HSREQt7KRQ?docId=CNG.77591e6bbe1ccd5c2f79f962f82a47ec.7c1