News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Antibioottiresistenssi uhkaa Euroopassa

Started by Alfresco, 18.11.2011, 17:13:59

Previous topic - Next topic

ämpee

Quote from: jjaik on 20.11.2011, 21:02:29
Käsittääkseni ongelma ei ole ihmisille syötetyt antibiootit, vaan eläimille syötetyt. Rehuihin ym. tungetaan antiobiootteja surutta valtavia määriä.

Käsitit väärin, sillä kyse on ihmisille ongelmallisista bakteereista, jotka on koulittu lääkkeiden kestäviksi ihmisissä, jotka ovat saaneet/jättäneet lääkekuurin lyhyeksi.
Tällöin henkiin jäänyt bakteerikanta on lääkettä kestävämpi, se heikompi kanta lähti lyhyemmälläkin käsittelyllä.

Kun näin on saatu prepattua bakteerit yhtä lääkettä vastaan, niin toistamalla saman huolimattomuuden toisella lääkkeellä jalostetaan bakteeria yhä kestävemmäksi.

Suomessa tavattavat selviytyjä-bakteerit ovat enimmäkseen kotoisin intialaisista suolistoista.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Ari-Lee

Olen joskus miettinyt samaa. Jos jokin täysin vastustuskykyinen virusvariantti iskee niin pandemia on fakta muutamassa päivässä. En näe kuitenkaan maahanmuuttoa siinä suhteessa suurempana uhkana kuin muutakaan matkustamista.

Lentomatkustaminen on todella laajaa ja jotta saisi paremman kuvan lentomatkustamisen laajuudesta on katsottava lentotutkan visualisoitua reaaliaikaista sivustoa:
http://www.flightradar24.com/

Muutama kymmenen tuhatta ihmistä ilmassa joka hetki.

Kuitenkin, jos jossakin päin maailmaa alkaa kytemään vaarallinen virus millä on itämisaika ja oireet ovat selvät niin lentomatkustamistahan rajoitetaan kansainvälisesti. Sitä en tiedä toimiiko rajoittaminen eli onko sillä sitten todella hyvä ehkäisevä vaikutus vai hidastaako se leviämistä pelkästään. Toivottavasti emme saa koskaan tietää.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

ämpee

Quote from: Ari-Lee on 21.11.2011, 00:34:27
Olen joskus miettinyt samaa. Jos jokin täysin vastustuskykyinen virusvariantti iskee niin pandemia on fakta muutamassa päivässä. En näe kuitenkaan maahanmuuttoa siinä suhteessa suurempana uhkana kuin muutakaan matkustamista.

Lentomatkustaminen on todella laajaa ja jotta saisi paremman kuvan lentomatkustamisen laajuudesta on katsottava lentotutkan visualisoitua reaaliaikaista sivustoa:
http://www.flightradar24.com/

Muutama kymmenen tuhatta ihmistä ilmassa joka hetki.

Kuitenkin, jos jossakin päin maailmaa alkaa kytemään vaarallinen virus millä on itämisaika ja oireet ovat selvät niin lentomatkustamistahan rajoitetaan kansainvälisesti. Sitä en tiedä toimiiko rajoittaminen eli onko sillä sitten todella hyvä ehkäisevä vaikutus vai hidastaako se leviämistä pelkästään. Toivottavasti emme saa koskaan tietää.

Antibiootit eivät tehoa viruksiin, jos joku virus-epidemia lähtee leviämään, niin sitä ei pitele mikään.

Nykyään on ilmassa 500.000 henkilöä kaiken aikaa.
Niin se lentomatkailu kehittyy...
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Ari-Lee

^Kerkesit laskemaankin. En viitsinyt itse. :)
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

ämpee

Quote from: Ari-Lee on 21.11.2011, 00:48:35
^Kerkesit laskemaankin. En viitsinyt itse. :)

Lukema on luntattu Pearsonin lentokentän mainoksesta Torontossa, mutta päättelemällä pääsee samoihin lukemiin.
Pienellä Finnairilla on muutamia kymmeniä koneita, ja jos niistä on kaksikin ilmassa kaiken aikaa, ja vetokyky n. 250 matkustajaa, niin vastaavasti maailmalla on 7 miljardia asukasta vastaava kapasiteetti, kehitysmaa-korjattunakin, niin 2.000 tuollaista konetta pörrää atmosfäärissä kaiken aikaa, eikä se edes ole paljon !!

Lukujen maailma on ihmeellinen, varsinkin ymmärrettäväksi esitettynä.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Ari-Lee

^Oli miten oli mutta näin on! Siinä leviää tauti jos toinenkin muutamassa tunnissa jopa yli mantereen ja toiselle.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Reich

Quote from: ämpee on 21.11.2011, 00:47:22
Quote from: Ari-Lee on 21.11.2011, 00:34:27
Olen joskus miettinyt samaa. Jos jokin täysin vastustuskykyinen virusvariantti iskee niin pandemia on fakta muutamassa päivässä. En näe kuitenkaan maahanmuuttoa siinä suhteessa suurempana uhkana kuin muutakaan matkustamista.
--

Kuitenkin, jos jossakin päin maailmaa alkaa kytemään vaarallinen virus millä on itämisaika ja oireet ovat selvät niin lentomatkustamistahan rajoitetaan kansainvälisesti. Sitä en tiedä toimiiko rajoittaminen eli onko sillä sitten todella hyvä ehkäisevä vaikutus vai hidastaako se leviämistä pelkästään. Toivottavasti emme saa koskaan tietää.
Antibiootit eivät tehoa viruksiin, jos joku virus-epidemia lähtee leviämään, niin sitä ei pitele mikään.

Esimerkiksi SARS:in leviäminen pystyttiin pysäyttämään mm. tehokkailla eristystoimilla ja matkustusrajoituksilla. Moniin viruksiin mm. influenssaan pystytään valmistamaan rokote, mutta pystytäänkö riittävän nopeasti? Ja viruskannat voivat myös muuntua niin, ettei rokote tehoa. Kun tappava lintuinfluenssavirus (H5N1) ja helposti leviävä sikainfluenssavirus (H1N1) yhdistyisivät, niin siinä olisi ihmiskunnan historian pahis tappajavirus. 

Suomella on varastoissa lintuinfluenssarokotteita 5 miljoonaa annosta, mutta ne tuskin uuteen supervirukseen tehoaisivat ja toisekseen niissä on sama narkolepsiaa aiheuttava adjuvantti kuin sikarokotteissakin. Influenssaan tehoaa jotkin viruslääkkeet mm. Tamiflu, jotka ajoissa otettuna vähentävät ainakin komplikaatioita tehokkaasti, mutta influenssaviruksille kehittyy helposti resistenssiä.
"Me ei tosiaan olla ainoastaan pala Eurooppaa,
vaan jotain kaunista, jota ei koskaan myydä saa."

LW

Quote from: Reich on 21.11.2011, 01:40:08Kun tappava lintuinfluenssavirus (H5N1) ja helposti leviävä sikainfluenssavirus (H1N1) yhdistyisivät, niin siinä olisi ihmiskunnan historian pahis tappajavirus.

Tai sitten ei. Espanjantauti vaikuttaa ainakin historian perusteella olleen pahinta, mihin influenssavirus pystyy. Senkin uhreista länsimaissa tosin suuri osa kuoli myöhempiin komplikaatioihin, lähinnä bakteeriperäisiin keuhkokuumeisiin. Kuolonuhreja tuli niin tolkuttomasti pitkälti siksi, että tauti levisi käytännössä koko maailmaan, myöskin alueille joissa influenssaa ei ollut juuri aiemmin esiintynyt, ja ihmisillä ei ollut mitään vastustuskykyä. Näissä paikoissa ihmisiä kuoli joskus myös nälkään ja janoon, kun kaikki olivat joko kammottavan sairaita, tai tekivät kuolemaa.

H5N1 on äärimmäisen tappava kahdesta syystä. Ensinnäkin, influenssavirukset aiheuttavat tartunnan joko ylemmissä tai alemmissa hengitysteissä. Ylempiin osiin rajoittuva infektio on sellainen normaali tapaus, josta me kaikki olemme varmaan joskus nauttineet. Alempiin osiin iskevä infektio on virusperäinen keuhkokuume, joka onkin sitten kertaluokkaa pahempi tapaus. Espanjantaudin kohdalla kuolleisuus oli yleensä 50% luokkaa. Suurin osa influenssaviruksista pystyy teoriassa iskemään molempiin osiin, mutta ne eivät käytännössä koskaan onnistu leviämään itse keuhkoihin. H5N1, toisaalta, ei pysty infektoimaan ylempien hengitysteiden soluja. Tämä tarkoittaa sitä, että se ei tartu kovin herkästi, mutta silloin kun joku saa tartunnan, niin se onkin sitten huonompi juttu, varsinkin kun tämä tarkoittaa yleensä aika rankemmanpuoleista altistusta. Jos se pystyisi, niin se tietysti tarttuisi paljon helpommin, mutta tappavuus romahtaisi.

Toisekseen, influenssavirus on sitä vaarallisempi, mitä vähemmän se muistuttaa aiemmin liikkeellä olleita kantoja. Yleensähän immuunijärjestelmä pystyy reagoimaan siihen varsin nopeasti ja tehokkaasti. Espanjantauti oli varsin poikkeuksellinen jopa pandemiseksi influenssaksi, ja H5N1 on tietysti lintuinfluenssana vielä erilaisempi. Jos se kuitenkin yhdistyisi joko H1N1:een tai johonkin normaaliin influenssakantaan, siitä tulisi immuunijärjestelmälle paljon tutumpi.

Influenssan kanssa ei ole pelleilemistä, mutta ei se nyt mikään isorokko ole, saatikka potentiaalinen tuomiopäivän virus. Tiedä tosin sitten siitä, mitä geenimanipuloinnilla voisi teoriassa saada aikaan.
"Yksi seikka jota ei vielä ole taidettu mainita, ovat rasistineitokaiset, jotka asettuvat houkutuslinnuiksi ja rasistiäijät sitten kyttää taustalla pusikossa puukkoineen ja puntareineen." -Pirjo Pönni Jokinen

Totuus löytyy kaurapuurosta.

Ari-Lee

Täältä taas tullaan. Tämä on se vaarallinen mikä on tappanut enempi kuin "sikaflunssa":

QuoteH3N2 tulee taas - paha epidemia uhkaa

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011112114792564_uu.shtml

Tämän vuoden influenssarokotteella torjutaan kolmea eri virusta: Sikainfluenssaa, kausi-influenssa H3N2:ta ja influenssa B:tä.

H3N2-viruksen pelätään käynnistävän pahankin influenssa-aallon. Sitä ei ole esiintynyt Suomessa kolmeen vuoteen, joten väestön immuniteetti sitä vastaan on heikentynyt.

- Näin ollen viruksella on mahdollisuus levitä väestössä huomattavasti laajemmin, sanoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tutkimusprofessori Ilkka Julkunen Ylelle.

Influenssakausi kestää yleensä huhtikuuhun. Eniten influenssasta kärsivät riskiryhmät ja ikäihmiset.

Ja nyt laitan tähän yhteyteen sen että pandemia voi alkaa mistä vain esim. täältä korvesta vaikka se onkin epätodennäköistä. H3N2 kiertää vain Californian...
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Alfresco

Quote from: A4 on 21.11.2011, 15:33:15
Niin, ja mitä Monsantoon tulee niin jos joku luuli Kemiran olevan saatanasta niin... Link.

Tuo Monsanto on sangen mielenkiintoinen firma. Ihmettelen ettei se ole lopetettu valtion mahtikäskyllä aikoja sitten. Sen verran ruumita ja sotkuja löytyy kaapista.

Firma on yli 100 vuotta vanha ja historian varrelle mahtuu yksi jos toinenkin kemiallinen skandaali useassa maassa: http://en.wikipedia.org/wiki/Monsanto

Ehkä näyttävin "projekti" oli surullisen kuuluisaksi tullut Monsanton Agent Orange kasvismyrkky, jota levitettiin Vietnamin metiin riisuakseen puut lehdistä Vietnamin sodan aikana. Jälkikäteen ilmeni, että kyseinen myrkky aiheutti sikiövaurioita ja laajoja tervysongelmia paikallisessa väestössä.
Toinen "menestystarina" oli DDT, jota alettiin 40-50-luvulla levittelemään joka paikkaan kun haluttiin hävittää ötökät luonnosta. DDT osoittautuikin huippumyrkylliseksi myös ihmisille.

Uusin "hittituote" on erilaiset geenimanipuloidut kasvit, joita myydään mm. kehitysmaihin verukkeena tuottavuuden kasvu. Kaupan mukana seuraa rankat lisenssiehdot missä viljelijä sitoutuu yhtiön patentteihin ja on korvausvastuullinen jos GM-vilja leviää esim. naapurin tontille. Asiasta on käyty runsaasti oikeudenkäyntejä, joiden perusteella Monsanto on ajanut monen viljelijän vararikkoon.

Monsanto voidaan varmaan pitää törkykorpratismin malliesimerkkinä.

AstaTTT

#40
Monsantosta se, että se on jo Suomessa Roundup-myrkyllään:
http://www.roundup.fi/

Monsanton täytyy olla USA:n erityissuojeluksessa, muuten se olisi ajettu jo aikapäiviä sitten alas täysin ihmisyyden vastaisena yrityksenä. Nuo Monsanton geenimanipuloidut soijat sun muut voivat olla yksi luonnon tasapainoa järkyttävistä voimista, jotka itse asiassa saavat aikaan megamutageenejä myös luonnon omassa mikromaailmassa. Yhdessä vaiheessa epäiltiin, että Amerikan mantereelta häviävä hunajamehiläiskanta on sekin Monsanton vaikutusta - hyönteiset kun ovat herkkiä myrkyille.
---

Lisäys: Transmerin sivulta ei löydykään tietoa Monsantosta Roundupin valmistajana, mutta Wikipediasta löytyy:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Roundup

LW

Quote from: Alfresco on 22.11.2011, 10:11:21Toinen "menestystarina" oli DDT, jota alettiin 40-50-luvulla levittelemään joka paikkaan kun haluttiin hävittää ötökät luonnosta. DDT osoittautuikin huippumyrkylliseksi myös ihmisille.

DDT nyt itse asiassa jopa oli jonkin sortin menestystarina, eikä mitenkään erityisen myrkyllinen ihmisille (jos kohta ei harmitonkaan). Viime aikoina se on tehnytkin paluuta malariasääskien torjunnassa (kestää pitkään, ja on pieninäkin erinä tehokas hyönteismyrkky ja -karkotin). Ongelmana vain aikoinaan oli se, että sitä oikeasti dumpattiin tonnikaupalla joka paikkaan, jolloin sitä alkoi kertyä ruokaketjuun, ja isompina annoksina tökötti ei oikeasti tee yhtään hyvää ihmisillekään.

Mitä Monsantoon tulee, niin eipä tosiaan voi muuta sanoa, että antiglobalisaatioliikkeen yms. skenejen hysteerinen raivo suuryrityksiä kohtaan ei ole ihan tuulesta temmattua, ja joskus jopa enimmäkseen ansaittua.
"Yksi seikka jota ei vielä ole taidettu mainita, ovat rasistineitokaiset, jotka asettuvat houkutuslinnuiksi ja rasistiäijät sitten kyttää taustalla pusikossa puukkoineen ja puntareineen." -Pirjo Pönni Jokinen

Totuus löytyy kaurapuurosta.