2011-11-20 TS: Sudet söivät peuran talon nurkalla Nousiaisissa

[CaptainNuiva]

Onpa hommalaisilla paljon sanottavaa susista. Tämä on kieltämättä mielenkiintoinen ketju.

Näin on mutta hyvä niin, muutoinhan tästä keskusteluketjusta olisi tullut susi.

[Possumi]

Susien silmitön lahtaaminen taas tiputtaisi susien aiheuttamat vuosittaiset kuolemat nollasta nollaan.

Kyllä täällä tietää tilastomatematiikasta yksi jos toinenkin. Sinä jämähdät laskentoon tajuamatta mistä puhutaan. Ei puhuta maailmassa olevista riskeistä yleisesti. Puhutaan puoliurbaanilla susiseudulla asuvien susiriskistä. Ja kun tällä vuosisadalla vielä ei ole ihmisuhria tullut, niin liittyisiköhän siihen kenties se, että lapsia ei päästetä ulos leikkimän, kun susi vei koiran, taikka että lapset kuskataan taksilla kotipihasta kouluun ja takaisin kun pysäkillä ollut piltti katseli sutta silmiin samalla alueella.

Mahtavaa! 

Millä ulottuvuudessa oikein elät? Omat lapseni ainakin leikkivät ulkona (mitä niistä nyt on jäljellä) kuten minäkin muistaakseni joskus nuorempana - saatika että mistään taksikyydeistä olisi edes puhuttu parikytävuotta sitten - ja ainakin omien sormieni mukaan räknättynä olemme kaikki syntyneet tällä (viime) vuosisadalla?

Korjaan lausettasi hieman: vuosisadan loppupuolella (noin 90-luvun alkamisen jälkeen) julkisuuden velloma peto-kauhu on synnyttänyt ihmisissä pelkotiloja joiden johdosta näitä taksikyytejä ja ulkonaliikkumiskieltoja vaaditaan (ja juorutaa).

Sitä ennen jostain syystä onnistuttiin  pysymään hengiss 100 vuotta ilman susi-kuolemia vaikka käveltiin/hiihdettiin ekalla luokallakin erämää järven yli susilaumat kannoilla koulusta kotiin...

[Adrenaline]

Minä en sit taas halua pääkaupunkiseutulaisena maksaa elinkelvottomien "susia kuhisevien" erämaiden pakkoasuttamista verovaroillani. Se että asuu korvessa ja itkee muutamasta petoeläimestä on sama kuin helsingissä asuva haluaisi kieltää kerrostalot.

...kun ne kerrostalot kaatuu päälle.

Sinä ja sinun korpesi. Kyse on puoliurbaanista taajamasta missä sudet ovat  alkaneet jo vuosia pyöriä nurkissa. Hyvinvoivasta seudusta, jonne ihmiset muuttavat päästäkseen hevon ... kaupungin koohotuksesta. Omilla rahoillaan ostaen tontteja ja taloja rakentaen.

Luoja tämä ketju on mäoonkatostadista. Ja toivottavasti lukossa pian.

nämä korvessa asuvien alemmuuskompleksit ovat kyllä aina yhtä huvittavia, johtuukohan peto-vihakin siitä?

---olisi niiiiiin ihanaa päästä kaupungin koohotuksesta, mutta kun ne sudet.....

??

Kerrostalot ovat viimeisen 100 vuoden aikana  suomessa tappaneet melkoisen määrän ihmisiä susien nollaa vastaan. Olenkin vahvasti sitä mieltä, että jokainen sataa metriä lähemmäksi ihmisasutusta uskaltautuva kerrostalo pitää räjäyttää.

[l'uomo normale]

Sitä ennen jostain syystä onnistuttiin  pysymään hengiss 100 vuotta ilman susi-kuolemia vaikka käveltiin/hiihdettiin ekalla luokallakin erämää järven yli susilaumat kannoilla koulusta kotiin...

Susia myös jostain syystä vainottiin aktiivisesti. 1800-luvun lopulle asti oli maalla (kihlakunnissa?) susivoudin virkoja. Sen jälkeen tapporahja edelleen maksettiin. Ehkä sillä oli tekemistä sen kanssa, että lapset pystyivät hiihtämään erämaajärven yli koulusta kotiin.

[herra 4x]

Mahtavaa! 

Millä ulottuvuudessa oikein elät? Omat lapseni ainakin leikkivät ulkona (mitä niistä nyt on jäljellä) kuten minäkin muistaakseni joskus nuorempana - saatika että mistään taksikyydeistä olisi edes puhuttu parikytävuotta sitten - ja ainakin omien sormieni mukaan räknättynä olemme kaikki syntyneet tällä vuosisadalla?

Korjaan lausettasi hieman: vuosisadan loppupuolella (noin 90-luvun alkamisen jälkeen) julkisuuden velloma peto-kauhu on synnyttänyt ihmisissä pelkotiloja joiden johdosta näitä taksikyytejä ja ulkonaliikkumiskieltoja vaaditaan (ja juorutaa).

Sitä ennen jostain syystä onnistuttiin  pysymään hengiss 100 vuotta ilman susi-kuolemia vaikka käveltiin/hiihdettiin ekalla luokallakin erämää järven yli susilaumat kannoilla koulusta kotiin...

Hanki almanakka.

Lue paikallislehdistä. Kuuntele primäärilähteitä. Siis korvillasi. Näe muutos susipopulaatioiden käytöksessä.

Niillä pääsee realistisempaan maailmanhahmotukseen.

[dothefake]

Tappajaetanalla on kyllä aika pelottava nimi, mieluummin susia. Methän teemme niistä sushia, sano Aslakki.

[andrus]

Sata vuotta sitten ei ollu massiivisia moderneja "kyläkauppoja" viemässä susien elintilaa.

[Adrenaline]

Mahtavaa! 

Millä ulottuvuudessa oikein elät? Omat lapseni ainakin leikkivät ulkona (mitä niistä nyt on jäljellä) kuten minäkin muistaakseni joskus nuorempana - saatika että mistään taksikyydeistä olisi edes puhuttu parikytävuotta sitten - ja ainakin omien sormieni mukaan räknättynä olemme kaikki syntyneet tällä vuosisadalla?

Korjaan lausettasi hieman: vuosisadan loppupuolella (noin 90-luvun alkamisen jälkeen) julkisuuden velloma peto-kauhu on synnyttänyt ihmisissä pelkotiloja joiden johdosta näitä taksikyytejä ja ulkonaliikkumiskieltoja vaaditaan (ja juorutaa).

Sitä ennen jostain syystä onnistuttiin  pysymään hengiss 100 vuotta ilman susi-kuolemia vaikka käveltiin/hiihdettiin ekalla luokallakin erämää järven yli susilaumat kannoilla koulusta kotiin...

Hanki almanakka.

Lue paikallislehdistä. Kuuntele primäärilähteitä. Siis korvillasi. Näe muutos susipopulaatioiden käytöksessä.

Niillä pääsee realistisempaan maailmanhahmotukseen.

Ai siitä sen peto-vihasta soikean isäntämiehen päätoimittamasta Huussi-Sanomista. Myös naapureita kannattaa kuunnella, ainakin sitä joka 60-luvulla ampui koiransa vahingossa kännissä ja väitti suden sen vieneen.

No näillä varmaan pääsee siihen mielentilaan joka nykyään tuntuu kovasti vallitsevan joka toisessa maalaistorpassa. Ei tulla toimeen ihmisten eikä eläinten kanssa ja kaikki on aina jonkun muun syy, yleensä kaupunkilaisten.

[herra 4x]

Ai siitä sen peto-vihasta soikean isäntämiehen päätoimittamasta Huussi-Sanomista. Myös naapureita kannattaa kuunnella, ainakin sitä joka 60-luvulla ampui koiransa vahingossa kännissä ja väitti suden sen vieneen.

No näillä varmaan pääsee siihen mielentilaan joka nykyään tuntuu kovasti vallitsevan joka toisessa maalaistorpassa. Ei tulla toimeen ihmisten eikä eläinten kanssa ja kaikki on aina jonkun muun syy, yleensä kaupunkilaisten.

Näkemiin minun puolestani tässä ketjussa. Jatkakaa toki muut tätä laadukasta käsittelyä.

[dothefake]

Luovutan, ammutaan sudet, ne on inhottavia, ei saa nukuttua, kun täysikuun aikana ulvovat järkyttävällä tavalla.

[jav]

Nyt, kun Karhiniemen mielestä menestyksellinen susikannan säätely on aina perustunut tappamiseen niin ehdoitankin, ettäkun kaupungeissa häiriköivät pitbull ym. vaaralliset koirat on nekin saatava tappaa, jos tielle tulevat. Joten aseenkantoluvat alueille joissa on selkeää koirien häirikkökäyttäytymistä, päällekarkaus, toisen koiran  tai eläimen vahingoittaminen, ihmistä uhkaava käytös, päällekarkaus. Näistä syistä on tälläiset koirat kaupungeissa tapettava jokamiehenoikeudella.

Näin ne ongelmat ratkaistaan.

[Possumi]

Ai siitä sen peto-vihasta soikean isäntämiehen päätoimittamasta Huussi-Sanomista. Myös naapureita kannattaa kuunnella, ainakin sitä joka 60-luvulla ampui koiransa vahingossa kännissä ja väitti suden sen vieneen.

No näillä varmaan pääsee siihen mielentilaan joka nykyään tuntuu kovasti vallitsevan joka toisessa maalaistorpassa. Ei tulla toimeen ihmisten eikä eläinten kanssa ja kaikki on aina jonkun muun syy, yleensä kaupunkilaisten.

Joo, aika paljastavia on nää 'peto-hätäisten' kommentit - toisaalta ovatko ihmiset aikojen kuluessa sen enempää muuttuneet:

" Lähdekriittisesti todistettuja suden surmia ei ole yhtään. Kuolinsyyt merkitsi ylös paikallisen seurakunnan pappi – vanhempien antaman selityksen mukaan. Erityisesti sairaat tai vammaiset lapset vietiin metsään, mistä "susi" heidät vei. Kun kuolinsyitä alettiin tutkia, suden tekemiä surmia ei havaittu yhtäkään, mikä antaa aiheen epäillä, onko niitä koskaan ollutkaan. Esimerkiksi Tampereella sanotaan tapahtuneen yhdeksän suden hyökkäystä vuonna 1877, jolloin Turkin sota nosti turkisten hintaa. "

[Lentomestari]

Olis kyllä järkyttävää jos sudella olisi pimeän pelko, aina illantullen jäytäisi liki lamaannuttava kauhu yön varjoja.

[Adrenaline]

Luovutan, ammutaan sudet, ne on inhottavia, ei saa nukuttua, kun täysikuun aikana ulvovat järkyttävällä tavalla.

Ei se ulvonta, mutta ne läjät jalkakäytävillä.

[lemminkäinen]

Venäjällä on Euroopan suurin susikanta, jopa 30 000 yksilöä. Vuoden 1999 tilaston mukaan Romaniassa oli susia noin 2 500, Valko-Venäjällä noin 2 000, Espanjassa noin 2 000, Puolassa noin 1 000, Bulgariassa noin 1 000 sekä Baltian maissa yhteensä noin 2 000.[9]

Suomessa susi on luokiteltu erittäin uhanalaiseksi ja se on rauhoitettu laji. Riista- ja kalatalouden tutkimuslaitoksen (RKTL) arvioissa susia oli Suomessa vuonna 2006 250 yksilöä ja vuonna 2010 enää 150–160 yksilöä. Kannan vähentymisen syynä pidetään salametsästystä.[10][11][12] Vuonna 2011 Suomen susikanta oli RKTL:n arvion mukaan laskenut 135–145 yksilöön.[13] Metsästäjäliitto on pitänyt RKTL:n lukuja liian alhaisina ja sen arvion mukaan Suomessa olisi jopa noin 360 sutta.[14]

Noin väittää Wikipedia. Siis pinta-alaltaan Suomen kokoisissa Puolassa ja Espanjassa (ja jopa Baltiassa!) susia on lähteestä riippuen 6 - 13 kertaa enemmän kuin Suomessa! Tuo Espanja ihmetyttää erityisesti, ja se, että esim. Saksan ja Ranskan lukuja ei ole mainittu. Eli pikkaisen haisee!

http://www.tunturisusi.com/euraasia.htm voi olla viherpiipertäjien sivustolta, mutta faktatiedot pitänevät paikkaansa (?). Sen mukaan Saksassa olisi alle 20 ja Ranskassa 75 susiyksilöä. Vuosilukua en äkkipäätään huomannut, mutta luvut poikkeavat jonkin verran tuossa ylläolevassa wikipedialainauksessa mainituista.

[Haplotaxida]

Turvallisuudentunteen hallinnan maksimoimisen vaikeutumisessa - jos tietyt elinkeinonharjoittajat jätetään tällä erää laskuista pois - susivihassa/kammossa on pitkälti kyse, ei niinkään todellisen uhan määrästä ja laadusta, verrattuna muihin.

Se, että jos ihmiset heräävät esim. suurpetojen vuoksi pitämään tarkempaa huolta omasta – siinä missä monet muutkin eläinvanhemmat - jälkikasvustaan, ei välttämättä ole yksiselitteisesti huono asia.

Maailmassa kun vaanii monta muuta vaaraa, pienempää ja isompaa, lähelläkin, ja joiden kohdalla on helpompi ummistaa silmät. Monet vanhemmat eivät näe niitä turvalliseksi kokemalla omalla susi/käärmevapaalla kotipihallaankaan, vaikka olisivat päivästä toiseen silmien edessä.

[Possumi]

ihminen saaliseläin blah blah

Oliko joku pointtikin? Kovin on huononmakuinen ja vikkelä tuo ihminen saaliseläimeksi kun ei yhtään ole 100 vuoteen päässyt järsimään?

Jotenkin en vaan jaksa metsällä käydessäni saada sisäistettyä tuota luonnollista ja rationaalista pelkoa mikä minulla pitäisi moista näkymätöntä uhkaa kohtaan olla. Toisia hirvimiehiä kyllä pelkään - niin ja autoja pimeillä mettäteillä. Ja tietenki vaimomotkotusta kotiin mennessä...

Aika on erilaiset nää pelkotilat meillä.

[B52]

Oliko susi mamu?

[Taikakaulin]

Eläimet ovat tärkeitä luonnon monimuotoisuuden kannalta. Yksittäisten häirikkösusien tappamisen tai yksittäisten häirikkökoirien tappamisen ei pitäisi olla kenellekään mikään ongelma. Vihaan koiria ja kissoja, pelkään sammakoita.

[Possumi]

Se, että jos ihmiset heräävät esim. suurpetojen vuoksi pitämään tarkempaa huolta omasta – siinä missä monet muutkin eläinvanhemmat - jälkikasvustaan, ei välttämättä ole yksiselitteisesti huono asia.

Paitsi jos siitä vouhotetaan just niiku nyt tässäkin ketjussa. Huono asia siitä tulee tasan tarkkaan kun lapsia ei enää päästetä mettäreissuille, marjastamaan, maleksimaan, kiipeilemään puissa summuuta tervettä nuoruuden elämää toteuttamaan. Pidetään jossain neljän-seinän-sisällä turvassa ja koulu- ja harrastusmatkat kuskataan autolla joka paikkaan. Mitä tämmöisestä 'suojatista' sitten isona tulee?

Ihan täysin ylimittoihin on tuo petopelko tässä nyt saavuttanut - kun ei millään ilveellä saada ihmisille päähän sitä suhteellista riskiä minkä nuo pahat sudet siellä metsässä loppujen lopuksi pilteille aiheuttavat. Ja varsinkin kun juuri urbaanit/eteläsuomen sudettomien seutujen perheäidit ovat niitä kaikista vauhkoontuneimpia jotka eivät sitten edes partioon päästä lapsiaan kun hui! metsässä jotain tehtäisiin.

Ja kun se 'tarkempi huoli' on näyttää olevan juuri tätä susien-lahtaaminen lopullista-ratkaisu-linjaa - ainakaan tähän mennessä ei ole kuin yksi onnistunut esittämään lasten susienkohtaamiseen valmistautumista aseistamalla heidät (toisaalta mikäs sen terveempi harrastus nuorille kuin ampumaharrastukseen tutustuttaminen jo pienestäpitäen...

[dothefake]

Minäkin kohta varmaan menen pötköttämään. Pitäisikö jakaa vuorot, ettei susi yllätä forumia?

[Kim Evil-666]

Eläimet ovat tärkeitä luonnon monimuotoisuuden kannalta. Yksittäisten häirikkösusien tappamisen tai yksittäisten häirikkökoirien tappamisen ei pitäisi olla kenellekään mikään ongelma. Vihaan koiria ja kissoja, pelkään sammakoita.

Mitenkäs yksittäisten häiriökoirien isäntien tappaminen?Tunnettu tosiasiahan on , että lähes poikkeuksetta häirikkökoiran käyttäytymisen syy on hihnan toisessa päässä.

[kolki]

ihmisen ei enää välttämättä tarvitse tappaa vaaraksi kokemaansa sutta vaan asian ratkaisemiseksi voidaan käyttää myös muita keinoja.

Minä olen ehdottanut, että otetaan susia muutama lauma sekä karhuja elävänä kiinni ja kuskataan Keski-Eurooppaan, mistä ne on hävitetty kokonaan. Saataisiin siellä kanta elpymään ja Ranskan sekä Saksan poliitikot pääsevät keräämään moraalisäteilyä luontokappaleiden suojelulla, mikä ei nyt onnistu.
Jostain kertomattomasta syystä tämä ratkaisu ei ole kelvannut suurpetojen kaatoa vastustaville henkilöille (tähän mennessä).

[Kim Evil-666]

Öööö...Susi voi kokea ihmisen uhkana siellä häkissä ja hyökätä ja tappaa,mutta saaliseläimenä se ei ihmistä kyllä pidä.Kysymys on aika naurettava.Samalla logiikalla mennessäsi virtahevon,tai sarvikuonon kanssa häkkiin tullen tapetuksi,olet sille saaliseläin?

[ämpee]

Vihreiden pitäisi nyt osoittaa vastuullisuutta, ja opettaa sudet syömään julkisivun puolella.

NURKKASYÖMINEN PITÄÄ LOPETTAA JA HETI, JULKISIVUA PERKELE !!

Siitä se lähtee...

Ei vaiskaan, ne sudet söivät siellä missä sattuivat saalista saamaan, eli jos oli joku nurkkakunta, niin siellä sitten täytettiin pakkia.
Vaara on siinä, että jos ne sudet tottuvat liiaksi ihmisiin, eli lähellä käyminen muodostuukin muonaksi tulkitsemiseksi.

Luonnon ja ihmisten pitäisi jollain konstilla sopia samaan maisemaan.

[Kim Evil-666]

Öööö...Susi voi kokea ihmisen uhkana siellä häkissä ja hyökätä ja tappaa,mutta saaliseläimenä se ei ihmistä kyllä pidä.Kysymys on aika naurettava.Samalla logiikalla mennessäsi virtahevon,tai sarvikuonon kanssa häkkiin tullen tapetuksi,olet sille saaliseläin?

Olet sen puolesta oikeassa, että kyseinen kysymys ei ole paras mahdollinen esimerkki, mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että ihminen on saaliseläin sudelle. Kuitenkin luulen sinun ja muiden ymmärtävän, miksi käytin tuollaista puutteellista kysymystä selventämään asiaa sen osalta, että ihminen on saaliseläin sudelle. Esimerkiksi se ei ole sattumaa, että skandinaavisessa perimätiedossa metsään jätetyt lapset uskottiin päätyneen susien syötäväksi.

Ja paino sanalla uskottiin.

[Taikakaulin]

Eläimet ovat tärkeitä luonnon monimuotoisuuden kannalta. Yksittäisten häirikkösusien tappamisen tai yksittäisten häirikkökoirien tappamisen ei pitäisi olla kenellekään mikään ongelma. Vihaan koiria ja kissoja, pelkään sammakoita.

Mitenkäs yksittäisten häiriökoirien isäntien tappaminen?Tunnettu tosiasiahan on , että lähes poikkeuksetta häirikkökoiran käyttäytymisen syy on hihnan toisessa päässä.

Häirikkökoira tapettava ja isännälle koiranpitokielto. Eläimiin liittyvissä keisseissä ärsyttää suunnattomasti rationaalisten ajatusten korvaaminen tunteellisilla. Eläimen tappaminen ei ole väärin, mikäli sen hoitaa kertalaakista kunnolla eikä mitenkään kiduttaen. Ihailen kiinalaisten tapaa syödä koiria ja kissoja. He eivät turhia tunteile. Sitä syödään mitä jumalauta saadaan. Eikä vaaraa sukupuuttoon kuolemisesta noilla lajeilla.

[Kim Evil-666]

Eläimet ovat tärkeitä luonnon monimuotoisuuden kannalta. Yksittäisten häirikkösusien tappamisen tai yksittäisten häirikkökoirien tappamisen ei pitäisi olla kenellekään mikään ongelma. Vihaan koiria ja kissoja, pelkään sammakoita.

Mitenkäs yksittäisten häiriökoirien isäntien tappaminen?Tunnettu tosiasiahan on , että lähes poikkeuksetta häirikkökoiran käyttäytymisen syy on hihnan toisessa päässä.

Häirikkökoira tapettava ja isännälle koiranpitokielto. Eläimiin liittyvissä keisseissä ärsyttää suunnattomasti rationaalisten ajatusten korvaaminen tunteellisilla. Eläimen tappaminen ei ole väärin, mikäli sen hoitaa kertalaakista kunnolla eikä mitenkään kiduttaen. Ihailen kiinalaisten tapaa syödä koiria ja kissoja. He eivät turhia tunteile. Sitä syödään mitä jumalauta saadaan. Eikä vaaraa sukupuuttoon kuolemisella noilla lajeilla.

Siis,jos häirikkökoira raatelee ihmisen esim. hengiltä,niin koira kylmäksi ja isännälle koiranpitokielto?Tosi rationaalista.

[Taikakaulin]

Siis,jos häirikkökoira raatelee ihmisen esim. hengiltä,niin koira kylmäksi ja isännälle koiranpitokielto?Tosi rationaalista.

Voi sen isännän passittaa vaikka vankilaan minun puolestani. Koira nyt on joka tapauksessa tapettava. Tämä on rationaalista.

[Adrenaline]

Eläimet ovat tärkeitä luonnon monimuotoisuuden kannalta. Yksittäisten häirikkösusien tappamisen tai yksittäisten häirikkökoirien tappamisen ei pitäisi olla kenellekään mikään ongelma. Vihaan koiria ja kissoja, pelkään sammakoita.

Mitenkäs yksittäisten häiriökoirien isäntien tappaminen?Tunnettu tosiasiahan on , että lähes poikkeuksetta häirikkökoiran käyttäytymisen syy on hihnan toisessa päässä.

Häirikkökoira tapettava ja isännälle koiranpitokielto. Eläimiin liittyvissä keisseissä ärsyttää suunnattomasti rationaalisten ajatusten korvaaminen tunteellisilla. Eläimen tappaminen ei ole väärin, mikäli sen hoitaa kertalaakista kunnolla eikä mitenkään kiduttaen. Ihailen kiinalaisten tapaa syödä koiria ja kissoja. He eivät turhia tunteile. Sitä syödään mitä jumalauta saadaan. Eikä vaaraa sukupuuttoon kuolemisesta noilla lajeilla.

Veetäisit sitten oikein elämäsi aivopierun, joka pyörii kuvainnollisissa nahkahousuissa varmaan vuosisadan loppuun. Kiinalaisethan ovat tunnettuja eläinten hyvästä pidosta ja laakista lopettamisesta. Taikakaulimella päähän ja maailma pelastuu.