Antibioottiresistenssi uhkaa Euroopassa

[Alfresco]

Törmäsin mielenkiintoisen artikkeliin koskien antibioottiresistenssiä Euroopassa: http://www.ibtimes.com/articles/251420/20111117/europe-grip-drug-resistant-superbugs.htm

Joidenkin vakavien tautien bakteerien antibioottiresistenssi on nopeassa kasvussa. Edes rankimmat antibiootit eivät näytä tehoavan, joka käytännössä tarkoittaa että tautia ei voida parantaa. Tautia saaneiden resistenssi vaihteli 15-50% välillä maiden välillä.

Resistenssin syyksi arvioidan antibioottien ylikäyttö, joka johtaa uusien kestävien bakteerikantojen syntyyn. Suurin resistenssi oli Kreikassa, Kyproksella, Italiassa, Unkarissa ja Bulgariassa missä antibioottien käyttö myös on kovin yleistä. Uusia resistenttejä bakteerikantoja on myös leviämässä Pakistanin ja Intian suunnalta.

Antibioottiresistenssi alka olemaan vakava uhka terveydelle. Kun ensimäinen resistentti nopeasti leviävä tauti kehittyy, koko ihmiskunta saattaa olla kusessa. Etenkin kun taudit nykyään leviävät mantereelta toiselle alle päivässä kansainvälisen matkustuksen myötä.
Näitä kulkutautejahan on ollut useasti historiassa. Silloin ei ollut mitään lääkitystä edes olemassa. Antibiottien liikakäytön seurauksena saatamme saada uuden mustan surman käsiimme.

Tautiuhka herättää mielestäni myös kysymyksiä koskien vapaata liikkuvuutta ja maahanmuuttoa.

[metsämies]

Tautiuhka herättää mielestäni myös kysymyksiä koskien vapaata liikkuvuutta ja maahanmuuttoa.

Mitä tekemistä näillä asioilla on keskenään? Kuinka esim. maahanmuuttopolitiikalla voidaan ehkäistä tällaisten nopeasti leviävien tautien(esim. sikainfluenssa) leviämistä?

[Topi Junkkari]

Mitä tekemistä näillä asioilla on keskenään? Kuinka esim. maahanmuuttopolitiikalla voidaan ehkäistä tällaisten nopeasti leviävien tautien(esim. sikainfluenssa) leviämistä?

Ei päästetä maahan henkilöitä sellaisilta alueilta, joilla on epidemia meneillään.

[LW]

Antibioottiresistenssi alka olemaan vakava uhka terveydelle. Kun ensimäinen resistentti nopeasti leviävä tauti kehittyy, koko ihmiskunta saattaa olla kusessa. Etenkin kun taudit nykyään leviävät mantereelta toiselle alle päivässä kansainvälisen matkustuksen myötä.
Näitä kulkutautejahan on ollut useasti historiassa. Silloin ei ollut mitään lääkitystä edes olemassa. Antibiottien liikakäytön seurauksena saatamme saada uuden mustan surman käsiimme.

Musta surma nyt oli monessakin mielessä poikkeuksellinen. Varsin ärhäkkä ruttokanta iski väestöön, joka ei ollut kärsinyt rutosta kuin vähintään 700 vuotta sitten ja niin oli nälänhädän kuin useiden aikaisempien tautiepidemioiden heikentämä. Käsitys epidemilogiastakin oli enimmäkseen tasoa "tapetaan juutalaiset ja kissat, ja kuljetaan ympäri maaseutua itseään ruoskien", ja ne joidenkin harrastamat karanteenitkaan eivät kirppujen välityksellä leviävään ruttoon niin kovin hyvin pure. Kannattaa pitää mielessä, että hyvin suuri osa vaarallisista taudeista on virusperäisiä, ja näihin ei ole koskaan ollut mitään alkuunkaan antibioottien tasoisia lääkkeitä.

Mutta tosiaan, tilanne on kieltämättä huolestuttava. Erityisen ikävä juttu on se, että karbapeneemiresistantteja kantoja on jo alkanut ilmestyä, ja kehitteillä ei ole mitään uusia korvaavia antibioottityyppejä. Lääketiede on toistaiseksi pysynyt kilpailussa bakteereja edellä, mutta nyt näyttää heikommalta. Pitäisi kehittää niitä uusia antibiootteja, parantaa sterilisaatiotekniikoita, ja tutkia myös sellaisia hoitomenetelmiä, jotka jäivät varsin vähälle huomiolle antibioottien keksimisen jälkeen. Näistä tulee mieleen ainakin immuunijärjestelmän manipuloiminen, rokotukset bakteeritauteja vastaan ja bakteriofagit.

[Bwana]

Mitä tekemistä näillä asioilla on keskenään? Kuinka esim. maahanmuuttopolitiikalla voidaan ehkäistä tällaisten nopeasti leviävien tautien(esim. sikainfluenssa) leviämistä?

Ei päästetä maahan henkilöitä sellaisilta alueilta, joilla on epidemia meneillään.

Ja näin muuten toimitaan Afrikankin sisärajoilla. Tälläkin hetkellä.

[Veli Karimies]

Seuraava askel on tietenkin rakentaa taudinaiheuttajia tuhoavia nanobotteja, jotka ruiskutetaan suoraan elimistöön.

[Nuivake]

Seuraava askel on tietenkin rakentaa taudinaiheuttajia tuhoavia nanobotteja, jotka ruiskutetaan suoraan elimistöön.

Ja sitten niitä levitetään vaikka juomavedessä. Tosin ne on sitten koodattu aktivoitumaan tietyistä geneettisistä markkereista. Eivätkä tuhoa taudinaiheuttajia.
30-luku, natsit, holocausti jne....

[Alfresco]

Seuraava askel on tietenkin rakentaa taudinaiheuttajia tuhoavia nanobotteja, jotka ruiskutetaan suoraan elimistöön.

Tuotahan kovasti tutkitaan tällä hetkellä. Pelkään vaan, että luonto innovoi nopeammin tappavia pöpöjä kun ihminen ehtii keksiä nanobotteja. En pidä mahdottomana, että pöpöt voisivat muodostua immuuneiksi myös nanoboteille vaikka kehittämällä ympärilleen jotain kuoria tms. (olettaen, että nanobotti tappaa pöpöt jotenkin mekaanisesti).

Tautien leviämistä ja uusien mutaatioiden ilmenemistä kiihdyttää myös räjähdysmäinen väestönkasvu kun isäntäolioita on enemmän ja keskimäärin lähempänä toisiaan.

Maahanmuuton myötä Suomeenhan on jälleen alkanut ilmenemään tauteja, joiden jo luultiin hävinneen. Aina välillähän kuulemme uutisia erityisesti päiväkodeista missä lapsilla on havaittu tubia ja kaikenlaista muuta inhottavaa.

[ElenaDaylights]

Hmm. Jotain asiaa tietäneenä voin sanoa antibioottien resistenssikanta on vielä Suomessa lähes yksinomaan sairaaloiden painajainen. Tätä tutkitaan, mistä tämän laatuinen vastustuskyky on alkujaan mutta epäilykset ovat vahvat. Kilpajouksu alkaa olla kohta todellinen. Tällä hetkellä riskiryhmään kuuluvat heikkokuntoiset ja leikkauspotilaat.
Sota bakteereja vastaan on muuttunut aika lailla asemasodaksi. Yksi keino on ollut tietenkin vähentää tarpeetonta antibioottialtistusta. Esim. Meijerit reagoivat heti, jos maidossa on pieniäkin antibioottimääriä. Se on yhtä ehdoton kuin pastörointi.
Mutta totta on että hygieniakulttuurissa on eroja ja siksi tuberkuloosi on saatu nujerrettua Suomestakin aika minimiin, tosin hyvällä lääkekehityksen myötävaikutuksella. Siltikin jo heti itärajan takana tauti jyllää vielä entisin voimin.

[Reich]

Ylipäätään maahanmuutto ja kaikenlainen kansainvälinen levittää tehokkaasti infektiotauteja, myös antibioottiresistenttejä bakteerikantoja. Maahanmuuton hyötyjä ja haittoja arvioitaessa on muistettava huomioida myös maahanmuuttajien sairauksien hoidon ja niiden leviämisen aiheuttamat kustannukset.

[RocketMan]

Pieni sivuhuomautus aiheeseen liittyen: Tieteen Kuvalehden numerossa 17/2011 (joka on siis aika uusi) on katsaus juuri tähän aiheeseen, ja siinä on mm. esitelty taistelua neljällä eri rintamalla ongelmallisia bakteereja vastaan. Kannattaa siis lukea se, jos aihe kiinnostaa enemmän. 

Sen verran täytyy kuitenkin sanoa, että artikkelin mukaan resistenttien kantojen syntyyn on pikemminkin johtanut antibioottien liian vähäinen käyttö kuin liiallinen käyttö. Tässä suoraa lainausta tekstistä:

"Kun hoito aloitetaan, ensimmäisenä kuolevat vaikuttavaan aineeseen voimakkaimmin reagoivat bakteerit. Pisimpään sinnittelevät niiden vahvimmat ja vastustuskykyisimmät lajitoverit. Jos lääkkeen vaikutus lakkaa, ne jäävät henkiin ja lisääntyvät. Näin kannassa yleistyvät ne perintötekijät, jotka saavat aikaan suojan lääkettä vastaan, resistenssin."

[Alfresco]

Sen verran täytyy kuitenkin sanoa, että artikkelin mukaan resistenttien kantojen syntyyn on pikemminkin johtanut antibioottien liian vähäinen käyttö kuin liiallinen käyttö. Tässä suoraa lainausta tekstistä:

"Kun hoito aloitetaan, ensimmäisenä kuolevat vaikuttavaan aineeseen voimakkaimmin reagoivat bakteerit. Pisimpään sinnittelevät niiden vahvimmat ja vastustuskykyisimmät lajitoverit. Jos lääkkeen vaikutus lakkaa, ne jäävät henkiin ja lisääntyvät. Näin kannassa yleistyvät ne perintötekijät, jotka saavat aikaan suojan lääkettä vastaan, resistenssin."

Ymmärtääkseni juttu ei ole ihan noin suoraviivainen (enempi parempi). Lehtijutun toteamus on ihan oikein mutta se pätee vasta kun antibioottihoito on aloitettu. Eli hoito pitää olla niin pitkäkestoinen ja tehokas, että se tappaa kaikki pöpöt. Moni tauti kuitenkin paranisi itsestään ilman antibiootteja, tai olisi parantunut ellei niistä olisi tullut resistentteja. Eli ratkaisu olisi ilmeisesti se, että antibiootteja ei pitäisi käyttää kovin herkästi ja jos niitä käytetään kuurin pitää viedä loppuun eikä jättää kesken.

Tästä kurien keskeyttämisestä tuli ohjelma pari vuotta siten telkkarissa. New Yorkissa tubi on alkanut leviämään yhä ärhäkkäämpänä köyhien keskuudessa. Eräs syy oli, että ihmiset keskeytti antibioottikuurin kun he olivat oireettomina kuvitellen että tauti oli hävinnyt. Todellisuudessa tauti jäi latentiksi ja puhkesi uudestaan jonkin ajan kuluttua  paljon äkäisempänä. Asiasta on mainittu myös Wikipediassa: http://en.wikipedia.org/wiki/Tuberculosis#Treatment

--

Antibioottistresistenssistä on olemassa mielenkiintoinen kytkös myös geneettisesti modifioituihin kasveihin. Monsanto on kehittänyt viljoja, jotka kestävät heidän itsensä myymää äkäistä rikkaruohomyrkkyä. Ajatus oli, että pellot voidaan ruiskuttaa tällä myrkyllä ja se tappaa valikoivasti vain muut kun kyseinset viljakasvit. Nyt on osoittautunut, että rikkaruohot ovat tulleet resistenteiksi tälle rikkaruohomyrkylle eikä niitä saa enää tapettua pois millään. Nämä rikkaruohot ovat nyt levinneet ympäriinsä pilaten sadot. Tästä juttu asiasta: http://www.naturalnews.com/033195_superweeds_farm_equipment.html

[terrakotta]

Moni tauti kuitenkin paranisi itsestään ilman antibiootteja, tai olisi parantunut ellei niistä olisi tullut resistentteja.

Miten bakteerin korkea resistenssi eri antibiootteja kohtaan vaikuttaa siihen, kuinka helposti/vaikeasti elimistö voittaa sen aiheuttaman taudin ilman antibioottihoitoa?

[Alfresco]

Moni tauti kuitenkin paranisi itsestään ilman antibiootteja, tai olisi parantunut ellei niistä olisi tullut resistentteja.

Miten bakteerin korkea resistenssi eri antibiootteja kohtaan vaikuttaa siihen, kuinka helposti/vaikeasti elimistö voittaa sen aiheuttaman taudin ilman antibioottihoitoa?

En ole lääkäri mutta olen ymmärtänyt asian niin, että moni lievä tauti kuten jotkut infektiot jne. olisi ihan kehon normaalin immuunijärjestelmän hävitettävissä. Kun antibiootit tuli mukaan kuvaan (halvaksi), haluttiin nopeutta parantumista "buustaamalla" antibiooteilla. Parantuminen nopeutui mutta kuuri oli periatteessa turha koska keho olisi hoitanut asian itsekin.

Ajan myötä alettiin annostamaan antibiootteeja lähes joka asiaan, josta sitten seurasi bakteerien resistenssi evoluution kautta. Ts. korkeaa resistenssiä (suhteessa antibiootteihin) ei alunperin ollut olemassa vaan se syntyi vastaiskuna antibioottien käytöstä lievissä taudeissa. Tästä sitten seurasi, ettei keho enää pysty voittamaan kyseiset aikaisemmin lievät taudit vaan ne vaativat antibiootteja. Tämä kilpavarustus on nyt johtanut siihen, että joihinkin tauteihin ei enää ole olemassa minkäänlaista parannuskeinoa.

Antibiottejahan jaetaan joissain maissa jopa ennaltaehkäisevästi mm. teuraseläimille lievissä annoksissa. Idea on, että antibioimalla pystytään pitäämään tauti kokonaan loitolla. Käytännössä homma ei mene niin vaan taudista syntyy reistenttejä kantoja lieville annoksille. Nämä sitten leviävät ja mutatoituvat aikanaan.

[terrakotta]

Ts. korkeaa resistenssiä (suhteessa antibiootteihin) ei alunperin ollut olemassa vaan se syntyi vastaiskuna antibioottien käytöstä lievissä taudeissa.

Joo korkeaa resistenssiä ainakaan monille antibiooteille samaan aikaan ei ollut tai ainakin se oli järjettömän harvinaista.

Korkeart resistenssit syntyivät ja yleistyivät kyllä ihan vastaiskuna antibioottien kaikelle käytölle, niin tarpeelliselle kuin tarpeettomallekin. Resistenssit olisivat kasvaneet vaikka antibiootteja olisi käytetty vain oikeaan tarpeeseen. Ihan hirveästi hitaammin tietysti kun käyttö olisi ollut vähäisempää, mutta kasvaneet ne olisivat kuitenkin.

Tästä sitten seurasi, ettei keho enää pysty voittamaan kyseiset aikaisemmin lievät taudit vaan ne vaativat antibiootteja.

Tässä ollaan jo siinä aiheessa joka viimeksi jäi vähän selittämättä ja jota et oikein selitä vieläkään. Toistetaan siis kysymys:

Miten bakteerin korkea resistenssi eri antibiootteja kohtaan vaikuttaa siihen, kuinka helposti/vaikeasti elimistö voittaa sen aiheuttaman taudin ilman antibioottihoitoa?

Lisätään vielä, ehkä vähän niin kuin selventämään, että miten bakteerin antibioottiresistenssi vaikuttaa sen kykyyn aiheuttaa tautia entistä vakavampana tai kehon kykyyn taistella taudinaiheuttajaa vastaan?

Antibiottejahan jaetaan joissain maissa jopa ennaltaehkäisevästi mm. teuraseläimille lievissä annoksissa.

Niin jaetaan. Suomi kuuluu osittain noiden maiden joukkoon. Osittain siksi, että läheskään joka paikassa tätä ei tehdä, mutta joissain kuitenkin.

[Alfresco]

Tässä ollaan jo siinä aiheessa joka viimeksi jäi vähän selittämättä ja jota et oikein selitä vieläkään. Toistetaan siis kysymys:

Miten bakteerin korkea resistenssi eri antibiootteja kohtaan vaikuttaa siihen, kuinka helposti/vaikeasti elimistö voittaa sen aiheuttaman taudin ilman antibioottihoitoa?

Lisätään vielä, ehkä vähän niin kuin selventämään, että miten bakteerin antibioottiresistenssi vaikuttaa sen kykyyn aiheuttaa tautia entistä vakavampana tai kehon kykyyn taistella taudinaiheuttajaa vastaan?

Minun lääketieteellinen tuntemus ei riitä antamaan tarkkaa vastausta kysymykseesi mutta jollain järkeilyllä vosi olettaa, että bakteerit myös kehittävät vastustuskykyä normaalille immuunivasteelle. Ehkä antibioottien käyttö ajan myötä ikäänkun kovettaa pöpöt vielä lisää, niin ettei immuunivastekkaan enää kykene hävittämään ne. Tarkka kemiallinen mekanismi lienee sangen monimutkainen.

[terrakotta]

Tässä ollaan jo siinä aiheessa joka viimeksi jäi vähän selittämättä ja jota et oikein selitä vieläkään. Toistetaan siis kysymys:

Miten bakteerin korkea resistenssi eri antibiootteja kohtaan vaikuttaa siihen, kuinka helposti/vaikeasti elimistö voittaa sen aiheuttaman taudin ilman antibioottihoitoa?

Lisätään vielä, ehkä vähän niin kuin selventämään, että miten bakteerin antibioottiresistenssi vaikuttaa sen kykyyn aiheuttaa tautia entistä vakavampana tai kehon kykyyn taistella taudinaiheuttajaa vastaan?

Minun lääketieteellinen tuntemus ei riitä antamaan tarkkaa vastausta kysymykseesi mutta jollain järkeilyllä vosi olettaa, että bakteerit myös kehittävät vastustuskykyä normaalille immuunivasteelle. Ehkä antibioottien käyttö ajan myötä ikäänkun kovettaa pöpöt vielä lisää, niin ettei immuunivastekkaan enää kykene hävittämään ne. Tarkka kemiallinen mekanismi lienee sangen monimutkainen.

Ajatella tietysti voi sitä sun tätä. Olisi kuitenkin varsin toivottavaa, että ennen kuin tälläisiä väitteitä aletaan esittämään, olisi edes jotain tietoa väitteittensä pohjaksi. Tai sitten sanottaisiin heti alkuun, että oikeasti ei ole harmainta aavistusta mutta on nyt vaan sellainen tyhjästä nyhjästy tunne, että näin asia ehkä saattaa olla.

Minä en ole koskaan kuullut mistään luotettavasta lähteestä, että antibiooteille resistentit bakteerikannat olisivat kehon itsensä jotenkin hankalammin voitettavissa kuin resistenssiä omaamattomat lajikumppaninsa. Siksi minä sitä kysyinkin. Tosin en minä väitä etteikö niin voisi olla, mutta tosissaan toivoisin edes jotain tietoa pohjalle ennen tuollaisia väitteitä.

[Alfresco]

Tai sitten sanottaisiin heti alkuun, että oikeasti ei ole harmainta aavistusta mutta on nyt vaan sellainen tyhjästä nyhjästy tunne, että näin asia ehkä saattaa olla.

Mielstäni juuri totesin etten ole alan asiantuntija.

Minä en ole koskaan kuullut mistään luotettavasta lähteestä, että antibiooteille resistentit bakteerikannat olisivat kehon itsensä jotenkin hankalammin voitettavissa kuin resistenssiä omaamattomat lajikumppaninsa.

Se, että sinä et ole kuullut jotain ei tarkoita ettei ilmiö voisi olla olemassa. Minusta ei ole mahdoton ajatus, että resistentti kanta olisi myös immuunijärjestelmälle kovempi vastustaja jos bakteerin tuhoamismekanismi esim. perustu samoihin asioihin.

[AstaTTT]

Noh. Minusta oma keho ja sen luonnolliset puolustusmekanismit ovat parhaat "antibiootit". Taistelu viruksia vastaan yhä uusin antibiottivirityksin on kuin loputonta asevarustelua. Ja mistäs sen tietää, vaikka se luomukeho olisikin loppujen lopuksi vastustuskykyisin.

Lepo, paljon nestettä ja tilaa keholle taistella. Noin kuukausi sitten hampaan juuressa oli tulehdus. Hammas oli niin kipeä, ettei pystynyt syömään ja ien oli kunnolla turvonnut yhdestä kohtaa. Noh, otin etikan (veteen sekoitettuna) juomaohjelmaan ja hieroin ientä monta kertaa päivässä, ihan kunnolla. Parissa päivässä turvotus laski ja kipu lähti ja se on pysynyt poissa. Jos olisin mennyt hammaslääkäriin, hammas olisi avattu ja edessä olisi ollut useampi reissu juurihoitoa. En suosittele tällaista omahoitotestailua kenellekään, mutta itse yritän aina hoitaa itseni omin keinoin - pikkumurtumista lähtien. Enkä muutenkaan luota lääketieteeseen, koska se on niin irtaantunut luonnosta ja minä ainakin koen olevani osa luonnon kiertokulkua. 

[Nuivake]

Ilman antibiootteja olisin kuollut kolme vuotta sitten.
Silloin kärsin erittäin vakavasta tulehduksesta ja useampi antibioottikuuri kesti yhteensä lähes 2kk.
Tuona aikana mm. painoni putosi yli 20kg koska suuri määrä älyttömän vahvoja antibiootteja tuhosi suoliston bakteerikannan ilmeisesti lähes totaalisesti. Onneksi kuitenkin antibiootteja oli, muutoin olisi hengenlähtö ollut ihan varmaa.

Niin ja omalta osaltani varmaan edesautoin resistenssiä ja muuta kivaa. Oma napa kuitenkin säilyi elossa.

[AstaTTT]

^ Joo, en sano yhtään, että kenenkään pitäisi kieltäytyä flunssapiikeistä, lääkkeistä tai hoidoista, mutta suon sen vapauden itselleni. 

[jjaik]

Käsittääkseni ongelma ei ole ihmisille syötetyt antibiootit, vaan eläimille syötetyt. Rehuihin ym. tungetaan antiobiootteja surutta valtavia määriä.

[terrakotta]

Tai sitten sanottaisiin heti alkuun, että oikeasti ei ole harmainta aavistusta mutta on nyt vaan sellainen tyhjästä nyhjästy tunne, että näin asia ehkä saattaa olla.

Mielstäni juuri totesin etten ole alan asiantuntija.

Niin. Totesit juuri. Sehän se ongelma onkin, että totesit vasta juuri. Olisi varsin suotavaa jos tekisit sen heti alkuun. Eli siis siinä vaiheessa kun kirjoitit, että

Moni tauti kuitenkin paranisi itsestään ilman antibiootteja, tai olisi parantunut ellei niistä olisi tullut resistentteja.

Tuossa annoit kyllä ymmärtää, että tiedät mistä puhut.

Se, että sinä et ole kuullut jotain ei tarkoita ettei ilmiö voisi olla olemassa. Minusta ei ole mahdoton ajatus, että resistentti kanta olisi myös immuunijärjestelmälle kovempi vastustaja jos bakteerin tuhoamismekanismi esim. perustu samoihin asioihin.

Ei, se ei todellakaan tarkoita sitä. Ehkäpä juuri siksi lopetinkin edellisen postaukseni toteamalla, etten väitä etteikö yhteyttä voisi olla, mutta toivoisin jotain perusteita tuollaisten villlien väitteiden tueksi. Vinkiksi, että yleensä kannattaa lukea muiden tekstit ihan ajatuksella, niin säästyy turhalta jankkaukselta asioista, josta kummatkin ovat samaa mieltä.

Noh. Minusta oma keho ja sen luonnolliset puolustusmekanismit ovat parhaat "antibiootit". Taistelu viruksia vastaan yhä uusin antibiottivirityksin on kuin loputonta asevarustelua. Ja mistäs sen tietää, vaikka se luomukeho olisikin loppujen lopuksi vastustuskykyisin.

Ei se kyllä aina ole. Antibiootit todettiin niin tehokkaiksi juuri siksi, että ne ihan oikeasti pelastivat henkiä. Mitä tulee taisteluun viruksia vastaa, se taistelu käydään lähinnä rokotuksin. Antibiootit ovat sitten monien bakteerien painajainen.

Niin ja omalta osaltani varmaan edesautoin resistenssiä ja muuta kivaa. Oma napa kuitenkin säilyi elossa.

Niin teit. Tuollaisiin tarkoituksiin antibiootit ovat kuitenkin hyviä. Ei siitäkään mitään hyötyä kenellekään olisi jos kukaan ei koskaan osallistuisi resistenssinkasvatustalkoisiin. Silloin ei resistenssit kasvasisi juu mutta kenenkään henki ei myöskään pelastuisi antibioottejen ansiosta.

[AstaTTT]

Noh. Minusta oma keho ja sen luonnolliset puolustusmekanismit ovat parhaat "antibiootit". Taistelu viruksia vastaan yhä uusin antibiottivirityksin on kuin loputonta asevarustelua. Ja mistäs sen tietää, vaikka se luomukeho olisikin loppujen lopuksi vastustuskykyisin.

Ei se kyllä aina ole. Antibiootit todettiin niin tehokkaiksi juuri siksi, että ne ihan oikeasti pelastivat henkiä. Mitä tulee taisteluun viruksia vastaa, se taistelu käydään lähinnä rokotuksin. Antibiootit ovat sitten monien bakteerien painajainen.

Tottakai antibiootit ja rokotukset pelastavat henkiä. Sanon vain omasta puolestani, että minun henkeni saa mennä, jos kehoni ei kykene puolustautumaan omin voimin. Ei se mikään suuri menetys maailmalle ole. 

[Reich]

Noh. Minusta oma keho ja sen luonnolliset puolustusmekanismit ovat parhaat "antibiootit". Taistelu viruksia vastaan yhä uusin antibiottivirityksin on kuin loputonta asevarustelua. Ja mistäs sen tietää, vaikka se luomukeho olisikin loppujen lopuksi vastustuskykyisin.

Antibiootit ovat yksi ihmiskunnan suurimpia keksintöjä. Hyötyä ei pidä vähätellä. Antibioottien avulla ihmiset paranevat monista taudeista, jotka ennen olivat tappavia. Antibioottien käyttämisen vaikutuksesta ihmisten elinikä on pidentynyt 10 vuodella.

Käsittääkseni ongelma ei ole ihmisille syötetyt antibiootit, vaan eläimille syötetyt. Rehuihin ym. tungetaan antiobiootteja surutta valtavia määriä.

Eläinten antibiootit, samoin kuin kasvinsuojelussakin käytettävät, on kyllä iso ongelma ja maailman antibiooteista suurin osa meneekin maatalouteen. Mutta silti ei pidä vähätellä ihmisten ylilääkityksen haittoja. Useimmissa maissa antibiootit ovat käsikauppalääke ja käyttö sen mukaista. Myös Suomessa annetaan aivan liikaa antibiootteja esim. flunssiin. Antibiootit tappaa myös limakalvojen normaaleja bakteereita, jolloin "pahoille" bakteereille sekä hiivasienelle jää tilaa lisääntyä ja siksi turha antibioottien käyttö (esim. flunssassa) voi altistaa uusille infektioille ja jälkitaudeille.

Siitä kai on jo tuoretta tutkimustietoakin, että esim. lasten välikorvatulehdukset paranisivat usein itsestään ilman antibioottia. Ehkä tässä on paljolti sitäkin, että taudeista selviämistä halutaan nopeuttaa ajattelematta asiaa laajemmmin.

Antibiootti on kyllä tehokas lääke lasten korvatulehdukseen, mutta hollantilaistutkimuksen mukaan antibiootin käyttö lisää korvatulehduksen uusiutumisen riskiä.

[AstaTTT]

Noh. Minusta oma keho ja sen luonnolliset puolustusmekanismit ovat parhaat "antibiootit". Taistelu viruksia vastaan yhä uusin antibiottivirityksin on kuin loputonta asevarustelua. Ja mistäs sen tietää, vaikka se luomukeho olisikin loppujen lopuksi vastustuskykyisin.

Antibiootit ovat yksi ihmiskunnan suurimpia keksintöjä. Hyötyä ei pidä vähätellä. Antibioottien avulla ihmiset paranevat monista taudeista, jotka ennen olivat tappavia. Antibioottien käyttämisen vaikutuksesta ihmisten elinikä on pidentynyt 10 vuodella.

Vastaan ihan periaatteesta, koska näihin niin usein lisätään latauksia. En ole vähätellyt antibioottien hyötyä, kuten Reichin vastineesta voi viestejä lukematta päätellä, eikä kenenkään kannata vähätellä antibioottien hyötyä. Ihmiset todella paranevat monista taudeista, jotka voisivat ilman niitä tappaa. Mutta. Kun katsomme, mihin ruokateollisuus on mennyt ja kuinka käsiteltyä ja energiaköyhää kaupoissa tarjottava ruoka on, on myös vastaiskun paikka. Minä edustan ehkä sitä vastaiskua, joka ei suostu syömään epäilyttäviä eineksiä vaan ennemmin popsii raakaa, Suomessa pientilalla tuotettua porkkanaa, jotta elimistö saa luontaisia suoja-aineita. Uskon, että pelkästään niukalla mutta terveellisellä ruokavaliolla keho voi taistella voitokkaasti melkein mitä vaan vastaan. Antibiootit, toisin kuin vastinkappaleensa bakteerit ja virukset, ovat ihmisten luomia. Minä valitsen "luonnon keinot luontoa vastaan". Juu, aivan kerettiläistä tässä länsimaisessa lääkemaailmassa, mutta vielä on vapaus valita ja käytän iloiten sitä. 

PS. Musta kahvi on terveellistä, vaikka tutkimustulokset haahuilevatkin sen tienoilla. 

[Riukulehto]

PS. Musta kahvi on terveellistä, vaikka tutkimustulokset haahuilevatkin sen tienoilla. 

Miten on tumman suklaan terveellisyyden laita?

[AstaTTT]

PS. Musta kahvi on terveellistä, vaikka tutkimustulokset haahuilevatkin sen tienoilla. 

Miten on tumman suklaan terveellisyyden laita?

Terveellistä. 

Ja warsinkin wiina kohtuullisesti nautittuna on erittäin terveellistä sekä keholle että mielelle. 

Kaikkein terveellisintä on ehkä juuri tuo kohtuus kaikessa, tai ehkä jopa lievä niukkuus, koska silloin arvostaa kaikkea tavallista niin paljon.

[LW]

Se, että sinä et ole kuullut jotain ei tarkoita ettei ilmiö voisi olla olemassa. Minusta ei ole mahdoton ajatus, että resistentti kanta olisi myös immuunijärjestelmälle kovempi vastustaja jos bakteerin tuhoamismekanismi esim. perustu samoihin asioihin.

Jos perustuisi, luonnonvalinta olisi jo kauan sitten kehittänyt bakteereille resistenssin, koska se olisi ollut niin hyödyllistä jo ennen antibioottejakin. Evoluutio kun on mikrobien kohdalla hyvin nopeaa. Valtaosa resistenssin luovista mutaatioista lienevät neutraaleja, ja jotkut kenties haitallisiakin, mikäli bakteeri joutuu käyttämään energiaa ja ravinteita uusien proteiinien yms. luomiseen, joista ei ole juuri muuta hyötyä kuin antibioottien torjuminen.

Mikäli antibiooteista nyt  haluaa jotain tuollaista etsiä, niin yksi ongelma on kyllä se, että rankemmat kuurit tuhoavat aika tehokkaasti kehon symbioottiset ja vaarattomat bakteerikannat, jotka muun muassa pitävät vaarallisempia tunkeilijoita kurissa.

En tosin ole asiantuntija itsekään.

[Maastamuuttaja]

Miten lienee mamuresistenssin laita? Uhkaako vai olisiko mahdollisuus?