PS: Työttömiä nuoria pakolla töihin?

[TJK]

Tämää uusin Hakkaraisen pöljäily että työttömät orjatöihin ylittää typeryydessään edelliset.

Kyllä minun mielestäni rahaa vastaan on lupa vaatia työtä... jos ei esim. vanhuuden tai sairauden perusteella ole työkyvytön.

Mielestäni on erittäin positiivinen kehitys, että valtiota ei enää miellettäisi enenevissä määrin ilmaisen rahan jakajaksi, jota saa lypsää niin paljon kuin sielu sietää. Se tie on Kreikan tie.

Syrjäytymistä ei ehkäistä parhaiten millään vesivärimaalauksella puuhatyöpajoissa vaan opettamalla rahan arvo.

[Johannes Krauser II]

Tämää uusin Hakkaraisen pöljäily että työttömät orjatöihin ylittää typeryydessään edelliset.

Kyllä minun mielestäni rahaa vastaan on lupa vaatia työtä... jos ei esim. vanhuuden tai sairauden perusteella ole työkyvytön.

Mielestäni on erittäin positiivinen kehitys, että valtiota ei enää miellettäisi enenevissä määrin ilmaisen rahan jakajaksi, jota saa lypsää niin paljon kuin sielu sietää. Se tie on Kreikan tie.

Syrjäytymistä ei ehkäistä parhaiten millään vesivärimaalauksella puuhatyöpajoissa vaan opettamalla rahan arvo.

"Henkensä kaupalla" minimaalista toimeentuloa vastaan töissä käyvät ilmaiset orjat kilpailemassa palkkatyöläisten kanssa samoilla markkinoilla ajaisivat vain lisää ihmisiä pois varsinaisesta työelämästä siihen samaan "työttömien" orjuuteen. Tukityöllistämiset, harjoittelut, koeaikojen hyväksikäyttämiset ja muut ihmisten kiusaamiseen käytetyt metodit ovat jo näyttäneet millainen vaikutus tämän kaltaisilla keinoilla on työllisyyteen.

[hattiwatti]

Tämää uusin Hakkaraisen pöljäily että työttömät orjatöihin ylittää typeryydessään edelliset.

Kyllä minun mielestäni rahaa vastaan on lupa vaatia työtä... jos ei esim. vanhuuden tai sairauden perusteella ole työkyvytön.

Mielestäni on erittäin positiivinen kehitys, että valtiota ei enää miellettäisi enenevissä määrin ilmaisen rahan jakajaksi, jota saa lypsää niin paljon kuin sielu sietää. Se tie on Kreikan tie.

Syrjäytymistä ei ehkäistä parhaiten millään vesivärimaalauksella puuhatyöpajoissa vaan opettamalla rahan arvo.

Mun mielestä kunnille voitaisiin antaa korvamerkittyä rahaa jolla voitaisiin halvalla työllistää työttömiä siksi ajoiksi kun itse haluavat tekemään tai ylläpitämään sellaisia julkishyödykkeitä joita markkinatalous ei tuota. Esimerkiksi Intiassa tälläisellä työllistysohjelmalla työttömillä teetetään muinaisaikaisten sadevedenkeräilyjärjestelmien uusimista, maatalous on ollut tuhansia vuosia täysin riippuvainen niistä mutta yksityisen markkinatalouden myötä järjestelmä miltei tuhoutui kun kenelläkään yksityisellä ei ollut intressiä ylläpitää omilla rahoillaan sellaisia julkishyödykkeitä joiden hyöty valuisi viime kädessä kaikille alueen ihmisille. Tragedy of commons. Kyllä Suomestakin keksisi vastaavia.

Järjestelmä voisi toimia niin, että työttömät saisivat korvauksensa, mutta pieni lisäraha voitaisiin antaa niiltä päiviltä jolloin tekevät yleishyödyllistä työtä. Jos pantaisiin aivoriihi pystyyn, kyllä sellaisia keksittäisiin. Järjestelmä olisi suht halpa ja joustava. Sen suurin etu olisi syrjäytymisen ja mielenterveysongelmien pitkän linjan ehkäisy, eikä välttämättä suora voitto.
Jonkinlaista palkkaa työstä on pakko antaa aina, mutta rahan ei tarvitse olla välttämättä kauhean suuri jos tekijä kokee työn mielekkääksi. PS:n aivovammaisessa ehdotuksessa juuri palkattomuus on se järjettömin asia.

Tärkeintä syrjäytymisen kannalta on, että duunit olisivat niin simppeleitä että niihin ei välttämättä tarvitse suurta koulutusta, koska monilla kestotyöttömillä sellaista ei usein ole eikä tule. Kuten esimerkiksi minun kohdallani, ei minulla ole muuta koulutusta kuin keskinkertainen peruskoulutodistus ja olematon työhistoria, eikä koulutus ole mahdollista sillä aivot on ohjelmoitu deletoimaan kaikki epäolennainen tieto enkä tästä syystä pysty läpäisemään mitään kokeita. Muutoin aivoissa ei olisi tilaa esimerkiksi tärkeämmälle globaalin finanssipolitiikan yksityiskohtien ymmärtämiselle jos se pitäisi täyttää sillä skeidalla mitä kouluissa pitää ulkoa opetella. Mm. humanisti Tatu Vanhanen on puhunut tästä yhteiskunnallisesta ongelmasta kovaan ääneen. Tälläiset simppelit työt ovat pitkälle hävinneet muusta yhteiskunnasta. Ja erityisesti se, että työ olisi mielekästä ja tekijät voisivat itse päättää minä päivinä tekevät, minä eivät. Koska monet työttömät kärsivät mitä erilaisimmista elämäntilanteen ongelmista ja olisivat 8-4 5pv/viikko - duuneissa vain haitaksi koska eivät kykene säännöllisyyteen, minkä vuoksi ovatkin työttömiä vaikka useimmat itsensäkin vuoksi haluaisivat kuitenkin tehdä töitä joissain määrin.

Tärkeintä on tietenkin motivaation kannalta edes symbolinen palkkaus eikä orjuuttaminen yksityisen voittoa tekevän tahon hyväksi mikä vain kannustaisi sabotoimaan sen firman toimintaa johon on orjatyöllistetty ja vetämään joka ilta kännit siihen päälle.

[hattiwatti]

Tämää uusin Hakkaraisen pöljäily että työttömät orjatöihin ylittää typeryydessään edelliset.

Kyllä minun mielestäni rahaa vastaan on lupa vaatia työtä... jos ei esim. vanhuuden tai sairauden perusteella ole työkyvytön.

Mielestäni on erittäin positiivinen kehitys, että valtiota ei enää miellettäisi enenevissä määrin ilmaisen rahan jakajaksi, jota saa lypsää niin paljon kuin sielu sietää. Se tie on Kreikan tie.

Syrjäytymistä ei ehkäistä parhaiten millään vesivärimaalauksella puuhatyöpajoissa vaan opettamalla rahan arvo.

"Henkensä kaupalla" minimaalista toimeentuloa vastaan töissä käyvät ilmaiset orjat kilpailemassa palkkatyöläisten kanssa samoilla markkinoilla ajaisivat vain lisää ihmisiä pois varsinaisesta työelämästä siihen samaan "työttömien" orjuuteen. Tukityöllistämiset, harjoittelut, koeaikojen hyväksikäyttämiset ja muut ihmisten kiusaamiseen käytetyt metodit ovat jo näyttäneet millainen vaikutus tämän kaltaisilla keinoilla on työllisyyteen.

Amen. Juuri näin olen itsekin koittanut selittää, enkä tajua miksi yhä vajaaälyisemmältä vaikuttava pers-puolue ei tajua näin yksinkertaista faktaa.

Töitä on hyvin rajallinen määrä. Työttömiä on valtavasti enemmän kuin töitä.

Maailmantalous menee taantumaan. Tai ehkä vakavaankin lamaan. Tällöin töitä on aina vaan vähemmin vrt. työttömien määrä.
Mitään sellaista ei ole näköpiirissä, että työllisyys erikseen Suomessa kasvaisi missään välissä ainakaan jollain Putkosen edustamilla AY-resepteillä (nuollaan paperitehtaitaan lakkauttavien rötösherrapomojen persettä, ja lakkoillaan jotta kohtuuttomasti lisää liksaa mikä luo jatkuvasti kannustinta teollisuudelle tehdä työ AY-vapaissa maissa ja minimoida palkattavien määrä Suomessa).

Jokainen ihminen joka laitetaan valden maksamilla sosiaaliturvatuilla tekemään töitä palkatta jonkun yksityistä voittoa (ja Hakkaraisen tapauksessa myös EU-tukia!) tavoittelevalle firmalle syrjäyttää sieltä yhden palkkatyöläisen pois, sillä yksityisille yrityksille on parempi bisnes teettää työt sellaisilla orjilla joille valde maksaa saman sosiaalituen kuin muutenkin eikä muuta. Ja lisäksi tälläiset tekijät eivät kuulu Suomalaista työtä ja yrittämistä sabotoivaan AY-mafiaan.

Järjestelmässä häviäisivät Valtio joka kustantaa sosiaalituen myös työtätekevälle väestönosalle, työttömät jotka katkeroituisivat ja syrjäytisivät entisestään työpanoksensa ilmaisesta riistosta, ja palkalliset työtätekevät jotka menettäisivät työpaikkansa ilmaiselle orjatyövoimalle joiden kausiluontoisia sopimuksia on tavattoman helppo ketjuttaa peräkkäin, kuten monilla toimialoilla on tehtykin iät ajat jo. Yksityiset voittoa tavoittelevat firmat toki hyötyisivät tilanteesta missä suuri osa palkallisesta työvoimasta voitaisiin korvat palkattomalla. Yksityiset firmat usein vain käyttävät ylijäämärahansa finanssipeleihin tai siirtävät ne veroparatiiseihin siinä missä työntekijät puskevat rahansa kansantalouden ruohonjuuritasoille.

[hattiwatti]

http://arilaakso.puheenvuoro.uusisuomi.fi/87618-kuohittu-jengi

A-talk ohjelmassa keskusteltiin eilen 3.11. maahanmuutosta. Keskustelemassa oli parin maahanmuuttajan lisäksi Perussuomalaisten kansanedustaja Juho Eerola. Keskustelun siirtyessä ns. työperäiseen maahanmuuttoon toimittajalta pääsi vahingossa suustansa totuus, toimittajan tokaistessa: "onko oikein, että työssäkäyvienkin maahanmuuttajan oleskelulupa laitetaan kahden vuoden välein uudelleen harkintaan, vaikka tarjolla on iloista, halukasta ja halpaa työvoimaa".

Tässä lipsahti varsinainen villakoiranydin esille. Tiukkana maahanmuuton vastustajana profiloituneelle kansanedustaja Juho Eerolalle kävi aivan erinomaisesti työperäinen halpatyövoiman maahantuonti, Eerola oli halukas jopa perheiden yhdistämisiin ja helpottamaan muutenkin suomalaisen työvoiman ulosmittausta ja kiristämistä. Yhtäältä oltiin valmis kiristämään politiikaa ja toisaalta löysyttämään, jottei vain kaikkia loukattaisi. Loppujen lopuksi halpatyövoiman maahantuonti syö kaikkein eniten hyvinvointiyhteiskunnan rahoituspohjaa. Se on tietysti ylikansallisten suuryhtiöiden kannalta erinomaista, yhteiskunnan kokonaisedun kannalta se on vahingollista. Mutta siksipä me olemme EU:ssa, jossa työvoiman tulee saada liikkua kenenkään estelemättä ja kansallisia etuja ajamatta. Me emme tarvitse yhtään ainoaa ulkomaalaisvahvistusta tähän yhteiskuntaan enää, emme minkään syyn varjolla!

Kansanedustaja Eerola osoitti sen, kuinka Perussuomalainen politiikka, on suuremman ideologian puuttuessa, vain näennäiskansallismielistä. Sen tärkein tehtävä on tarjota kaikkea kivaa kaikille.

Todellisuudessa maahanmuutto ja Suomen järjestelmällinen monikultturistaminen ovat vain oireita sairaudesta, jolla kansallisvaltiot halutaan ajaa alas ja korvata ne ylikansallisten suuryritysten allianssin muodostamalla maailmanhallituksella. Siksi meidän kataisemme, ollillamme ja lipposemme käyvät mm. Bilderberg-ryhmän salaisissa kokouksissa.

Timo Soini joka mukavana miehenä ja kaikkien kaverina tunnetaan, on onnistunut kuohimaan koko "kansallismielisen" perussuomalaisen kentän, niin tehokkaasti, että pian siellä lauletaan korkealta ja kovaa! Jotakin älyttömiä möläytyksiä saatetaan matalammalla äänelläkin vielä kuulla, sanojan ymmärtämättä koko kokonaisuudesta yhtään mitään.

Ilmaishalpistyövoiman ylläpito ja maahantuonti vaikuttaakin olevan osa PS:n politiikkaa vielä pahemmin kuin tämän ketjun idiotismi-ehdotutuksen perusteella voisi luulla. Toivottavasti olen väärässä. Toivottavasti. Mutta minkäs teet kun päinvastaista informaatiota tulee PS-edustajien suista tasaisena tahtina. Älkää persut enää laittako sitä Eerolaa telkkariin tai Hakkaraista tekemään mitään ehdotuksia.

[EL SID]

tässä on vaasalaisen melkein kansanedustajan (muutaman kymmenen äänen päähän edustajanpaikasta jääneen )  kommentti asiaan:

Työvelvoite ei pakkotyötä

perjantai 04.11.2011 Kommentit1
Harri Leppälä toivoo, että Vaasan kaupunki tarjoaisi työtä kaikille pitkäaikaistyöttömille.
Työkalut

    Suurenna tekstiä
    Pienennä tekstiä
    Tulosta artikkeli

Lähetä linkki

Katso myös

    Aihealue (1)

Roskalehtien ja demareiden punaisin silmin Teuvo Hakkaraisen talousarvioaloitteesta saadaan väännettyä lähes orjuutta vastaavaa pakkotyötä. Aloite koskee määrärahan osoittamista työmarkkinatuella, työttömyyskorvauksella tai ilman työmarkkinatukioikeutta olevan nuoren työssäkäyntivelvoitteen tutkimiseen ja kokeiluun ja kuuluu:

"Tarkoituksena on tutkia, kuinka työtön nuori voidaan velvoittaa käymään osa-aikaisesti työssä. Työttömälle esimerkiksi osoitetaan yritys, jossa hänen on käytävä työssä 1-2 viikkoa kuukaudessa. Mainittujen tukien lisäksi ei makseta muita korvauksia. Työnantaja voi halutessaan ja havaitessaan työntekijän hyväksi maksaa palkkaa tai korvausta, joka tiettyyn tasoon noustessaan vähentää em. tukia. Kokeilun seurauksena saattaa syntyä pysyviäkin työsuhteita. Valtiolle kokeilusta koituu vain työvoimahallinnon kulut. Työvoimahallinnon tehtävänä olisi etsiä kokeiluun sopivia yrityksiä ja välittää työkohteita. Tavoitteena on pitää nuori kiinni työelämän käytännöissä. Kokeilusta ei tule tehdä liian kaavamaista eikä byrokraattista ja se voidaan saattaa käyttöasteelle hyvinkin nopeasti.

Kokeilu toteutetaan Pohjoisen Keski-Suomen kuntien Viitasaari, Pihtipudas, Kinnula alueella tai laajemminkin ja siitä käytetään nimitystä Ijäksen malli.

Edellä olevan perusteella ehdotamme, että eduskunta ottaa valtion vuoden 2012 talousarvioon momentille 33.20.52 lisäyksenä 100000 euroa."

Perussuomalaisin, sinivalkoisin silmin asiaa tarkasteltaessa kyseessä on työvelvoite yhteiskunnan maksaman rahan vastineeksi sekä syrjäytymisen estäminen. Parhaassa tapauksessa kyseessä on mahdollisuus uusien vakinaisten työpaikkojen syntymiseen.

Asiassa voitaisiin kuulla myös pitkäaikaistyöttömien mielipiteitä ja mahdollisia rakentavia ehdotuksia.

Minun mielestäni työvelvoitteen piiriin kuuluville tulisi maksaa sen verran parempaa korvausta, että se motivoisi osallistumaan, nousemaan aamuisin sängystä eikä se tuntuisi pakotteelta.

Itse olen jättänyt viime vuoden puolella valtuustoaloitteen, jossa esitän, että Vaasan kaupunki tarjoaisi kaikille pitkäaikaistyöttömille työtä mm. toimimalla työvoimavuokraajana.

Samalla minimoitaisiin Vaasan maksamat 1,4 miljoonan euron sakot pitkäaikaistyöttömistä sekä syrjäytymisen mukanaan tuomat valtavat kustannukset.

Aloitteessani osallistuminen on vapaaehtoista ja sekä kaupunki että työnantajat maksaisivat työnteosta palkkaa sekä mahdollisia muita etuuksia, joita ei elämäntapatyöttömille makseta - esimerkiksi ruokailun työpäivinä kaupungin ruokaloissa.

Harri Leppälä

kaupunginvaltuutettu PS Vaasa

http://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/tyovelvoite-ei-pakkotyota-1.1092036

jokainen tietää että on työttömiä ja niitä jotka haluavat olla ilman töitä. vastustan sosiaalisturvan leikkaamista näiltä osin, koska se leikkaisi niiltä, jotka haluavat töihin, mutta joille sitä ei ole. Nämä ovat myös aktiivisempi osa: he pitävät työttömien puolta netissä ja äänestävät, viimeksi yhä enemmän persuja, koska eivät välitä saada ulkomaalaista halpatyövoimaa kilpailijaksi. SDP sai omiansa takaisia luvatessaan vaalien alla rajoittaa työperäistä maahanmuuttoa, ja Jutta voisi jo rikkoa tämän lupauksen, jotta Persuista tulisi se suurin puolue. 


Jos kuitenkin oikein käsitin, Harrinkin kirjoituksesta, nyt on kyseessä positiivinen ratkaisu työttömyyteen, eli tässä kokeillaan porkkanaa, ketään ei pakoteta vaan harjoitteluun meneminen on vapaaehtoista, ja siitä palkitaan päivärahalla. En näe asiassa mitään muuta väärää, kuin väärät paikkakunnat, nimittäin mitä muita työllistäjiä jossain viitasaarella on kuin yksi, oliko se saranatehdas?

[Ari-Lee]

Tämää uusin Hakkaraisen pöljäily että työttömät orjatöihin ylittää typeryydessään edelliset.

Kyllä minun mielestäni rahaa vastaan on lupa vaatia työtä... jos ei esim. vanhuuden tai sairauden perusteella ole työkyvytön.

Mielestäni on erittäin positiivinen kehitys, että valtiota ei enää miellettäisi enenevissä määrin ilmaisen rahan jakajaksi, jota saa lypsää niin paljon kuin sielu sietää. Se tie on Kreikan tie.

Syrjäytymistä ei ehkäistä parhaiten millään vesivärimaalauksella puuhatyöpajoissa vaan opettamalla rahan arvo.

Muistan kerran presidentti Koiviston aikana vaatineeni ääneen työ- ja elinkeinoministeriön toimistossa työtä vastineeksi KELAn surkeille korvauksille. Eivät suostuneet "koska vastikkeeton korvaus kuuluu Suomessa ihmisen perusoikeuksiin." Olisin siis luopunut vapaaehtoisesti tuosta perusoikeudestani mutta se ei käynyt ei niin millään. 

[MikkoAP]

Ketään ei tule pakkotyöllistää, mutta ei myöskään pakkosyöttää. Alas holhousyhteiskunta, joka nujertaa yritteliäisyyden.

AY-mafia(pankkien lisäksi) on nykyisin kuin sosialistinen syöpä yhteiskunnan ruumiissa. Työttömyyskorvaukset, ansiosidonnaiset, irtisanomissuojat ja suuret työvoimakulut ovat myös  osa nuoriso työttömyyteen johtaneita suuria syitä.

Totta, mutta pitää myös purkaa "julkisen" vs. " ýksityisen" sektorin vastakkainasettelu. Todellisuudessa julkisen sektorin eliitti on yhteistyössä yksityisen sektorin eliitin kanssa kaikkia muita vastaan.

Oli sitten kyse ylipalkatuista AY-pampuista ja julkisen sektorin managereista, poliitikoista, tai julkisia tukia ja pakkotyövoimaa vastaanottavista "yrityksistä" tai pankeista. Kuten ole jo useaan kertaan todennut, Hakkarainen on pummi.

Samoin johtavassa markkina-asemassa oleva yritys ei suinkaan aina vastusta korkeaa verotusta ja tiukkaa sääntelyä, kunhan niistä koituu enemmän haittaa kilpailijoille ja/tai vaikeuttavat uusien kilpailijoiden tuloa markkinoille.

Lisäksi, kun puhutaan julkisen sektorin leikkaustarpeesta, kyseessä ovat lähes aina suorittavan portaan työpaikat: sairaanhoitajat, peruskoulun opettajat jne, vaikka oikeasti se pahin läski löytyisi johtoportaasta.

[EL SID]

Ilmaishalpistyövoiman ylläpito ja maahantuonti vaikuttaakin olevan osa PS:n politiikkaa vielä pahemmin kuin tämän ketjun idiotismi-ehdotutuksen perusteella voisi luulla. Toivottavasti olen väärässä. Toivottavasti. Mutta minkäs teet kun päinvastaista informaatiota tulee PS-edustajien suista tasaisena tahtina. Älkää persut enää laittako sitä Eerolaa telkkariin tai Hakkaraista tekemään mitään ehdotuksia.

niin vaikuttaa. Tavallinen persujen äänestäjä vastustaa sekä pakolaisia, kilpailemaan sosiaalietuuksista, että halpatyövoiman tuontia kilpailemaan samoista työpaikoista. Ja kun äänestäjä kerran pettyy, sitä on vaikea enää saada uudestaan innostumaan.

[Suurkirjoitus]

Yllättävän vähän tämä Hakkaraisen höpsöehdotus on täälläkin kannatusta saanut ottaen huomioon sen, että Homma on melkoisen talousoikeistolainen.

Huomauttaisin vielä kerran, että jo nykyisellään Suomessa sosiaaliturvalla elely on yleensä melkoisen niukkaa, VAIKKA PAIKAN TALOUSOIKEISTOLAISET EIVÄT TÄTÄ TIEDÄ TAI AINAKAAN HALUA TIETÄÄ.

Nimittäin, summa kuussa pahimmillaan on elämiseen VAIVAISET 250 Euroa kuussa, ja lisäksi Sossu ja Kela yhdessä kustantavat halvimman mahdollisen (summa riippuu asuinkunnasta) asumisen. Asunto kai sentään ihmisellä on oltava, vaikka täällä kai talousoikeistolaiset haluaisivat kaiketi pakkotyöllistää jopa asunnottoman niin, että päivisin hänen on raadettava orjatyössä ja iltaisin mietittävä mihin voisi päänsä siksi yöksi kallistaa.

Tarkemmin: Tuohon 250E/kuukausi päädytään niin, että työttömyyskorvauksella oleva kieltäytyy velvoitetyöstä (kuten PALKATON työharjoittelu), jolloin hän menettää työttömyyskorvauksensa. Silloin hän voi vielä hakea toimeentulotukea , mutta sitäkin leikataan 40prosenttia työstäkieltäytymisen takia. Tämä 250Euroa/kuukausi on elämiseen se summa, jonka saa nykylainsäädännön mukaan kaikesta kieltäytyväkin. Tunnetaan tosin tapauksia, joissa Sossu on haistattanut laille ja jättänyt maksamatta mitään.

Joku kerran inisi minulle, että kyllä se 250Euroakin ruokaan riittää. Riittää se kyllä todella ruokaan, mutta elämässä on paljon muitakin PAKOLLISIA menoja kuin ruoka. Tuolla 250E/kuukausi voinee sinnitellä jonkun aikaa, mutta sitten tulee kuukausi, jolle kasaantuu niitä pakollisia (osin yllättäviäkin "joku hajoaa"-tyylisiä) menoja niin paljon, että käsillä on konkurssi.

Selvää on, että ryyppäämiseen tuosta ei riitä juuri lainkaan, saati sitten baarin hinnoilla baarissa istuskeluun. Tästä huolimatta jotkut paikan talousoikeistolaiset pyrkivät VALHEELLISESTI leimaamaan nuokin ihmiset muka joksikin sohvalla ryyppäilijöiksi. Tuolla summalla olevien varat eivät yksinkertaisesti riitä moiseen juomiseen, ja suurimmalla osalla heistä ei ole siihen edes halua.

[Suurkirjoitus]

Pari ongelmaa vielä esimerkinomaisesti esitän:

1)

Moni työtön on sellainen, että heillä ei yksinkertaisesti ole osaamista juuri mihinkään EIKÄ MYÖSKÄÄN KYKYÄ OPPIA. (Kyse ei ole haluttomuudesta oppia.) Minä esimerkiksi olen lapsuudestani alkaen ollut hyvin kömpelö ja "peukalo keskellä kämmentä" ja mitään käytännön työtä käsilläni jossain yrityksessä en pystyisi tekemään, vaikka sitten kepillä hakattaisiin ja huudettaisiin "Saatanan idiootti!" päälle. Minun on pelastanut se, että omaan matemaattisloogista päättelykykyä, joka mahdollistaa työllistymiseni eräälle tällaista vaativalle alalle.

Pakkovelvoitetyön olisi siis oltava ainakin hyvin räätälöidysti velvoitetyöllistetyn omat kyvyt (pikemminkin niiden puutteen) huomioonottavaa, jotta siinä olisi edes oikeudenmukaisuuden hiven.

2)

Jossain yrityksissä esiintyisi varmasti törkeitä väärinkäytöksiä pakkotyöllistettyjä kohtaan. Pakkotyöllistetty olisi niissä hyvin heikoilla, sillä pomo voisi aina sanoa, että "Jos kantelet, ilmoitanpas sinut työhaluttomaksi laiskuriksi ja näännyt nälkään". Olen aivan varma, että usein kävisi jopa niin, että pakkotyöllistetyltä naiselta (vanha ja lihava) pomo vaatisi jopa SEKSIÄ vastineeksi siitä, että hän ilmoittaa pakkotyöllistetyn sen arvoiseksi, että hän on vastikkeellisen sosiaaliturvansa ansainnut. Toki tuossakin tilanteessa laki olisi pakkotyöllistetyn puolella, mutta KÄYTÄNNÖSSÄ se menisi kuitenkin niin, että pakkotyöpomo olisi paljon vahvemmilla, jos tuosta ryhdyttäisiin oikeutta käymään, sillä tietenkin siellä pakkotyöpomo kiistäisi mitään seksiä vaatineensa "työmuotona".

[nuiv-or]

Ei tuo pakkotyö ole uhka, vaan mahdollisuus. Osa tuilla elävistä ei halua minnekään, mutta osa haluaisi tehdä jotain. Satojen hakemusten lähettämisen jälkeen kun ei vieläkään tärppää, niin mikä tahansa kävisi. Voi olla aidosti mukava tutustua yritykseen, ja kokeilla kuinka onnistuu. Myös vanhuspalveluissa tai sairaaloissa voisi toimia avustajana, kykyjen mukaan. Pientä bonusta vastaan, jos homma alkaa oikeasti toimimaan. Kunnallinen jätehuolto, siivousta, kaupunginkeittiöstä ruoat vankilaan, vanhuksille ym., kaikkea voi keksiä. Miksei tuota SEKSIÄkin

Siinä syrjäytetään kaupungin kilpailuttamat L&T/ISS/SOL:n kaltaiset riistofirmat, mutta onko se väärin, ei minusta. Jokainen tekisi 2-8 tuntia päivässä, halunsa mukaan, hommat ilmoitettaisiin netissä.

Eiköhän pahimmat väärinkäytökset onnistuta rajaamaan pois.

[Suurkirjoitus]

...
Miksei tuota SEKSIÄkin
...

Oletko tosissasi tuon suhteen???

Siis, oletko tosissasi sitä mieltä, että joku pitäisi voida työvelvoittaa prostituoiduksi???

Jos näin on, esitän mitä suurimman halveksuntani jo etukäteen.

[Ari-Lee]

...
Miksei tuota SEKSIÄkin
...

Oletko tosissasi tuon suhteen???

Siis, oletko tosissasi sitä mieltä, että joku pitäisi voida työvelvoittaa prostituoiduksi???

Jos näin on, esitän mitä suurimman halveksuntani jo etukäteen.

[Suurkirjoitus]

...
Jokainen tekisi 2-8 tuntia päivässä, halunsa mukaan, hommat ilmoitettaisiin netissä.

Eiköhän pahimmat väärinkäytökset onnistuta rajaamaan pois.

Luuletkos muka, että tuo tuohon jäisi. Kokoomuksen suosiollisella myötävaikutuksella juttu olisi hyvin nopeasti siinä pisteessä, että se koskisi kaikkia työttömiä (ei vain nuoria) ja olisi täydet 160tuntia/kuukausi (ei vain osa-aikainen tyyliin 60tuntia/kuukaudessa).

Silloin oltaisiin pisteessä, jossa miksipä yritykset palkattuja työntekijöitä ottaisivat, kun kerran lähes ilmaiseksikin saa.

Siinä sitä vasta moraalista väärinkäytöstä olisikin!!!

Kuten sanottu, kuolisin ennemmin kuin painaisin 160tuntia/kuukausi työttömyyskorvauksen naurettavan pientä summaa vastaan. Siihen se sitäpaitsi hyvin nopeasti menisi, ja "pari päivää viikossa" olisi vain alku.

[Suurkirjoitus]

...
Miksei tuota SEKSIÄkin
...

Oletko tosissasi tuon suhteen???

Siis, oletko tosissasi sitä mieltä, että joku pitäisi voida työvelvoittaa prostituoiduksi???

Jos näin on, esitän mitä suurimman halveksuntani jo etukäteen.

Ari-Lee,

miksi irvailet täysin perustellulle kysymykselleni???

Olen nimittäin ainakin muualla netissä aiheesta väitellessäni kohdannut muutaman henkilön, jotka ihan tosissaan olivat sitä mieltä, että työtön voitaisiin velvoittaa myös seksihommiin sosiaalitukien menettämisen uhalla.

[nuiv-or]

...
Miksei tuota SEKSIÄkin
...

Oletko tosissasi tuon suhteen???

Siis, oletko tosissasi sitä mieltä, että joku pitäisi voida työvelvoittaa prostituoiduksi???

Jos näin on, esitän mitä suurimman halveksuntani jo etukäteen.

No en ihan täysin tosissani, mutta homma pitäisi laillistaa. Se nyt on eri juttu.

Luuletkos muka, että tuo tuohon jäisi. Kokoomuksen suosiollisella myötävaikutuksella juttu olisi hyvin nopeasti siinä pisteessä, että se koskisi kaikkia työttömiä (ei vain nuoria) ja olisi täydet 160tuntia/kuukausi (ei vain osa-aikainen tyyliin 60tuntia/kuukaudessa).

Miksi, kyllä keinot keksitään väärinkäytöksten estämiseksi.

[Suurkirjoitus]

Miksi, kyllä keinot keksitään väärinkäytöksten estämiseksi.

Kuvitelmissasi!

Kyllä pakkotyöllistetty olisi tuossa tilanteessa aina hyvin heikoilla, sillä hänellä ei käytännössä olisi mahdollisuuksia lähteä juttua riitauttamaan.

Sitäpaitsi onhan jo nyt niin, että etenkin matalapalkka-aloilla työntekijät saavat usein tapella jo ihan lakisääteisistäkin saatavistaan, kun usein pomo "unohtaa" maksaa sovitut ylityökorvaukset ym.

Vasemmistonuoret ovat pitkälti pää pilvissä olevaa sakkia, mutta heitä on kuitenkin kehuttava siitä, että he - lähes ainoina - jaksavat tuoda tätä tosiasiaa esille.

http://www.ilmiannapomosi.net/

[Suurkirjoitus]

Tässä on esimerkki kyseisiltä sivuilta

http://www.ilmiannapomosi.net/index.php?option=com_content&view=article&id=67%3Atarjoilijalle-7-euroa-tunnilta&catid=1%3Aihmisten-kokemuksia-tyoeelaemaestae&Itemid=5&lang=en

Palkkaa sai törkeän vähän, ja JOPA SENKIN SAAMISEKSI JOUTUI TAPPELEMAAN.

Tuollaisten ja pahempienkin hyväksikäyttöjen uhreiksi joutuisivat nämä velvoitetyöllistetyt.

Kuolisin ennemmin, kuten sanottu.

[Ari-Lee]

...
Miksei tuota SEKSIÄkin
...

Oletko tosissasi tuon suhteen???

Siis, oletko tosissasi sitä mieltä, että joku pitäisi voida työvelvoittaa prostituoiduksi???

Jos näin on, esitän mitä suurimman halveksuntani jo etukäteen.

Ari-Lee,

miksi irvailet täysin perustellulle kysymykselleni???

Olen nimittäin ainakin muualla netissä aiheesta väitellessäni kohdannut muutaman henkilön, jotka ihan tosissaan olivat sitä mieltä, että työtön voitaisiin velvoittaa myös seksihommiin sosiaalitukien menettämisen uhalla.

En irvaillut.
Kun en ole itse seksiä saanut kymmeniin vuosiin niin pelkkä S-sanakin järkytti. Joku soskun täti ehdottanut jollekin asiakkaalle oikein seksiä?

Ja hei, oikeesti, ei kannata "väitellä" missään mistään. Huomasin itsekin että jotkin ihmiset ajattelevat erilailla tai sitten niillä on erilaiset aivot. Tässäkin ketjussa jotkut ihailevat Somaliaa koska Somaliassa ei ole kassanrahoja, ei KELAa, ei soskua, ei mitään. Jos Suomi Somaliaksi muuttuisi (ei ole enää kaukana) alkaisi pelottaa. Ainakin jos merille lähtisi.

[dothefake]

Tarkoitatko tonnikalanpyyntiin alueelle FAO 51/5

[Jaska Pankkaaja]

Kysyisin näiltä työttömyysturvan leikkauksen perään haikailevilta, että onko teillä jotakin näyttöä siitä että tukia leikkaamalla saataisiin parempi työllisyys? Tai mikä tärkeämpää, että kokonaishyvinvointi nousisi?

Niin tai miten työttömyyskorvauksien poistaminen lisää työpaikkoja?

Idea tässä ajattelussa on tietenkin siinä että kun työttömyyskorvaukset poistuvat niin verot alenevat jolloin muodostuu uutta kulutuskysntää ja sitä myötä uusia työpaikkoja. Toinen mekanismi on siinä että ne nykyiset työpaikat kelpaisivat paljon paremmin ilman työttömyyskorvauksia jolloin tulisi taas lisää verotuloja ja kysyntää jne.

Nykyisiä avoimia työpaikkoja on murto-osa työttömien määrästä, MOL:in sivuilla on pikaisella laskulla alle 12000 paikkaa avoinna, mukaanlukien pätkä- ja osa-aikaiset työt. Lisäksi kun huomioidaan alakohtaiset osaamis- ja kokemusvaatimukset ja työpaikkojen sijainnista johtuvat ongelmat, niin voi todeta että työpaikkojen kelpaamisella ei ole oikeastaan mitään merkitystä työttömyyden kanssa.

Tukia karsimalla ajetaan vain ihmsiä ahdinkoon, eikä meille mitään "tonni-kuussa-miinus-verot"-työpaikkoja kannata yrittää edes luoda. Sillä ei makseta edes asumisen ja elämisen peruskuluja. Työttömyys ratkaistaan vain oikeita työpaikkoja luomalla.

Työllisyys ei ole staattinen tilanne vaan muuttuu sen mukaan millaisia päätöksiä tehdään. Jos kv. kilpailukyky paranee niin paranee myös työllisyys vaikkakin viiveellä. Valitettavasti työllisyyskehitys ei kuitenkaan ole kovin hyvin ennustettavissa koska esim. kulttuuri ja psykologia vaikuttavat myös siihen.

Mitä taas tulee tuohon elintasoon niin Euroopassa on kannattaa totutella ajatukseen sen laskusta, etenkin jos se oma halukkuus sen parantaiseen on vähäistä. Suurin kustannus Suomessa on asuminen ja tämä onkin sinänsä mielenkiintoista koska siihen voitaisiin vaikuttaa alentavasti niin helposti.

[MikkoAP]

Kuvitelmissasi!

Kyllä pakkotyöllistetty olisi tuossa tilanteessa aina hyvin heikoilla, sillä hänellä ei käytännössä olisi mahdollisuuksia lähteä juttua riitauttamaan.

Sitäpaitsi onhan jo nyt niin, että etenkin matalapalkka-aloilla työntekijät saavat usein tapella jo ihan lakisääteisistäkin saatavistaan, kun usein pomo "unohtaa" maksaa sovitut ylityökorvaukset ym.

Vasemmistonuoret ovat pitkälti pää pilvissä olevaa sakkia, mutta heitä on kuitenkin kehuttava siitä, että he - lähes ainoina - jaksavat tuoda tätä tosiasiaa esille.

http://www.ilmiannapomosi.net/

Näinpä. Nämä pakkotyöllistämiset on jo nähty työttömien "työharjoitteluissa" kierrättämisissä tms ja tämä ei vaan näytä menevän perille.

Ne eivät osoittautuneet mahdollisuuksiksi kuin häviävän pienelle vähemmistölle ja väärinkäytöksiä ei ole kitketty.

Nyt sitten pitäisi nuorten kohdalla koittaa ihan samaa ja sokeasti uskoa, että tulee eri lopputulos.

[Suurkirjoitus]

Paikan talousoikeistolaiset on tässä väittelyssä LYÖTY perinpohjin!

Tästä he eivät kuitenkaan mitään opi, vaan jatkavat kohta samojen heikkojen argumenttiensa esittämistä eri paikassa.

Homma on heitä pullollaan.

[Suurkirjoitus]

...
Suurin kustannus Suomessa on asuminen ja tämä onkin sinänsä mielenkiintoista koska siihen voitaisiin vaikuttaa alentavasti niin helposti.

Tämä on tässä ketjussa sinulta ainoa kiinnostava ja EHKÄ perusteltukin näkemys.

Voisitko antaa esimerkkejä asumiskustannusten helposta alentamisesta? (Tai linkittää jonnekin, jossa esimerkkejä on jo annettu.)

[pogenssi]

Velvollisuus työllistää ennenpitkää osa-aikaisesti tähän osallistuville yrityksille, ellei ole pätevää syytä, niin tästä selvitään.

[Randelin]

Oli muuten aivan älyttömän typerä ehdotus Herra Hakkaraiselta ja vieläpä hassua, että se oli samalla tavalla typerä kuin monet maahanmuuttoon liittyvät ehdotukset. Tällä tarkoitan sitä, että työttömien ryhmä koostuu ainakin a) työkyvyttömistä b) työhaluttomista ja c) niistä jotka ovat kannustinloukussa. On todella alhaista ja löysää heittelyä olettaa kaiken (nuoriso)työttömyyden johtuvan työhaluttomuudesta ja tarjota ratkaisuksi keppiä. Juuri näin Hakkarainen kuitenkin teki.

Katsokaapa vaikka mitä opiskelijat tekevät, hehän saavat opintotukea ja opintotuen asumislisää siten, että molemmat tuet ovat tuloriippumattomia tiettyyn tulorajaan asti. Tämä johtaa tilanteeseen, jossa opiskelijat tekevät liki mitä tahansa paskatyötä riemumielin, kunnes tulee tuloraja vastaan. Efektiivinen marginaalivero tulorajan jälkeen on melko tarkalleen 100 % ts. jokainen tienattu lisäeuro otetaan pois. Tulorajan jälkeen opiskelijaa ei saa töihin kuin pakottamalla, sillä hänellä ei ole minkäänlaista taloudellista kannustinta töihin. (Henkilökohtaisesti en ymmärrä koko tulorajaa ja mielestäni parasta mahdollista opintotukea olisi tulorajattomuus)

Sosiaalituen yms. tulosidonnaisten etuuden saajilla tilanne on usein se, että marginaalivero on suoraan ~100 % (pahimmillaan siis jopa yli 100 % eli työntekijän pitää maksaa ollakseen töissä), näin ollen ei ole suurikaan kummastus, että työhalua ei ole. Tähän ongelmaan Hakkaraisen keppi on kenties huonoin mahdollinen ratkaisu. Ongelman korjaamisen pitää siis alkaa kannustinloukkujen (=marginaalinen rajaveroprosentti on 100 % tai yli) poistamisella. Jokaisesta tienatusta eurosta pitää jäädä työntekijällekin jotakin. Suurituloisten kohdalla on huomattu, että työhalut alkavat laskea rajaveron ylittäessä 50 %. Normaalityökykyisen työttömän pelastaminen kannustusloukusta on lakiteknisesti mahdollista (montakin vaihtoehtoa on olemassa, joista yksi on vähän vasemmistolta haiskahtava perustulo). Isompi ongelma on, niiden joidenka työkyky on alentunut, työllistäminen. Heidänkin kohdalle Hakkaraisen tarjoilema keppi on huonoin mahdollinen ratkaisu.

Keppiä rupeaisin tarjoamaan vasta siinä vaiheessa kun kaikki kannustinloukut on purettu, eikä mitään järkevää syytä työhaluttomuudelle ole.

Suosittelen kaikille asiasta kiinnostuneille Osmo Soininvaaran kirjaa: Sata-komitea - Miksi asioista päättäminen on niin vaikeaa. Siinä ongelma on selvitelty helposti omaksuttavaan muotoon. Osa kirjassa selitetyistä asioista on niin järjettömiä, ettei todeksi uskoisi. Mm. juurikin tuloloukkujen tahallinen virittely.

[Sinapis alba]

Paikan talousoikeistolaiset on tässä väittelyssä LYÖTY perinpohjin!

Tästä he eivät kuitenkaan mitään opi, vaan jatkavat kohta samojen heikkojen argumenttiensa esittämistä eri paikassa.

Homma on heitä pullollaan.

On, mutta vasemmistopuolueet ovat myös. Ei ole varattomia puolustavaa puoluetta yhtään eduskunnassa. Mikä tarkoittanee sitä, että vähitellen Suomi luisuu entisestään alemmas myös keskiluokan tulojen osalta Euroopassa. Kun ei pidetä varattomista huolta että he saisivat osallistua yhteiskuntaan, samalla pidetään huolta siitä että vähemmän on kaikilla rahaa.
Yhtä ketjua ovat kaikki, vaikka eivät sitä ymmärräkään.

[torakka]

Oma mielipiteeni ja näkemykseni
Valmistuin ammattikoulusta ja tipahdin saman tien tyhjän päälle, pienellä paikakunnalla jossa lomautettiin kaikista firmoista ja yrityksistä ihmisiä. Työtähakiessa törmäsin joka haastattelussa samaan asiaan "sulla ei oo tarpeeks kokemusta". Muutin isommalle paikakunnalle joka on Vantaa no sama juttu jatkui täälläkin, olin palkkatuella töissä eri alan yrityksissä yhteensä 10kk parin vuoden aikana ja mistään en saanut kuin kehut että kova olet töitätekemään mutta ei sitä työpaikkaa siltikään tullut. Nyt olen oppisopimuksella töissä ja tätäkin paikkaa oli vaikea saada. Mielestäni valtion ja suurten yritysten ja koulujen pitäisi lyödä päänsä yhteen tässä asiassa ja taata nuorelle valmistuvalle töitä kun hän valmistuu ettei nuori tipahda koska kun se tipahtaminen tapahtuu on sieltä vaikea saada enää mitään töitä ellet suorita taas uutta ammattitutkintoa kun ajat on paremmat.

Tuettaisi mielummin ensin suomalaisten työn saantia ja katsoitaisi sitten niille mamuille niitä töitä.

[hattiwatti]

Työharjoittelemisesta maksetaan sentään muutaman euron korvausta per päivä työkkärin päälle.
Persujen ehdotuksessa ei siis edes sitäkään.
Tsekataans mitä tuloksia on saatu aikaan:

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/ty%C3%B6harjoittelu-johtaa-aniharvoin-ty%C3%B6llistymiseen/724573

Sunnuntaisuomalainen: Työnantajat käyttävät hyväkseen ilmaista työvoimaa

Työharjoittelu johtaa aniharvoin työllistymiseen

Suomessa työskentelee harjoittelijoina ja tukityöllistettyinä ainakin 115 000 ihmistä. Kun mukaan lasketaan myös toisen asteen opintoihin kuuluva pakollinen harjoittelu, luku on lähes 400 000. Jopa 13 prosenttia kokonaistyövoimasta työskentelee ilmaiseksi vaihtelevan pituisissa työharjoitteluissa. Suurella osalla harjoittelijoista on jo koulutuksen kautta saatu pätevyys tekemäänsä työhön.

Työ- ja elinkeinoministeriön (TEM) raportin mukaan tukityön vuonna 2009 päättäneistä 49 349 henkilöstä vajaa kolmannes oli kolmen kuukauden kuluttua työssä avoimilla työmarkkinoilla. Raportista selviää, että yleisimmästä nuorille kohdennetusta aktiivitoimesta, työmarkkinatuen työharjoittelusta, työllistytään heikoimmin. Työharjoittelun jälkeen työllistyneiden määrä oli vain 12,3 prosenttia. Silti harjoittelua tarjotaan tarjotaan nuorille jatkuvasti.

Hyvä persut. Olette onnistuneet jo irtisanoutumaan 'unohdetun kansan' asiasta, kun omalle tilille tulee kansanedustajan palkat ynnä taksisetelit ja ehdotuksen tehneelle Hakkaraiselle EU-tukia. Persut; muistutan teitä, että nämä ammattisyrjäytyneet joita härnätään erilaisilla, oikeita työpaikkoja hävittävillä, työllistyspelleilyillä joista te ette enää haluaisi maksaa sitäkään minikorvausta kuin ennen - ovat olleet teidän äänestäjiänne joiden tunne on ollut se, etteivät muut puolueet heistä välitä. No nyt olette itse liittyneet henkisesti samaan kerhoon, joka halveksuu vähävaraisempaa kannattajakuntaansa. Kannattiko?

Vaikka olen teoriassa persu, äänestän luonnollisesti Väyrystä pressanvaaleissa. Enkä ihmettele yhtään, että jonkun Soinin kannatus on vain kolmannesosa siitä mitä puolueen kannatus on. Tähänastinen näyttö ei rohkaise äänestäjiä PS:n suuntaan. Persut: tajutkaa tämä ja skarpatkaa ensi eduskuntavaaleihin mennessä, lopettakaa tämän ketjun edustama omaan kannattajakuntaan kohdistettu vittuilu.