2011-10-11 Poliisi rikkoi tabun raiskauksista: ”Tästä pitää puhua”

[Kimmo Pirkkala]

Alle kymmenen prosenttia raiskauksista viedään poliisille.

Mitä tämän iänikuisen 'totuuden' taustalla muuten on? Mistä tämä tiedetään? Poliisillekin viedyistä raiskauksista, siis tutkituista tapauksista huomattava osa on tekaistuja, miten siis dokumentoimattomien ja todentamattomien tapausten lukumäärä voidaan tietää noin tarkasti?

Haisee urbaanilegendalle.

[Rauli]

Jos kyseinen tutkija omaisi edes vähäsen älyllistä rehellisyyttä ja tutkijamaista otetta, niin hän vertaisi montako kappaletta kantaväestön kotona tekemää raiskausta on ilmoitettu poliisille ja vertaisi tätä lukua ulkomaisten kotona tekemistä raiskauksista tehtyihin ilmoituksiin.

Uskallan väittää, että rikosilmoitusten perusteella kotona tehdyt raiskaukset ovat lähestulkoon 100% han-suomalaisten geneettinen erityispiirre. Se, mitä todellisuudessa tapahtuu on asia erikseen.

[Emo]

Ihan varmasti musliminainen ei ilmoita poliisille, jos hänet raiskataan! Ihan sama sinänsä raiskaako hänet oma aviomies kotona vai joku muu, kyllähän me tiedämme miten raiskatulle muslimitytölle/naiselle ruukaa käydä. Ja turpiin tulee joka tapauksessa, vaikka henki vielä säilyisikin.

Kyllä meillä on pölhöjä tutkijoita. Nyt oikein kiistelevät. Toivottavasti kiistely kuitenkin on tieteellisesti korkeatasoista.

[Leijona78]

Kyllä meillä on pölhöjä tutkijoita. Nyt oikein kiistelevät.

Eivät he hölmöjä ole. Jos tavoitteena on saada mahdollisimman paljon maahanmuuttoa Suomeen, nimenomaan muslimimaista, on asialle vahingollista todeta että maahanmuuttajien kotona tapahtuva teko ei varmastikaan tule ilmoitetuksi viranomaisille koska se omalta tasoltaa valottaisi noita lukuja hieman enemmän ja saattaisi aiheuttaa negatiivisen kuvan.

[Marjapussi]

"Tutkija" voi laukoa toki oman mielipiteensä. Näkemykseni mukaan se ei perustu mihinkään faktaan vaan monikulttuurin ymmärtämistunteeseen.

[Emo]

Kyllä meillä on pölhöjä tutkijoita. Nyt oikein kiistelevät.

Eivät he hölmöjä ole. Jos tavoitteena on saada mahdollisimman paljon maahanmuuttoa Suomeen, nimenomaan muslimimaista, on asialle vahingollista todeta että maahanmuuttajien kotona tapahtuva teko ei varmastikaan tule ilmoitetuksi viranomaisille koska se omalta tasoltaa valottaisi noita lukuja hieman enemmän ja saattaisi aiheuttaa negatiivisen kuvan.

Mutta on se hölmöä haluta Suomeen mahdollisimman paljon maahanmuuttoa ja etenkin muslimimaista. Kaikessa fiksuudessaankin nuo tutkijat kuitenkin ovat pölhöporukkaa.

[foobar]

Optulalla on perinteisesti ollut tapana tuottaa hyödyllistä, faktapohjaista tietoa päätöksenteon tueksi. Nyt kuitenkin vaikuttaa siltä, että sinnekin taidetaan ympätä ideologian ohjausvaikutusta moista faktapohjaisuutta korvaamaan. Kauan sitä pitikin odottaa.

[Nauris]

Jotenkin syntyy tuosta uutisesta sellainen mielikuva, että eivät nuo tutkijat välttämättä suuremmin kiistele vaan tuovat esille seksuaalirikollisuuden eri muotoja, mutta jos esimerkiksi kaukaa Lähi-Idän maista kotoisin olevat syyllistyvät tilastollisesti huomattavasti enemmän puskaraiskauksiin tai ravintolasta löytämiensä naisten raiskauksiin, niin kyllä siinä sitten on kyseessä ongelma, johon pitäisi ainakin valistuksella ja kovemmilla rangaistuksilla puuttua.

Näkökulmia on monia:

Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen erikoistutkija Päivi Honkatukia on selvittänyt poliisin tilastoista, että ulkomaalaisiksi tai maahanmuuttajiksi epäiltyjen osuus korostuu tutustumisraiskauksissa. Honkatukian mukaan ulkomaalaisen näköisen miehen väkivallasta saatetaan ilmoittaa herkemmin kuin suomalaisen.

Lähde

Ulkomaalaisten korkeaa määrää raiskaustilastoissa on yritetty selittää niinkin, että suomalaisnaisen on helpompi tehdä rikosilmoitus vieraasta kuin maanmiehestä.

Tämän teorian tyrmäsi vuonna 2008 Poliisi-tv:n raportissa työkseen seksuaalirikoksia Helsingin rikospoliisissa tutkiva Marja Vuento. Vuennon mukaan jotkut seksirikosten uhrit ovat päinvastoin miettineet kahdestikin tekevätkö rikosilmoitusta, koska kokevat häpeällisenä sen, että ovat menneet luottamaan vieraasta kulttuurista tulleeseen.

Lähde

Male Crime Statistics in China
Vielä raiskauksista
Kunniakulttuuri
Raiskausilmoituksista yli viidennes perättömiä
Poliisi rikkoi tabun raiskauksista: "Tästä pitää puhua"

[Veli Karimies]

Oleellista:

1. Onko syytä olettaa, että ulkomaalaisten miesten raiskauskäytännöt eroavat suomalaisten raiskauskäytännöistä, esim raiskaako ulkomaalainen pelkästään puskassa, mutta suomalainen pelkästään kotona?
2. Onko syytä olettaa, että ulkomaalaisten naisten ilmoituskynnys eroaa suomalaisten ilmoituskynnyksestä.
3. Tehdään johtopäätöksiä kahdesta edellisestä.

Esim. jos oletetaan, ettei mitään (kulttuurillisia) eroja ole, niin on samantekevää kuinka iso osa raiskauksista ilmoitetaan poliisille. Tällöin myöskin ainoa looginen johtopäätös on, että ulkomaalaiset raiskaavat enemmän, jos he ovat tilastollisesti yliedustettuja.

[Jepulis]

Iltalehti/STT: Tutkijat kiistelevät raiskaustilastoista

Kainulaisen perustelu on säälittävän huono.

Samaa "kun muutkin tekevät" argumentointia jälleen. Tätähän voi soveltaa kaikkeen elämän riskitekijöihin.

"Pelastusliivit pakolliseksi veneilyssä ei auta mitään, koska suurin osa hukkuu saunalaitureilta tai uimarannoilla." Ei ne liivit todellakaan auta kuin pieneen ryhmään. Siis riski hukkua uimarannalla tai rantasaunasta kävijällä on moninkertainen veneilijään nähden. Ja mitä sillä on minkään kanssa tekemistä, että pikkuveneistä veden varaan tilanne on yllätys, talvipalttoot päällä ja rantaan pitkä matka ja niitä uimareita on 10 kertainen määrä ja uimari on tietoisesti uimaan varustautunut.

Samoin siis on turhaa antaa naisille apua puskaraiskauksiin esimerkiksi ennakkoon tilastoimalla rajaamalla todennäköisimmät tekijäryhmät, kertomalla asiallisesti heistä uutisissa viiteryhmän tuntomerkit mainiten, näiden karkotuksia nopeuttamalla, maahantuloa rajoittamalla jo ryhmän tavat tilastoista tunnustaen. Naisilla_han jokatapauksessa on suurempi riski joutua oman aviopuolison raiskaamaksi jo kotona. Traumat on tutkijan mielestä todennäköisesti jopa pahempia kotiraiskauksissa, täytyyhän se olla yllätys kun kirkossa vihitty väkivaltaiseksi parin vuoden kokemuksella tuntemansa aviopuoliso yllättäen vaatiikin seksiä, verrattuna kun satunnainen tummahipiäinen ulkomaalaisjoukko joukkoraiskaa lenkillä julkisella alueella. Kyllä aviossa on osattava pidättäytyä seksistä, siitä ei voi uhria lainkaan syyllistää, hänelle tapaus on täydellinen yllätys. Sensijaan on kyseenalaistettava miten riskialtista lenkkeilyä tai uimista voi harjoittaa ilman henkivartijoita ja uimaopasta? Pitäisi vaatia rangaistusta raiskatulle, hänhän se ei älyä olla näkymättä puistossa vaan juoksee keskellä julkista virkistysaluetta kun se olisi tarkoitettu yksin hänelle ja vielä asusteissa, jotka loukkaa tiettyjä monikulttuurisia ryhmiä.  Kaikenlaisia euroopanomistajia sitä juokseekin vapaalla jalalla.

[tavallinen jantteri]

Esim. jos oletetaan, ettei mitään (kulttuurillisia) eroja ole

Mitenkäs se oli? Muistanko oikein että muslimivaimo ei ole koskaan kieltäytyväinen vaan aina vapaaehtoinen seksiin miehensä niin halutessa? Noinniinkuin kirjan mukaan?

JOS näin, niin eiväthän muslimit silloin tietenkään raiskaa parisuhteessa ja "-han kotona" vääntö on ihan paikallaan...

[Avantgarde]

"Your wives are as a tilth unto you; so approach your tilth when or how ye will..." (Qur'an 2:223, Yusef Ali's Translation).  Toisessa käännöksessä sanottu myös näin:
"Your wives (joissain käännöksissä: women) are your fields, so go into your fields whichever way you like..." (Qur'an 2:223, Abdel Haleem Translation, 2008.

[Lentomestari]

Aivan uskomatonta tuubaa

- Suomalaiset ovat niin väkivaltaista kansaa, että siinä eivät ulkomaat helposti meitä ohita. Jokainen voi itse miettiä, miksi ulkomaalaisten rikollisuudesta tai seksuaalisesta väkivallasta on niin helppo lähteä puhumaan.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011102414630021_uu.shtml

[kaneh_bosm]

Oli ihan pakko laittaa Paavon lausahdukset siguksi.

"Helsinki on erittäin turvallinen – ei tietenkään tarvitse mennä tyrkyttämään itseään pimeällä johonkin pusikoihin." Paavo Lipponen ( sd)

Olisi vähintäänkin toivottavaa että tiedostava mediamme nostaisi esiin presidenttiehdokkaan menneisyydestä moiset törkeät läpinät. Perinteiseen änkyräukkotapaan syyllistetään nainen. 
[sarkasm] Jokainen helsinkiläinen nainenhan menee tieten tahtoen puskiin tyrkyttämään itseään, varsinkin Kaisaniemen.[sarkasm]

Ihan asiaahan Mooses julistaa, naisten kannattaa olla varuillaan raiskaajien takia. Ei se ole mitään syyllistämistä.
En koe, että minua syyllistetään jos minua kehotetaan pitämään arvoesineistäni huolen näpistelijöiden varalta.

[Lentomestari]

Tuossa yllä on nyt kaksi täysin erilaista näkemystä Suomen turvallisuudesta. Kumpaa meidän on uskominen, oikeuspoliittista tutkimuslaitosta (Optula) vai moosesta.

[Elemosina]

Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen Optulan mukaan raiskausepäilyissä kaikkien ulkomaalaisten osuus on viime vuosina liikkunut 15-30 prosentin haarukassa. Luvussa ovat mukana myös he, jotka eivät asu Suomessa pysyvästi. Maahanmuuttajaepäiltyjen osuus on ollut 15-20 prosenttia, kun heidän osuutensa väestöstä on kolmen prosentin luokkaa.

Miten vaan nuo tutkijat näitä lukuja haluaa tulkita niin ne ei taida juurikaan muuttua. Siis kolmen prosentin väestöryhmästä osa tekee 15-20% Suomen raiskauksista. Ei taida raiskatuksi joutuneelle olla paljoakaan väliä asuuko se ulkomaalainen raiskaaja Suomessa pysyvästi vai ei.

Epäilen että todelliset tilastot ovat vielä kamalammat, mutta reiluuden vuoksi pitää puhua kaikista Suomessa asuvista ja läpikulkumatkalla olleista. Koska nuo luvut ovat kokonaisuudessaan sen verran järkyttävät niin siksi juuri kannattaisi tutkia tarkemmin että miksi, ketkä ja missä ja tuoda nämä asiat julkisuuteen. Sitten olisi paikallaan miettiä mihin toimenpiteisiin pitää ryhtyä, jotta moisiin lukuihin tulisi muutoksia.

[Elemosina]

Ihan asiaahan Mooses julistaa, naisten kannattaa olla varuillaan raiskaajien takia. Ei se ole mitään syyllistämistä.
En koe, että minua syyllistetään jos minua kehotetaan pitämään arvoesineistäni huolen näpistelijöiden varalta.

Siinä vissi ero että naisille kerrotaan että älä mene sinne koska muuten "tyrkytät itseäsi". Eli rajoitetaan naisten liikkumista.

Varoittaminen on toki aina paikallaan, tietenkin.

Muunsin tuota Mooseksen lausuntoa niin että taskuvarkaista varoitettaisiin tyylillä: "Helsinki on erittäin turvallinen – ei tietenkään tarvitse mennä tyrkyttämään lompakkoaan johonkin raitiovaunuun/metroon/keskustaan."

[Malla]

Varoittaminen on toki aina paikallaan, tietenkin.

Muunsin tuota Mooseksen lausuntoa niin että taskuvarkaista varoitettaisiin tyylillä: "Helsinki on erittäin turvallinen – ei tietenkään tarvitse mennä tyrkyttämään lompakkoaan johonkin raitiovaunuun/metroon/keskustaan."

Lisäisin luetteloon vielä kadut, ravintolat, kaupat ja erilaiset oppilaitokset. Sekä erityisesti rollaattorilla liikkumisen.

Mooses unohtaa, että monet eivät tyrkytä itseään pusikoissa vaan saattavat olla esimerkiksi matkalla kotiin yötöistä. Minusta heitto oli käsittämättömän ylimielinen ja törkeä.
Itse asiassa se on niin törkeä, että menee jo Pahkasian puolelle:
Hyvät herrat, varokaa puskissa kyttäileviä itsensä tyrkyttäjiä. Teille voi käydä huonosti.

Varominen on aina paikallaan, ja minusta esim. Vuennon neuvot ovat asiallisia.

[mishrak]

Kainulainen suhtautuu varauksella tilastojohtopäätökseen, että ulkomaalaiset miehet raiskaisivat useammin kuin kantaväestön miehet.
Esimerkiksi omasta aviomiehestä ilmoituskynnys on jo todella korkea, sanoo raiskauksia tutkinut Kainulainen.

Sovellan tutkijan logiikkaa:

Suhtaudun varauksella tilastojohtopäätökseen, että miehet raiskaisivat useammin kuin naiset. Esimerkiksi omasta vaimosta ilmoityskynnys on jo todella korkea.

[Sanglier]

Jokainen joka tempaisee hatustaan 90% otoksesta ilman mitään todisteita pitäisi sulkea loppuiäkseen tiedeyhteisöstä.

Tiesittekö muuten että jokaista junacaustia (siinä tapauksessa että se todellakin tapahtui, mikä on fifty-sixty) kohden on yhdeksän somalin junasta työntämää kantista joiden ilmoituskynnys on liian korkea koska rasistileima.

[kekkeruusi]

Kulttuurisiin eroihin Kainulainen ei usko.

- Suomalaiset ovat niin väkivaltaista kansaa, että siinä eivät ulkomaat helposti meitä ohita.

Siis kulttuurisia eroja ei ole, mutta suomalaiset ovat erotyisen väkivaltaista kansaa. Ilmeisesti geneettinen erityispiirre, kun kulttuurien välillä ei ole eroja. 

Tämähän on taas tätä, josta Halliskin sen kohutun jutun Scriptaan kirjoitti. Suomalaisista saa tuollaisia leimaavia yleistyksiä perustelematta laukoa julkisesti, mutta teepä sama vaikkapa somaleista tai romaneista niin löydät itsesi oikeudesta. Sinänsä tuo väitekin on puutaheinää, Suomi ei ole edes läntisen Euroopan väkivaltaisin maa, Itäeuroopasta puhumattakaan.

[ikuturso]

Kulttuurisiin eroihin Kainulainen ei usko.

- Suomalaiset ovat niin väkivaltaista kansaa, että siinä eivät ulkomaat helposti meitä ohita.

Siis kulttuurisia eroja ei ole, mutta suomalaiset ovat erotyisen väkivaltaista kansaa. Ilmeisesti geneettinen erityispiirre, kun kulttuurien välillä ei ole eroja. 

Tämähän on taas tätä, josta Halliskin sen kohutun jutun Scriptaan kirjoitti. Suomalaisista saa tuollaisia leimaavia yleistyksiä perustelematta laukoa julkisesti, mutta teepä sama vaikkapa somaleista tai romaneista niin löydät itsesi oikeudesta. Sinänsä tuo väitekin on puutaheinää, Suomi ei ole edes läntisen Euroopan väkivaltaisin maa, Itäeuroopasta puhumattakaan.

Miten niin perustelemattomia? Kun kerran tilastoihin perustuvaa artikkelia arvostellaan, on Kainulaisella varmaan omalle argumentilleen varma tilastopohja. Unohtaa vaan mainita lähteen...

-i-

[K.K.]

Optulan tutkija Heini Kainulainen on samaa mieltä siitä, että ulkomaalaisten tekemistä raiskauksista ilmoitetaan herkemmin poliisille.

- Alle kymmenen prosenttia oikeasti tapahtuneista raiskauksista viedään poliisille. Mitä läheisempi tekijä on, sitä korkeampi ilmoituskynnys on. Esimerkiksi omasta aviomiehestä ilmoituskynnys on jo todella korkea, sanoo raiskauksia tutkinut Kainulainen.

Hän suhtautuu varauksella tilastojohtopäätökseen, että ulkomaalaiset miehet raiskaisivat useammin kuin kantaväestön miehet. Kulttuurisiin eroihin Kainulainen ei usko.

"Vaimo ei voi kieltäytyä seksistä, eikä avioliitossa tapahtuvaa raiskausta ole kriminalisoitu missään islamin maassa."
( Islam 7-7-09.ppt - Edupoli)
"Islam opettaa että aviomies voi rankaista vaimoaan lyömällä ,jos tämä kieltäytyy seksistä kanssaan." (Suura 4:34).


"Kulttuuriset erot ovat näkyneet muun muassa siinä, että jotkut ulkomaalaisryhmät eivät kunnioita naisten seksuaalista itsemääräämisoikeutta siten kuin suomalaisessa yhteiskunnassa on tapana. Ulkomaalaiset syyllistyvätkin suhteellisesti kaikkein useimmin raiskausrikoksiin ja muihin seksuaalirikoksiin."
( Niemi Hannu, ulkomaalaisten rikollisuus, Oikeuspoliittinen tutkimuslaitos Optula, 2006, s. 9/21.


Työkseen seksuaalirikoksia Helsingin rikospoliisissa tutkivalla Marja Vuennolla on monien vuosien kokemus:
[...Vaikka niin sanotut puskaraiskaukset saavat mediassa runsaasti huomiota, ne ovat poikkeuksia, myös ulkomaalaistaustaisten tekeminä. Useimmiten kuvio menee niin, että tuttavuutta hierotaan sovinnollisissa merkeissä ja rikospaikalle saavutaan yksissä tuumin. Marja Vuennon mukaan seksuaaliset hyväksikäytöt tapahtuvat usein autoissa, laivojen hyteissä, hotellihuoneissa tai ihan naisten omissa kodeissa...]
http://yle.fi/poliisitv/raportit.php?sivu=raportti_ulkosex

Optulan tutkija Heini Kainulainen on samaa mieltä siitä, että ulkomaalaisten tekemistä raiskauksista ilmoitetaan herkemmin poliisille.

"Ulkomaalaisten korkeaa määrää raiskaustilastoissa on yritetty selittää niinkin, että suomalaisnaisen on helpompi tehdä rikosilmoitus vieraasta kuin maanmiehestä.

Tämän teorian tyrmäsi vuonna 2008 Poliisi-tv:n raportissa työkseen seksuaalirikoksia Helsingin rikospoliisissa tutkiva Marja Vuento. Vuennon mukaan jotkut seksirikosten uhrit ovat päinvastoin miettineet kahdestikin tekevätkö rikosilmoitusta, koska kokevat häpeällisenä sen, että ovat menneet luottamaan vieraasta kulttuurista tulleeseen."
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/100807-miksi-ulkomaalainen-mies-raiskaa-useammin


En pysty käsittämään Kainulaisen sokeutta asian suhteen.Niin kiistaton ja yksiselitteinen asia on!

[Jaska Pankkaaja]

En pysty käsittämään Kainulaisen sokeutta asian suhteen.Niin kiistaton ja yksiselitteinen asia on!

Kyseessä ei suinkaan ole sokeus vaan se oma tilipäivä. Mokuttajat elävät mokutuksesta, monet leveästikin.

[MoonShine]

En pysty käsittämään Kainulaisen sokeutta asian suhteen.Niin kiistaton ja yksiselitteinen asia on!

Kyseessä ei suinkaan ole sokeus vaan se oma tilipäivä. Mokuttajat elävät mokutuksesta, monet leveästikin.

Totta, juuri nyt on paha aika saada monoa jostain mokuaattorivirasta, koska sillä työkokemuksella on paha päästä edes oikeiden töiden työpaikkahaastatteluun.

[rähmis]

Kulttuurisiin eroihin Kainulainen ei usko.

Kiistääkö tutkija-Heini kulttuurierojen olemassaolon tyystin, vai onko se niin, että kulttuureissa on eroa, mutta ne näkyvät vain esimerkiksi liikennekäyttäytymisesessä, muttei raiskausten kohdalla.

Ei ihminen oikeasti voi olla noin TYHMÄ!

[MW]

En pysty käsittämään Kainulaisen sokeutta asian suhteen.Niin kiistaton ja yksiselitteinen asia on!

Kyseessä ei suinkaan ole sokeus vaan se oma tilipäivä. Mokuttajat elävät mokutuksesta, monet leveästikin.

Totta, juuri nyt on paha aika saada monoa jostain mokuaattorivirasta, koska sillä työkokemuksella on paha päästä edes oikeiden töiden työpaikkahaastatteluun.

Eipä heidän "taidoillaan" oikeassa elämässä juuri kysyntää liene, mutta onneksi siskot jakavat virkoja.

[MW]

Kulttuurisiin eroihin Kainulainen ei usko.

- Suomalaiset ovat niin väkivaltaista kansaa, että siinä eivät ulkomaat helposti meitä ohita.

Siis kulttuurisia eroja ei ole, mutta suomalaiset ovat erotyisen väkivaltaista kansaa. Ilmeisesti geneettinen erityispiirre, kun kulttuurien välillä ei ole eroja. 

"Monikulttuuri" vaikuttaa melkoiselta oxymoronilta: kaikissa kulttuureissa ihmiset ovat ihan samanlaisia, paitsi suomalaset.

[Rauli]

Tiesittekö muuten että jokaista junacaustia (siinä tapauksessa että se todellakin tapahtui, mikä on fifty-sixty) kohden on yhdeksän somalin junasta työntämää kantista joiden ilmoituskynnys on liian korkea koska rasistileima.

offtopic

Junacausti voi edelleenkin vallan mainiosti. Panu Raatikainen 21.10.

Vihan ilmapiiri purkautuu järjettöminä tekoina.

[...]

Tuoreessa muistissa on vielä, kun koulusta kotiin matkalla ollut 8-vuotias somalityttö paiskattiin junasta selälleen asemalaiturille Espoossa. Tämä suomalaisen miehen valioyksilö oli säestänyt urotekoaan sanoilla "Mene pois mun edestä senkin pieni apina".

[...]

http://fifi.voima.fi/blogikirjoitus/2011/lokakuu/tata-se-synnyttaa

[Veli Karimies]

Kyllä vaan on meinaan junacaustikirjoituksen päiväys tälle vuodelle. Melkosta..