2009-04-14: IL: Puolueet sopivat säännöistä EU-vaaleissa -- Soini Boikotoi

[Guderian]

Puolueiden tarkoitus on ajaa kannattajiensa asiaa. Oli se sitten mitä tahansa
(poislukien pedofilia ja kannibalismi)

On melkoista demokratian halveksuntaa puuhastella kansalaisten sanan-, ja valinnanvapautta kahlitsevia sopimuksia.

Se tosiaan nyt on tuntunut unohtuvan täysin puolueilta. Jopa Soini aliarvioi pahasti persujen kannatuksen nostaneita peräkammarin poikia. Tästä syystä en tule äänestämään persuja seuraavissa vaaleissa, koska en halua nähdä isä aurinkoisen iloista ilmettä vaalivoitosta tuon kaltaisen kannattajien väheksynnän jälkeen, eiköhän parin prosenttiyksikön lasku kannatuksessa pistä Soininkin katsomaan peiliin.

Persuista olin sitä mieltä että vaikka en monessa asiassa heidän kanssaan samaa mieltä olekkaan niin tämä maahanmuuttoasia nyt on kumminkin tärkeysjärjestyksessä ykkösenä, uutta rikastinta tuodaan maahan siihen tahtiin että asialla on nyt todella kiire koska nyt tehtyjä virheitä on äärimmäisen vaikeaa korjata jälkeenpäin.

Katson ennemmin sopivan henkilön propellihattu asiaani ajamaan yli puolerajojen. Sorry vaan Maria Lohela jota viime kunnallisvaaleissa äänestin Halla-ahon vinkin perusteella mutta persuille ei ääneni enää mene, koska se ei sinne kelpaa.

[Zngr]

"Maahanmuuttajavastaisia ilmiöitä ei sallita"

Askel kerrallaan. Vielä joku kuukausi sitten se olisi ollut "rasistinen ilmiö"

Ensi kuussa saadaankin jo sanamuodoksi "Maahanmuuttajakriittisiä ilmiöitä ei sallita" ?

Sitä seuraavassa sanamuoto onkin "Ilmiöitä ei sallita" ?

[Nuivinaattori]

Osallistuaksesi parlamentaariseen vaikuttamiseen, sinulla pitää olla ennaltamäärätty mielipide.

Kuulostaako tuo kenenkään mielestä Kiinalaiselta meiningiltä?

[Totuusko?]

... eiköhän parin prosenttiyksikön lasku kannatuksessa pistä Soininkin katsomaan peiliin.

Oikeasti, meidän hommalaisten äänillä ei ole mitään merkitystä Soinille. Ei, vaikka huomioisi kaikkien jäsenten äänet, joita taisi olla tällä hetkellä reilut 2000. Alkuhuuma ja vauhtisokeus on ehkä päässyt yllättämään monet hommalaisista.

Soinin paikka EU:ssa on takuuvarma. Jussin läpimeno ei ole kirkossa kuulutettu, vaikka tarvittava korttimäärä saataisiinkin kerätyksi määräaikaan mennessä. On tainnut muuten olla pieni yllätys itse Mäki-Ketelällekin sen tarvittavan korttimäärän haalimisen vaikeus. (Jep, täältäkin on postia tulossa vasta nyt).

Kuinka moni aikoo äänestää noiden allekirjoittajapuolueiden ehdokasta? Minä en ainakaan. Jussi tulee saamaan ääneni, mikäli vain on ehdolla. Muussa tapauksessa sen saa joku Persujen ehdokas.

[skrabb]

Soinin propelipääkommenttien jälkeen on tullut eteen mietinnän paikka siitä, että onko sitä mennyt täysin halpaan (taas kerran), kun on mokomaa opportunistilta vaikuttavaa pönöttäjää mennyt äänestämään viime Eduskuntavaaleissa?
Näyttää se "suosio" kihahtavan pienemmänkin tekijän päähän! Varsin säälittävää!
Onneksi sentään Kunnallisvaaleissa äänestin Jussin suosittelemaa ehdokasta.
Itselläni ei ole ollut mitään muuta syytä äänestää Persuja, kuin mamukriittisyyteni ja jos sitä ei heidän politiikassaan ole, eipä kiinnosta vastaisuudessa mokomat!
En ole koskaan ollut erityisen puolueuskollinen, mutta Persuihin ajattelin jossain vaiheessa jopa liittyä, kuten moni muukin näkyy suunnitelleen täältä lukemani perusteella.
No - enpä suunnittele enää!
Olen ollut odottavalla kannalla, että jospa Soinin torveilu olisikin silkkaa mediapeliä, mutta eipä siltä näytä!
Katsellaan ja kuulostellaan...

[Totuusko?]

Soinin propelipääkommenttien jälkeen on tullut eteen mietinnän paikka siitä, että onko sitä mennyt täysin halpaan (taas kerran), kun on mokomaa opportunistilta vaikuttavaa pönöttäjää mennyt äänestämään viime Eduskuntavaaleissa?
Näyttää se "suosio" kihahtavan pienemmänkin tekijän päähän! Varsin säälittävää!
Onneksi sentään Kunnallisvaaleissa äänestin Jussin suosittelemaa ehdokasta.
Itselläni ei ole ollut mitään muuta syytä äänestää Persuja, kuin mamukriittisyyteni ja jos sitä ei heidän politiikassaan ole, eipä kiinnosta vastaisuudessa mokomat!
En ole koskaan ollut erityisen puolueuskollinen, mutta Persuihin ajattelin jossain vaiheessa jopa liittyä, kuten moni muukin näkyy suunnitelleen täältä lukemani perusteella.
No - enpä suunnittele enää!
Olen ollut odottavalla kannalla, että jospa Soinin torveilu olisikin silkkaa mediapeliä, mutta eipä siltä näytä!
Katsellaan ja kuulostellaan...

No ei ne propellipää-kommentit nyt ihan katteettomia ole jos vähänkin kriittisesti uskaltaa hommaa tutkia. Mukaan mahtuu kaikkea mahdollista ja mahdotontakin. Tosin, jokainen hommalainenhan voi ajatella, että eihän se kommentti minua koskenut, eikö vain? Itsepetoksen määrähän on rajaton 

Perussuomalaiset ovat kaikesta huolimatta AINOA maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuva puolue Suomessa. Tämän rkp:n ideoiman sopparin jälkeen ei muita varteenotettavia vaihtoehtoja edes jää jäljelle.

[IDA]

Oikeasti, meidän hommalaisten äänillä ei ole mitään merkitystä Soinille. Ei, vaikka huomioisi kaikkien jäsenten äänet, joita taisi olla tällä hetkellä reilut 2000. Alkuhuuma ja vauhtisokeus on ehkä päässyt yllättämään monet hommalaisista.

Homma ei ole lainkaan yksi yhteen sen kanssa miten paljon maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia on. Eivät ne suinkaan kaikki tänne kirjoita tai tätä lue.

Soinin paikka EU:ssa on takuuvarma.

Tämä on yksi niistä huonoista jutuista, joita Soinin ehdokkuudessa on. Suuri vaalivoitto ja vähintään yksi paikka listalle olisi ollut varma ilman Soinin ehdokkuuttakin. Mitä väliä sillä olisi ollut, jos se olisi ollut Essayah ( joka on hyvä ehdokas )? Europarlamenttiedustaja on melko merkityksetön. Merkityksellistä olisi ollut äänien määrä listan sisällä, jossa Perussuomalaiset olisivat ilman muuta voittaneet KD:n reilusti.

[IDA]

Perussuomalaiset ovat kaikesta huolimatta AINOA maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuva puolue Suomessa. Tämän rkp:n ideoiman sopparin jälkeen ei muita varteenotettavia vaihtoehtoja edes jää jäljelle.

Itse en pidä tuon sopimuksen allekirjoittamista minään merkkinä siitä, että puolue ei voisi olla maahanmuuttokriittinen tai varsinkaan, että puolueessa ei voisi olla maahanmuuttokriittisiä ehdokkaita. Sopimus ei ole muuta, kuin tyypillistä poliittista jeesustelua, jota nykyään kaikki harrastavat. Soini sanoi itsekin, että olisi allekirjoittanut sopimuksen, jos ei olisi kokenut sen valmistelutapaa painostukseksi.


Eli jos Perussuomalaiset rupeavat mainostamaan tuolla allekirjoittamattomuudellaan olevansa ainoita maahanmuuttokriittisiä, niin myös se on vain ja ainoastaan tyypillistä poliittista jeesustelua.

[Mekaanikko]

Ihmettelen kyllä tuota Soinin suivaantumista kannatusyhdistyksestä. Onko tuo mainittu politiikan kirjoittamattomissa säännöissä, joita ei koskaan, missään tilanteessa saisi tehdä? Ei tämmönen politiikan penkkiurheilija ainakaan ole sellaisesta kuullut...

[sydäri]

Persuista olin sitä mieltä että vaikka en monessa asiassa heidän kanssaan samaa mieltä olekkaan niin tämä maahanmuuttoasia nyt on kumminkin tärkeysjärjestyksessä ykkösenä, uutta rikastinta tuodaan maahan siihen tahtiin että asialla on nyt todella kiire koska nyt tehtyjä virheitä on äärimmäisen vaikeaa korjata jälkeenpäin.

Taloudessa maailma liikkuu isojen maiden tahtiin, Suomi tulee perässä kuin lastu laineilla (vrt. Katainen "ei kosketa Suomea"). Maahanmuuttoasiassa Suomi voi vaikuttaa suuresti omaan tulevaisuuteensa.

Itselläni ei ole ollut mitään muuta syytä äänestää Persuja, kuin mamukriittisyyteni ja jos sitä ei heidän politiikassaan ole, eipä kiinnosta vastaisuudessa mokomat!

Vain äänestämällä voi vaikuttaa, jos porukka lyö hanskat tiskiin, ei kukaan enään vastusta hallitsematonta maahanmuuttoa.
Puolueiden ohjelmaan vaikuttaa äänestäjien käyttäytyminen. Ei mikään puolue tee sellaista puolueohjelmaa joka karkoittaa äänestäjät.

[Anti-Utopisti]

Ihmettelen kyllä tuota Soinin suivaantumista kannatusyhdistyksestä. Onko tuo mainittu politiikan kirjoittamattomissa säännöissä, joita ei koskaan, missään tilanteessa saisi tehdä? Ei tämmönen politiikan penkkiurheilija ainakaan ole sellaisesta kuullut...

Koska Soini alun perin kehotti suomalaisia nuoria miehiä päin vastoin välttämään alistumista "mopen osaan", niin Soinin "propellipää"-lausunnolla ja oletettavasti kaikilla muillakin viimeaikaisilla lausunnoilla Homman suuntaan täytyy olla jokin politisoitunut tarkoitus, eli ne ymmärtääkseen olisi pakko etsiä todellinen sanoma sanojen takaa.

"Mopen osa" -ilmauksen lähde lienee seuraava: Soini kehottaa nuoria miehiä kapinaan (10.9.2005)

"Nuoret miehet mopen osassa politiikassa"

http://74.125.47.132/search?q=cache:Uf9bt9-PjGoJ:www.verkkouutiset.fi/arkistojuttu.php%3Fid%3D78175%26hakusanat%3DTimo%2BSoini

Koska Soinin lausuntojen takana vaikuttaisi siis piilevän jotain aivan muuta kuin sananmukainen merkitys, niin niiden tulkitsemiseksi oikein tarvittaisiin kremlologiaa:

"During the Cold War, lack of reliable information about the country forced Western analysts to "read between the lines" and to use the tiniest tidbits, such as the removal of portraits, the rearranging of chairs, positions at the reviewing stand for parades in Red Square, and other indirect signs to try to understand what was happening in internal Soviet politics.
...
In popular culture, the term is sometimes used to mean any attempt to understand a secretive organization or process, such as plans for upcoming products or events, by interpreting indirect clues."

http://en.wikipedia.org/wiki/Kremlinology


[email protected]

[Totuusko?]

Oikeasti, meidän hommalaisten äänillä ei ole mitään merkitystä Soinille. Ei, vaikka huomioisi kaikkien jäsenten äänet, joita taisi olla tällä hetkellä reilut 2000. Alkuhuuma ja vauhtisokeus on ehkä päässyt yllättämään monet hommalaisista.

Homma ei ole lainkaan yksi yhteen sen kanssa miten paljon maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia on. Eivät ne suinkaan kaikki tänne kirjoita tai tätä lue.

Tätä juuri tarkoitin. Hommalaisten (l. propellipäiden) äänillä ei ole Soinille merkitystä, kun suurin osa mamu-kriittisesti ajattelevia ei edes vieraile täällä, kirjoittamisesta puhumattakaan. Jos tilanne olisi toisin, J H-a:n kannattajakorttien kertymistä ei tarvitsisi seurata pelko takalistossa.

[Turkulaine]

Totuusko, on käynyt ilmeiseksi että sinä kannatat Persuja vaikka Soini & puoluekokous ajaisi pakolaiskiintiön satakertaistamista. Aliarvioit melko lailla Halla-ahon kannatusta. Muistatko paljonko viime vaaleissa Jussi sai pelkästään Helsingistä?

[Ojanperä]

Onneksi sentään Kunnallisvaaleissa äänestin Jussin suosittelemaa ehdokasta.

Oletko harkinnut sellaista vaihtoehtoa, että ajattelisit välillä omilla aivoillasi, etkä vain tekisi sokeasti juuri niin kuin "mestari" käskee?

[skrabb]

Onneksi sentään Kunnallisvaaleissa äänestin Jussin suosittelemaa ehdokasta.

Oletko harkinnut sellaista vaihtoehtoa, että ajattelisit välillä omilla aivoillasi, etkä vain tekisi sokeasti juuri niin kuin "mestari" käskee?

Ai jaa? Käskemällä käskikö joku "mestari" mua? Kappas vaan, kun en tullut huomanneeksi!
No täytynee harjoitella sitä aivojen käyttöä, kun ei sitä ole tähän mennessä tullutkaan tehtyä, kun sitä Soiniakin mennä pläjäytin äänestämään!
Voi, voi sentään mua ja mun aivottomuuttani

[Hippo]

Oletko harkinnut sellaista vaihtoehtoa, että ajattelisit välillä omilla aivoillasi, etkä vain tekisi sokeasti juuri niin kuin "mestari" käskee?

Minusta hommalaisen ei tule ajatella omilla aivoillaan vaan kerätä kannattajakortteja.

[Totuusko?]

Totuusko, on käynyt ilmeiseksi että sinä kannatat Persuja vaikka Soini & puoluekokous ajaisi pakolaiskiintiön satakertaistamista. Aliarvioit melko lailla Halla-ahon kannatusta. Muistatko paljonko viime vaaleissa Jussi sai pelkästään Helsingistä?

En kannata "sokeasti" persuja. Suomessa ei vain ole tällä hetkellä muita vaihtoehtoja. En ole Perussuomalaisten jäsen. Tulevaisuudesta en osaa sanoa.

Aliarvioimisesta en tiedä, mutta kovin tikkuista tuo kannattajakorttien haaliminen näyttäisi olevan. Jos Jussi on ehdolla, hän saa ääneni. Muutoin sen saa sopivaksi katsomani persu. Ja kyllä, kortin laitoin tänään postiin.

[reino]

Aliarvioimisesta en tiedä, mutta kovin tikkuista tuo kannattajakorttien haaliminen näyttäisi olevan.

Oliko sinulla sitten ehkä liian ruusuinen kuvitelma tuosta kannattajakorttien keräämisestä? Itse olen ainakin tiennyt koko ajan, että kyseessä on melkoinen urakka. 2000 nimeä on 2000 nimeä. Ja ne on yksitellen nypittävä.

Nuivien äänien määrää ei silti kannata laskeskella noiden korttien määrän tai tämän foorumin käyttäjien määrän mukaan. Soinihan itse arvioi, että Jussi vie persuilta 20 000 ääntä. Etkö luota Timon sanaan?

[Antti Mielonen]

http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/rkp-sinetoei-omat-valeensa-ja

Thorsin leviteltyä valeita perussuomalaisten rasismista ja mokattua omassa ministerinpostissaan, RKP yrittää sulkea hallituskumppaneidensa suut "rasiminvastaisella julkilausumallaan"!

Kuitenkin jo 1998 EU:n puitteissa Timo Soini ja perussuomalaiset allekirjoittivat vastaavan paperin! Mikä RKP luulee olevansa - täysin etuoikeutettu määrittelemään EU:nkin puitteissa "kuka on Suomessa rasisti"!?

Luuleeko se tosiaan, ettei paperin allekirjoituksen jälkeen muut puolueet uskalla puuttua THORSIN SUOMELLE aiheuttamaan vahinkoon!?

[Turkulaine]

Aliarvioimisesta en tiedä, mutta kovin tikkuista tuo kannattajakorttien haaliminen näyttäisi olevan.

Näin on. Minun on ollut vaikea saada kortteja kasaan kun ihmiset eivät uskalla allekirjoittaa. Lupaavat kuitenkin Jussia äänestää. Näin pitkälle on kansa oppinut ettei väärin saa ajatella, aika masentavaa. Toisaalta kun mies on ehdolla niin yksi ja toinen saa sitten kritisoida äänestyskopissa pelkäämättä seuraamuksia, ja siitähän tässä on kyse.

[Totuusko?]

Aliarvioimisesta en tiedä, mutta kovin tikkuista tuo kannattajakorttien haaliminen näyttäisi olevan.

Näin on. Minun on ollut vaikea saada kortteja kasaan kun ihmiset eivät uskalla allekirjoittaa. Lupaavat kuitenkin Jussia äänestää. Näin pitkälle on kansa oppinut ettei väärin saa ajatella, aika masentavaa. Toisaalta kun mies on ehdolla niin yksi ja toinen saa sitten kritisoida äänestyskopissa pelkäämättä seuraamuksia, ja siitähän tässä on kyse.

Ihan saman olen itsekin havainnut...

[IDA]

Oikeasti, meidän hommalaisten äänillä ei ole mitään merkitystä Soinille. Ei, vaikka huomioisi kaikkien jäsenten äänet, joita taisi olla tällä hetkellä reilut 2000. Alkuhuuma ja vauhtisokeus on ehkä päässyt yllättämään monet hommalaisista.

Homma ei ole lainkaan yksi yhteen sen kanssa miten paljon maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia on. Eivät ne suinkaan kaikki tänne kirjoita tai tätä lue.

Tätä juuri tarkoitin. Hommalaisten (l. propellipäiden) äänillä ei ole Soinille merkitystä, kun suurin osa mamu-kriittisesti ajattelevia ei edes vieraile täällä, kirjoittamisesta puhumattakaan. Jos tilanne olisi toisin, J H-a:n kannattajakorttien kertymistä ei tarvitsisi seurata pelko takalistossa.

Minä taas en tarkoittanut tuota. Jos nyt yksinkertaisesti ilmaisisi, niin Soinin propelipäinä pitämä joukko on huomattavasti suurempi kuin Homman kirjoittajat.

[Totuusko?]

Oikeasti, meidän hommalaisten äänillä ei ole mitään merkitystä Soinille. Ei, vaikka huomioisi kaikkien jäsenten äänet, joita taisi olla tällä hetkellä reilut 2000. Alkuhuuma ja vauhtisokeus on ehkä päässyt yllättämään monet hommalaisista.

Homma ei ole lainkaan yksi yhteen sen kanssa miten paljon maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia on. Eivät ne suinkaan kaikki tänne kirjoita tai tätä lue.

Tätä juuri tarkoitin. Hommalaisten (l. propellipäiden) äänillä ei ole Soinille merkitystä, kun suurin osa mamu-kriittisesti ajattelevia ei edes vieraile täällä, kirjoittamisesta puhumattakaan. Jos tilanne olisi toisin, J H-a:n kannattajakorttien kertymistä ei tarvitsisi seurata pelko takalistossa.

Minä taas en tarkoittanut tuota. Jos nyt yksinkertaisesti ilmaisisi, niin Soinin propelipäinä pitämä joukko on huomattavasti suurempi kuin Homman kirjoittajat.

Jaa...itse tulkitsin asian niin, että Soini viittasi juuri hommaan niillä lausunnoillaan. Maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia löytyy toki enemmistö homman ulkopuolelta, jos sitä tarkoitit, mutta kyllä propellipäät-viittaus kohdistui selkeästi hommaan ja nimenomaan kannattajakortti-projektiin.

[Vasarahammer]

Huhun mukaan tämän päivän Iltasanomissa olisi ollut pikku-uutinen, jossa SMP:n entinen puheenjohtaja Pekka Vennamo haukkuisi Timo Soinin. Onko näkynyt?

[JoKaGO]

Nettikirjoituksistaan syytteen saaneesta Halla-ahosta ei tullut perussuomalaisten ehdokasta. Soinin mukaan syy oli siinä, että puoluetta oli yritetty painostaa ulkopuolelta.

Halla-ahon tukijat olivat aloittaneet kannattajakorttien keräämisen sen varmistamiseksi, että tämä pääsee jotain tietä ehdokkaaksi EU-vaaliin.

- Meihin yritettiin vaikuttaa noilla kannattajakorteilla. Samasta asiasta on kysymys tässä vetoomuksessa. Kannattajakorteilla ei meihin vaikutettu eikä vaikuteta tälläkään tavalla, Soini sanoi.

Käsittääkseni kannattajakorteilla ei yritetty vaikuttaa Perussuomalaisiin pätkän vertaa. Kyseessä oli vain keino varmistaa Halla-ahon ehdokkuus EU-vaaleissa.

Juuri näin, ja jos mitään nimikeräystä ei olisi aloitettu ajoissa, niin.... Nii-in, nyt oltaisiin syvemmällä.

Joten kiitokset vielä kerran Sika-Käkelälälle loistavasta tilanteen lukemisesta ja havahtumisesta toimimaan ajoissa!

Btw. Timohan möläytti kalsarit ruskeana, että hänen päätöksensä pyörtämispäätös (miten muumissa se menikään!1?) tuli tehdyksi jo, ennenkuin Mäki-Ketelä aloitti nimenkeräilyn! Melkoinen seppä tämä Timo.

Onnittelut Timolle siitä, että hän otti köydestä kiinni eikä allekirjoittanut tätä vaalien sensuuriasiakirjaa! Ilmainen mainos PerSuille, joka varmasti sataa laariin lisäkannatuksena vaaleissa.

[Turkulaine]

Jaa...itse tulkitsin asian niin, että Soini viittasi juuri hommaan niillä lausunnoillaan. Maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia löytyy toki enemmistö homman ulkopuolelta, jos sitä tarkoitit, mutta kyllä propellipäät-viittaus kohdistui selkeästi hommaan ja nimenomaan kannattajakortti-projektiin.

Homma on kansanliike, eikä tämä forumi. Homma edeltää forumia, ja pitkään ajateltiin ettei edes forumia kannata perustaa. Pakkotoisto ei ole sama kuin voimailuharrastus, eikä Muropaketti ole sama kuin tietokoneharrastus. Forumille kirjoittavista ei voi päätellä yhtään minkään liikkeen tai harrastajaporukan kokoa kuin viitteellisesti.

Haluan muistuttaa toistamiseen, että jo kunnallisvaaleissa Homman ehdokkaiden yhteenlaskettu äänimäärä oli huomattavasti suurempi kuin nykyinen forumille kirjautuneiden määrä. Vaikka vain kourallisessa kunnissa oli hommalaisia ehdokkaita ja internet-ilmiönä hommalaisuus ei ole mitenkään sidottu paikkaan.

[Kazakstan]

Huhun mukaan tämän päivän Iltasanomissa olisi ollut pikku-uutinen, jossa SMP:n entinen puheenjohtaja Pekka Vennamo haukkuisi Timo Soinin. Onko näkynyt?

Tämä kiinnostaisi minuakin, anyone?

[Sibis]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/57068-soini-poissa-puolueet-torjumaan-rasismilla-ratsastamista

Itse jään nyt kaipaamaan lisätietoja rasismista. Ei Suomessa ole linja-autoissa eri osastoja. Ei Suomessa ole käymälöitä eri ihmisille(toki John/Newton-John) Ei meillä ole......

[stadilainen]

Olihan siellä soinin vaaliliittolainen päivi räsänen . että hyvää joulua vaan persuille, ja paljon silavaa leivän päälle, eiköhän se naama taas veny leveämpään hymyyn .

[oinas]

Ei tätä voi enää käsittää. Millä ihmeellä tuo pikkuruinen RKP pystyy muita puolueita pompottamaan ja laittamaan suut suppuun?
No, ainakaan nuo puolueet eivät meidän perheen ääniä saa.