Tarua vai totta pakolaisuudesta ja turvapaikanhakijoista? -keskustelukiertue

[Saippuakupla]

Tarua vai totta pakolaisuudesta ja turvapaikanhakijoista?
11.10.2011

Yleisölle avoin keskustelutilaisuus

Aika: ma 17.10.2011 klo 17.30-19.00
Paikka: Kansainvälinen toimintakeskus Villa Victor, Kirkkokatu 54, Oulu

Kuinka paljon maailmassa on pakolaisia? Mistä turvapaikanhakijoita ja pakolaisia Suomeen tulee? Onko Suomen turvapaikkapolitiikka tiukkaa vai löysää? Miten turvapaikkaprosessi etenee ja millaisia oleskelulupia myönnetään? Ketkä saavat perheensä Suomeen? Mitä tarkoittaa kiintiöpakolainen tai paperiton? Pakolaisneuvonta ry järjestää keskustelutilaisuuden, jossa Pakolaisneuvonnan lakimiehet kertovat perustietoa pakolaisuudesta ja turvapaikkajärjestelmästä. Mukana myös itse pakolaisena Suomeen tullut Shukri Aliyow kertomassa kokemuksistaan.

Keskustelutilaisuus Oulussa on osa 2011-12 toteutettavaa kiertuetta, jossa Pakolaisneuvonta vierailee lukioissa sekä pitää avoimia keskustelutilaisuuksia eri paikkakunnilla. Kiertue alkaa Oulusta 17.10. ja jatkuu Lappeenrannassa 17.11. sekä joulukuussa Vaasassa. Kiertue on saanut tukea opetusministeriöltä.

Tervetuloa kuuntelemaan ja keskustelemaan!

http://www.pakolaisneuvonta.fi/?cid=371&lang=suo

[nuiv-or]

Tuonnepa pitää mennä. Toivottavasti antavat puheenvuoron.

[AstaTTT]

Tuonnepa pitää mennä. Toivottavasti antavat puheenvuoron.

Puolitoista tuntia on aika lyhyt aika ja luultavasti aivan loppuun on jätetty se pakollinen 10 minuuttia keskustelua. Mietityttää.

[Saippuakupla]

Keskustelutilaisuus Oulussa on osa 2011-12 toteutettavaa kiertuetta, jossa Pakolaisneuvonta vierailee lukioissa sekä pitää avoimia keskustelutilaisuuksia eri paikkakunnilla. Kiertue alkaa Oulusta 17.10. ja jatkuu Lappeenrannassa 17.11. sekä joulukuussa Vaasassa. Kiertue on saanut tukea opetusministeriöltä.

Kiinnostaisi tietää paljonko tämä kiertue kustantaa?

[MoonShine]

Vastaavissa mokutustilaisuuksissa saa aina vain yhden kriittisen puheenvuoron, sitäkin yritetään keskeyttää ja se on aina sen puhujan viimeinen.
Kriitikoiden tuleekin hajaantua ympäri salia, pyytää omat puheenvuoronsa  ja yrittää sitten saada järjen valoa pirttiin.

[ihminen]

"Kiertue on saanut tukea opetusministeriöltä."

Paljon ja miksi?

Luvassa luultavasti paljon "tietoa" ja oikeamielisiä "totuuksia"

Toivottavasti joku pystyy tekemään raportin foorumille tilaisuudesta.

[PaulR]

Tuonnepa pitää mennä. Toivottavasti antavat puheenvuoron.

Puolitoista tuntia on aika lyhyt aika ja luultavasti aivan loppuun on jätetty se pakollinen 10 minuuttia keskustelua. Mietityttää.

http://www.youtube.com/watch?v=uXGm-2lvJww

[nuiv-or]

http://www.oulunsosiaalifoorumi.fi/ohojelma.html

Jouko Jokisalo: Monikulttuurisuus, rasismi ja rasismin vastainen kamppailu

No kävin tuolla, sali täynnä vaahtopäisiä äärivasemmistolaisia. Yksi ruotsalainen kutsuttu, joka ylpeili sillä, että olivat onnistuneet estämään natsikulkueen Göteborgissa (lue: sd-mielenosoitus). Aivan sekopääporukkaa.

Kalvoilla (täynnä kirjoitusvirheitä btw) "äärioikeistolaisten populistipuoleiden natsien nousu Euroopassa". Vapauspuolue, Front National, persut, Edistyspuolue ym. listattuina. Pelkkiä valheita.

Yhdessä vaiheessa sain puheenvuoron, sanoin suurin piirtein: "Ei näillä puolueilla ole äärioikeiston, fasismin, natsismin eikä minkään muun kanssa mitään tekemistä. Ihmiset ovat vain kyllästyneet jatkuvaan katuväkivaltaan. Nämä ulkomaalaiset jos joku, ovat rasisteja"

Jouko sitten, "Halla-aho on SODASSA" "Halla-aho on kutsunut somaleja ihmissaastaksi" jne.

Jouko Jokisalo.. entinen ddr-stasilainen Ottivat muuten osallistujien nimet ja osoitteet ylös, olenko vaarassa? 

Koko helvetin sosiaalifoorumi oli täynnä aivopestäviä sosiaalitapauksia, oikein pelottava paikka. Tapasin tupakkatauolla kadulla oksentelevaan itseään kansallisanarkistiksi kutsuvaan tyyppiin. Sekopää sekin. Oli muslimikavereita ja sitä rataa. Nämä ihmiset eivät ole ottaneet asioista tarpeeksi selvää.

"Jussi Ahokas: Velkakriisi-illuusio" tällä miehellä oli jotain Kataista vastaan, mutta väärät lääkkeet ongelmaan: pitäisi kuulemma lisätä julkista kulutusta 

"Mauri Nygård: Mitä pahaa EU ja euro ovat tehneet Suomelle?" tämä sen sijaan oli parasta antia.


Siksi noihin tapahtumiin pitää mennä ja rohkeasti soraääniä sekaan... Tarttisi videokameran...

[orientexpressen]

"Kiertue on saanut tukea opetusministeriöltä."

Paljon ja miksi?

10.000 euroa.

Kyseessä ovat opetusministeriön avustukset monikulttuurisuuden tukemiseen ja rasismin vastaiseen työhön.

[Atte Suomalainen]

Jouko Jokisalo: Monikulttuurisuus, rasismi ja rasismin vastainen kamppailu

No kävin tuolla, sali täynnä vaahtopäisiä äärivasemmistolaisia. Yksi ruotsalainen kutsuttu, joka ylpeili sillä, että olivat onnistuneet estämään natsikulkueen Göteborgissa (lue: sd-mielenosoitus). Aivan sekopääporukkaa.

Olit kyllä rohkea. Itse en olisi pystynyt. Lujahermoinen hlö. Annoit toiveita paremmasta tulevaisuudesta. kun kaltaisiasi on.

[nuiv-or]

Jouko Jokisalo: Monikulttuurisuus, rasismi ja rasismin vastainen kamppailu

No kävin tuolla, sali täynnä vaahtopäisiä äärivasemmistolaisia. Yksi ruotsalainen kutsuttu, joka ylpeili sillä, että olivat onnistuneet estämään natsikulkueen Göteborgissa (lue: sd-mielenosoitus). Aivan sekopääporukkaa.

Olit kyllä rohkea. Itse en olisi pystynyt. Lujahermoinen hlö. Annoit toiveita paremmasta tulevaisuudesta. kun kaltaisiasi on.

Salissa oli arviolta 50 äärivasemmistolaista, mutta puolustin Halla-ahoa! Vihamielisyys heissä oikein uhkui.

Siksi olen menossa tähän Villa Victorin tapahtumaan. Pysykööt pakolaiset kotimaissaan tai sitten Keski-Euroopassa, ei toisteta virheitä Suomessa. Minulle tämä on elintärkeä juttu, en piittaa rasismisyytöksistä tippaakaan.

Meinasin unohtaa: Anna Kontula: Varjotalous - varjoyhteiskunta    Nämä tyypit kyllä luettelee ongelmat, mutta tuovat väärät ratkaisut.

[Roope]

Onko Suomen turvapaikkapolitiikka tiukkaa vai löysää?

Olisikin hauska kuulla, millä perusteilla Pakolaisneuvonnan lakimies saa jälleen kerran Suomen turvapaikkapolitiikasta tiukkaa, kun se on käytännössä koko Euroopan löysintä. Aiemmin tämä on yleensä kuitattu sillä, että Suomeen saapuu vähemmän turvapaikanhakijoita kuin Ruotsiin tai Norjaan.

[nuiv-or]

Onko Suomen turvapaikkapolitiikka tiukkaa vai löysää?

Olisikin hauska kuulla, millä perusteilla Pakolaisneuvonnan lakimies saa jälleen kerran Suomen turvapaikkapolitiikasta tiukkaa, kun se on käytännössä koko Euroopan löysintä. Aiemmin tämä on yleensä kuitattu sillä, että Suomeen saapuu vähemmän turvapaikanhakijoita kuin Ruotsiin tai Norjaan.

No, aion kertoa ainakin, että 80% hakemuksista hyväksytään. Hylättyjä ei karkoteta, ja perheenyhdistämisiä 10k jonossa. Saa nähä mikä on reaktio. Toisaalta nythän ne tietää etukäteen vihahyökkäykseni...

[Wilho]

Ja kuinka moni saa toissijaisen suojelun nojalla verraten hakijoiden määrään ja oikean turvapaikan saajiin.

[akez]

Kampanjakausi näemmä alkanut asian tiimoilta. Keski-Uusimaa lehdessä oli viime sunnuntaina seuraava uutinen Paikalliset osiossa.

Suomen asemaa turvapaikkana pohditaan

Tuusula | Minkälainen turvapaikka Suomi on? Kysymystä pohditaan Hyrylän ilmatorjuntamuseossa järjestettävässä pakolaisillassa. Alustusten ja keskusteluillan otsikko on Turvapaikkana Suomi.

Illan aikana kysytään esimerkiksi ketkä ovat pakolaisia ja mistä he tulevat? Miksi Suomi vastaanottaa pakolaisia? Millaista on turvapaikan hakeminen ja elämä vastaanottokeskuksessa? Samalla kerrotaan, kuinka Elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskus ja Punainen Risti tukevat kuntia pakolaisten vastaanotossa.

Keskustelun alustajina ovat maahanmuuttopäällikkö Jaana Suokonautio Uudenmaan ely-keskuksesta sekä pakolaissihteeri Katriina Kallio ja monikulttuurisuustoimikunnan suunnittelija Vesa Kukkamaa Punaisen Ristin Helsingin ja Uudenmaan piiristä. Tilaisuuden järjestävät Punaisen Ristin Tuusulan, Järvenpään ja Keravan osastot.

Pakolaisilta: Turvapaikkana Suomi. Hyrylän ilmatorjuntamuseo 13.10. klo 18-20.

Keski-Uusimaa 9.10.2011

Pakolaisneuvonta ja SPR ovat osa maahanmuuttobisnestä, joten ei ihme, että asiaa halutaan nostaa noilta tahoilta esiin. Luulenpa tietäväni jo etukäteen, minkälaista sanomaa tuossakin tilaisuudessa tullaan levittämään.

[nuiv-or]

Kampanjakausi näemmä alkanut asian tiimoilta. Keski-Uusimaa lehdessä oli viime sunnuntaina seuraava uutinen Paikalliset osiossa.

Suomen asemaa turvapaikkana pohditaan

Minkälainen turvapaikka Suomi on?

Miksi Suomi vastaanottaa pakolaisia?

Millaista on turvapaikan hakeminen ja elämä vastaanottokeskuksessa?

- Suomi on paska maa

- Jotta spr ja muut saisivat suojatyöpaikkoja

- Se on sellaista hillumista ja discorahan nostamista

[MW]

Kampanjakausi näemmä alkanut asian tiimoilta. Keski-Uusimaa lehdessä oli viime sunnuntaina seuraava uutinen Paikalliset osiossa.

Suomen asemaa turvapaikkana pohditaan

Minkälainen turvapaikka Suomi on?

Miksi Suomi vastaanottaa pakolaisia?

Millaista on turvapaikan hakeminen ja elämä vastaanottokeskuksessa?

- Suomi on paska maa

- Jotta spr ja muut saisivat suojatyöpaikkoja

- Se on sellaista hillumista ja discorahan nostamista

No tässähän se oli pähkinänkuoressa. Ainoa mistä turvapaikkaihmistonnikalateollisuuden kanssa ollaan eri mieltä, on se, miksi Suomi on paska maa, nykyään.

[orientexpressen]

No, aion kertoa ainakin, että 80% hakemuksista hyväksytään.

Itse asiassa tänä vuonna ratkaistuista turvapaikkahakemuksista (sis. rauenneet) 34% on johtanut myönteiseen oleskelulupapäätökseen. 4% sai turvapaikan, 20% oli oikeutettu toissijaiseen suojeluun, 4% humanitaariseen suojeluun ja muilla perusteilla oleskelulupa tuli 6%:lle.

-------------------------------------------

Jos pitäisi lähteä perustelemaan sitä, miksi erittäin harva turvapaikanhakija todellisuudessa tulee Suomeen vainoa pakoon, niin itse lähtisin ehkä seuraavista asioista:
-lähes kaikki piilottavat tai tuhoavat matkustusasiakirjansa ennen Suomessa ilmoittautumista (toisin sanoen todellinen henkilöllisyys, aikaisempi oleskelumaa ja kansallisuus halutaan salata)
-turvapaikkakertomukset ovat täyttä kuraa ("pakenin hiiren vetämillä kurpitsavankkureilla") myös valtaosalla niistä, jotka lopulta saavat oleskeluluvan (miksi ihmeessä valehdella, jos on rehellisin aikomuksin liikkeellä?)
-turvapaikanhakijoiden virta keskittyy hyvin voimakkaasti rikkaisiin maihin (miksei mennä lähempänä tai yhtä kaukana oleviin, jos kerran on vainoa paossa, niihin on myös usein selvästi helpompi ja halvempi päästä kuin länsimaihin?)
-lännen korkea elintaso muodostaa hyvin suuren houkuttimen esimerkiksi afrikkalaisille eikä normaaleja oleskelulupia ole huonosti koulutetuille ja vastaaville tarjolla, monilla on toisin sanoen erittäin hyvät syyt yrittää turvapaikkajärjestelmän väärinkäyttöä.

Myöhemmin voisi jatkaa kertomalla sosiaalis-humanitaarisen maahanmuuton aiheuttamista massiivisista kuluista Suomelle ja sillä mitä samalla rahalla voisi tehdä lähtöalueella, tulijoiden ja kantaväestön välisestä valtavista kulttuuri-, koulutus- ja kielitaitoeroista ja niiden aiheuttamista ongelmista, liki väistämättömästä gettoutumisesta sekä getoissa viriävästä rikollisuudesta ja uskonnollisesta fundamentalismista jne.

Siitäkin olisi tuollaisen seurakunnan edessä hyvä mainita, kuinka suuren esteen kotoutumiselle erilaisille monikulttuurijärjestöille myönnettävä tuki muodostaa. Mitä enemmän yksilö kääntyy sisäänpäin kohti omaa kulttuuriaan ja omaa etnistä ryhmäänsä, sitä vaikeammin käy suomalaiseen yhteiskuntaan sopeutuminen. 

[akez]

No, aion kertoa ainakin, että 80% hakemuksista hyväksytään.

Itse asiassa tänä vuonna ratkaistuista turvapaikkahakemuksista (sis. rauenneet) 34% on johtanut myönteiseen oleskelulupapäätökseen. 4% sai turvapaikan, 20% oli oikeutettu toissijaiseen suojeluun, 4% humanitaariseen suojeluun ja muilla perusteilla oleskelulupa tuli 6%:lle.

Tuohon voisi lisätä kuitenkin vielä sen, että Dublin tapauksia ei enää palauteta Kreikkaan ja kielteisen päätöksen saanut voi valittaa Suomen valtion kustannuksella ja jäädä odottelemaan vuosikausiksi ratkaisua. Myös uusi hakemus on mahdollista laatia toisella tarinalla. Käännytetty voi torpata käännytyksen alkamalla möykkäämään lentokoneessa ja kävellä hetken kuluttua takaisin Helsingin yöelämään, kuten erään gambialaisen tapauksessa.

Pahaa pelkään, että nuo hakijat jotka tänne saapuvat myös onnistuvat joillakin perustein tänne jäämään. Miten muuten selittyy se, että muslimien määrä on 20 vuodessa noussut tuhannesta neljäänkymmeneen tuhanteen. Luvuksi olen nähnyt mainittavan joskus myös 60.000. Tästä asiasta en ole koskaan selvitystä nähnyt, joten voi olla, että nuo viralliset luvut saattavat maahanjäämisen kannalta olla varsin harhaanjohtavia ja todellisuus olla sellainen, että valtaosa tulijoista onnistuu jotenkin jäämään maahan. Tähän vielä kun lisää superlöysän perheenyhdistämiskäytännön, niin tilanne saattaa itseasiassa olla jo aika paha.

Jos pitäisi lähteä perustelemaan sitä, miksi erittäin harva turvapaikanhakija todellisuudessa tulee Suomeen vainoa pakoon, niin itse lähtisin ehkä seuraavista asioista:

Lista on hyvä. Vaikka luvut ovat tärkeitä, niin laadullisella pohdinnallakin voi saada asiasta paljon irti. Aina voi pohtia sitä, mihin asti itse täältä pakenisi ja miksi, ja miten kohdemaan edut asiaan vaikuttaisivat. Samaa pohdintaa siellä parhaillaankin tehdään ympäri maailmaa näiden wanna-be "pakolaisten" parissa.

[Roope]

No, aion kertoa ainakin, että 80% hakemuksista hyväksytään. Hylättyjä ei karkoteta, ja perheenyhdistämisiä 10k jonossa. Saa nähä mikä on reaktio. Toisaalta nythän ne tietää etukäteen vihahyökkäykseni...

Kannattaa sitten olla tarkkana, mitä väittää. Esimerkiksi tuo 80 prosenttia (77,8 % vuonna 2009) ei ole osuus kaikista hakemuksista, vaan sellaisista, jotka on tutkittu ja joista on annettu joko myönteinen tai kielteinen päätös. Siitä on siis poistettu esim. Dublin-tapaukset ja rauenneet hakemukset, joita ei tarvitse tutkia. Tästä voi päätellä kaksi asiaa. Jos hakemus tutkitaan, niin se hyväksytään helpommin Suomessa kuin muualla Euroopassa. Toiseksi Suomeen saapuu muuta Eurooppaa enemmän (59 % vuonna 2009) sellaisia turvapaikanhakijoita, joilla ei alun alkaenkaan ollut mahdollisuutta tai aikomusta saada hakemukseensa päätöstä.

Hylättyjä ei karkoteta, vaan (parhaassa tapauksessa) käännytetään jne.

[akez]

Suomen asemaa turvapaikkana pohditaan

Tuusula | Minkälainen turvapaikka Suomi on? Kysymystä pohditaan Hyrylän ilmatorjuntamuseossa järjestettävässä pakolaisillassa. Alustusten ja keskusteluillan otsikko on Turvapaikkana Suomi.

Illan aikana kysytään esimerkiksi ketkä ovat pakolaisia ja mistä he tulevat? Miksi Suomi vastaanottaa pakolaisia? Millaista on turvapaikan hakeminen ja elämä vastaanottokeskuksessa? Samalla kerrotaan, kuinka Elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskus ja Punainen Risti tukevat kuntia pakolaisten vastaanotossa.

Keskustelun alustajina ovat maahanmuuttopäällikkö Jaana Suokonautio Uudenmaan ely-keskuksesta sekä pakolaissihteeri Katriina Kallio ja monikulttuurisuustoimikunnan suunnittelija Vesa Kukkamaa Punaisen Ristin Helsingin ja Uudenmaan piiristä. Tilaisuuden järjestävät Punaisen Ristin Tuusulan, Järvenpään ja Keravan osastot.

Pakolaisilta: Turvapaikkana Suomi. Hyrylän ilmatorjuntamuseo 13.10. klo 18-20.

Keski-Uusimaa 9.10.2011

Tilaisuus on nyt pidetty. Keski-Uusimaa lehti (15.10.2011) raportoi näin ...

Pakolaisen matka on aina pitkä

Sosiaalisen median keskustelupalstat kiehuvat nimettömistä pakolaiskeskusteluista, mutta kasvotusten asia ei ilmeisesti ole erityisen kuohuttava. Tuusulan ilmatorjuntamuseolla torstaina järjestetty pakolaisilta keräsi vain muutaman kuuntelijan.
(...)

Sehän on kauheaa [kiintiöpakolaisista], että pakolaiset joutuvat edelleen odottamaan, vaikka ovat jo saaneet oleskelupaikan Suomesta, totesi Eeva Puutonen yleisön joukosta.
(...)

Vuoden 2012 tavoite on sijoittaa Hämeen, Kaakkois-Suomen ja Uudenmaan alueelle 450 pakolaista, joista 150 on kiintiöpakolaista ja 300 turvapaikkaprosessin kautta oleskeluluvan saanutta. Kunnat saavat valtiolta korvauksia sijoitetuista pakolaisista. Alle 7-vuotiaasta korvaus on tällä hetkellä 6845 euroa vuodessa ja yli 7-vuotiaalta 2300 euroa vuodessa. Korvauksia maksetaan kolmelta vuodelta. Lisäksi valtio maksaa tulkkauskuluja ja muita mahdollisia erityiskorvauksia.

Suomeen sijoittuva pakolainen tuo mukanaan oman osaamisensa

Illan aikana pohdittiin pakolaisen asemaa Suomessa yleensä. Kieliongelmat, sopeutuminen ja työllisyys puhuttivat. Toisaalta illan aikana muistutettiin, että Suomeen sijoittuvan pakolaisen ei suinkaan tarvitse aloittaa kaikkea alusta. Pakolainen tuo mukanaan oman osaamisensa.
(...)

Muuten täältä Keski-Uudeltamaalta voi raportoida, että mustia miehiä/naisia täällä on näkynyt kulkevan noin yhden käden sormien suuruinen määrä, mutta siitä huolimatta paikallislehdessä on näkynyt jo kaksi juttua, joissa vanhuksen täällä ryöstäneen tuntomerkit olivat nee ... eikun Saharan eteläpuolisen Afrikan tummapintainen asukas. Rikastuminen alkaa näemmä heti jo startista.

[nuiv-or]

No niin, olipas tilaisuus. Läsnä oli 7 naista, 2 kaapua ja 1 intialaisenoloinen. Myöhemmin paikalle saapui 3 miestä. Näistä naisista 4 pakolaisneuvonnan lakimiehiä, loput taisi olla opiskelijoita.

En paljoa jaksanut puuttua juttuihin, kun olisin joutunut koko ajan keskeyttämään. Spontaani mainittiin kahdesti.
Yhdessä kohdassa kuitenkin: Suomessa on 33082 pakolaista sis. tp-hakijat.  Kysyin, että lasketaanko tuohon myös näiden lapset, en saanut oikein vastausta. Ihmettelen, koska kiintiöpakolaisia kuitenkin on 750 vuodessa (*20 = 15000 ?) ja tp-hakijoita on mitä on, 2000-6000 + yhdistämiset. Vieraskielisiä kuulemma 224000 eli enemmistö on työperäisiä, opiskelijoita, rakkauden perässä jne.

Toinen somaleista oli tullut 2004, puhui rodahassan-suomea ja kertoi laitoshuoltajan koulutuksista (ainakin 3 eri koulutusta käynyt, en oikein saanut selvää), ja on nyt työllistynyt.... asioimistulkiksi. Hänellä on 4 lasta, joista 3 Somaliassa (odottavat perheenyhdistämistä).

Lakimiesten (tai pikemmin -naisten) mukaan kaikki hakijat ovat innokkaita työllistymään. Pisin prosessi oli 5-6 vuotta kaikkine valituksineen 13 vuoden kokemuksella. Traumat mainittiin, on epäinhimillistä odotuttaa ihmisiä kun käsittelyajat ovat niin pitkiä ja se traumatisoi lisää.
Dublineja ei palauteta Kreikkaan koska ihmisoikeussopimus artikla 3, ja Maltallekaan ei palauteta, mutta Berlusconin Italiaan kyllä. Espanjasta ei tule paljon Dublineja. Ouluun sijoitetaan 50 kiintiöpakolaista vuodessa.

Hirrmuisesti on tiukennettu lainsäädäntöä ja voi voi on vaikeaa. Määrät ovat pieniä, Ruotsi ottaa vuodessa enemmän kuin Suomi on 20 vuoden aikana ottanut. Asuntoa joutuu odottamaan ja asuntopula on vakava ongelma. Ei saatana, meinasi pää räjähtää mutta onnistuin jotenkin hillitsemään itseni. Pitäisikö nämä kaikki vaan päästää sisään, onko jokin kilpailu menossa?

Päivitän raporttia illemmalla tai huomenna.

[Roope]

Yhdessä kohdassa kuitenkin: Suomessa on 33082 pakolaista sis. tp-hakijat.  Kysyin, että lasketaanko tuohon myös näiden lapset, en saanut oikein vastausta. Ihmettelen, koska kiintiöpakolaisia kuitenkin on 750 vuodessa (*20 = 15000 ?) ja tp-hakijoita on mitä on, 2000-6000 + yhdistämiset. Vieraskielisiä kuulemma 224000 eli enemmistö on työperäisiä, opiskelijoita, rakkauden perässä jne.

Pakolaisiksi lasketaan tilastoissa kiintiöpakolaiset, myönteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat ja perheenyhdistämisohjelman kautta vastaanotetut, myös lapset. Oleskeluluvan saaneiden ja perheenyhdistämishakemusten määrä oli ennen Thorsia paljon pienempi. Siksi pakolaisten kokonaismäärä ei vieläkään ole kuin noin 40 000. Saamasi luku oli huuhaata tai muistit väärin, sillä turvapaikanhakijat (joita ei koskaan lasketa tilastoissa pakolaisiksi) mukaan lukien luku olisi ehkä jotain 43 000.

Tuosta lukuja:
http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html#turvapaikanhakijat

Pakolaisina maahan muuttaneet, vuodesta 1973–2010: 37 587

Lakimiesten (tai pikemmin -naisten) mukaan kaikki hakijat ovat innokkaita työllistymään. Pisin prosessi oli 5-6 vuotta kaikkine valituksineen 13 vuoden kokemuksella. Traumat mainittiin, on epäinhimillistä odotuttaa ihmisiä kun käsittelyajat ovat niin pitkiä ja se traumatisoi lisää.

Tiukennetaan seulaa ja lyhennetään odotusaikoja. Pakolaisneuvonnan lakimiesten on turha valittaa pitkistä käsittelyajoista, kun itse tehtailevat valituksia, jotka vievät resursseja ja ruuhkauttavat päätöksenteon.

[Emo]

No niin, olipas tilaisuus. Läsnä oli 7 naista, 2 kaapua ja 1 intialaisenoloinen. Myöhemmin paikalle saapui 3 miestä. Näistä naisista 4 pakolaisneuvonnan lakimiehiä, loput taisi olla opiskelijoita.

En paljoa jaksanut puuttua juttuihin, kun olisin joutunut koko ajan keskeyttämään. Spontaani mainittiin kahdesti.
Yhdessä kohdassa kuitenkin: Suomessa on 33082 pakolaista sis. tp-hakijat.  Kysyin, että lasketaanko tuohon myös näiden lapset, en saanut oikein vastausta. Ihmettelen, koska kiintiöpakolaisia kuitenkin on 750 vuodessa (*20 = 15000 ?) ja tp-hakijoita on mitä on, 2000-6000 + yhdistämiset. Vieraskielisiä kuulemma 224000 eli enemmistö on työperäisiä, opiskelijoita, rakkauden perässä jne.

Toinen somaleista oli tullut 2004, puhui rodahassan-suomea ja kertoi laitoshuoltajan koulutuksista (ainakin 3 eri koulutusta käynyt, en oikein saanut selvää), ja on nyt työllistynyt.... asioimistulkiksi. Hänellä on 4 lasta, joista 3 Somaliassa (odottavat perheenyhdistämistä).

Lakimiesten (tai pikemmin -naisten) mukaan kaikki hakijat ovat innokkaita työllistymään. Pisin prosessi oli 5-6 vuotta kaikkine valituksineen 13 vuoden kokemuksella. Traumat mainittiin, on epäinhimillistä odotuttaa ihmisiä kun käsittelyajat ovat niin pitkiä ja se traumatisoi lisää.
Dublineja ei palauteta Kreikkaan koska ihmisoikeussopimus artikla 3, ja Maltallekaan ei palauteta, mutta Berlusconin Italiaan kyllä. Espanjasta ei tule paljon Dublineja. Ouluun sijoitetaan 50 kiintiöpakolaista vuodessa.

Hirrmuisesti on tiukennettu lainsäädäntöä ja voi voi on vaikeaa. Määrät ovat pieniä, Ruotsi ottaa vuodessa enemmän kuin Suomi on 20 vuoden aikana ottanut. Asuntoa joutuu odottamaan ja asuntopula on vakava ongelma. Ei saatana, meinasi pää räjähtää mutta onnistuin jotenkin hillitsemään itseni. Pitäisikö nämä kaikki vaan päästää sisään, onko jokin kilpailu menossa?

Päivitän raporttia illemmalla tai huomenna.

Tätä ajattelin kysyäkin että kävitkö tilaisuudessa - näköjään olet käynyt.
Onko päivitettävää vielä tuohon, mitä jo kerroit? Vähänlaisesti siellä näköjänsä oli porukkaa.

[nuiv-or]

Eipä oikeastaan ole lisättävää. Positiivista oli se, ettei siellä ollut nimeksikään yleisöä: 3 amkin naisopiskelijaa, 3 miestä ja 3 tp-hakijaa, joista kaksi somalikaapunaista + minä.

Yleinen harhaluulo on, että pakolaiset hakeutuvat teollisuusmaihin. Pakolaisia on 27,5 miljoonaa, suurin osa maansisäisiä pakolaisia. 850 000 suuntautuu länsimaihin, 260 000 EU27-maihin, Suomeen 1 %.

Jo tässä vaiheessa, 6000 + perheenyhdistämiset > 1 % 260 000:sta, mutta annoin mennä.
Dublin-tapauksille ei puhuttelua. Jaa. Miten, jos näitä ei palauteta, niin miten nämä pääsevät vokkiin? Ei palauteta, koska Kreikan olot ovat epäinhimilliset, ja Suomessa sentään kaikki saavat katon pään päälle.

Itkua siitä, että leireillä odottaa jo valitut kiintiöpakolaiset kuntapaikkaa. Miksihän näitä ei oteta vokkiin?
Vokeissa on epäinhimmillistä asua, uudessa asunnossa voi aloittaa elämän alusta.

Kun tp-hakija ilmestyy rajalle, alkaa prosessi.

Tyrmistyin ja järkytyin enemmän kuin J. Toivola, en kerta kaikkiaan voinut sanoa mitään, olisin tarvinnut taustatukea. Siihen "33082 pakolaistaustaista sis. tp-hakijat Suomessa" esitin epäilyni, että lasketaankohan tuohon pakolaisten lapset, ei voi luku pitää paikkaansa, mutten saanut mitään vastausta. Tämän jälkeen tunsin ilmapiirin hieman uhkaavanoloiseksi.

Nämä tyypit eivät elä tässä maailmassa. Onneksi tuolla ei ollut lähes yhtään yleisöä. Toisaalta, jos olisi ollut, olisin ehkä toennut järkytyksestäni ja kommentoinut enemmän. Itse asiassa siellä intialaisenoloinen naikkonen kommentoi ja valitteli että kaikkea on liian vähän ja kaikki on liian hidasta ja telkkuun pitäisi saada enemmän tietoa.

toissijainen suojelu oikeuttaa 4 vuoden oleskelulupaan
humanitaarinen suojelu oikeuttaa vuoden lupaan.
jos saa luvan jonkun lain 52 §:n mukaan, ei ole oikeutta perheenyhdistämiseen ilman toimeentuloedellytystä.

Suurimmaksi osaksi puhuivat totta, mutta osittain muunneltua totuutta. Keskustelu oli avointa, mutta antoivat ymmärtää, että ainoastaan oikeanlaisia mielipiteitä sai esittää.

Ikävää että nämä 4 hyypiötä tod.näk. nostivat palkkaa kahdelta tunnilta. Positiivista oli yleisön vähyys.

[Emo]

Itse myös ilahduin siitä että porukkaa oli sitten näköjään tuskin ollenkaan!

Ja olet rohkea mies! Yksin tunget noihin uhkaaviin paikkoihin esittämään vastalauseitasi!! Pitäisiköhän minun tai vaikkapa Astan tai vaikka molempien joskus tulla sinulle "taustatueksi"?  Saataisiin moniarvoista vastalausemyrskyä kehiin. Ei kai nuo sentään toisinajattelijoihin käsiksi kävisi?   

[Roope]

Itkua siitä, että leireillä odottaa jo valitut kiintiöpakolaiset kuntapaikkaa.

Odottavat siksi, että oleskeluluvan saavien ja kuntapaikan vievien turvapaikanhakijoiden määrä lähti maahanmuuttoministeri Thorsin aikana jyrkkään nousuun. Odottavat siksi, että kunnat ovat varpaillaan perheenyhdistämisten tulevan moninkertaistumisen kanssa. Odottavat siksi, että jotkut idioottivirkamiehet ovat valikoineet kiintiöpakolaisiksi kymmenhenkisiä suurperheitä, joille on erittäin vaikea löytää sopivaa asuntoa.

[nuiv-or]

Itkua siitä, että leireillä odottaa jo valitut kiintiöpakolaiset kuntapaikkaa.

Odottavat siksi, että oleskeluluvan saavien ja kuntapaikan vievien turvapaikanhakijoiden määrä lähti maahanmuuttoministeri Thorsin aikana jyrkkään nousuun. Odottavat siksi, että kunnat ovat varpaillaan perheenyhdistämisten tulevan moninkertaistumisen kanssa. Odottavat siksi, että jotkut idioottivirkamiehet ovat valikoineet kiintiöpakolaisiksi kymmenhenkisiä suurperheitä, joille on erittäin vaikea löytää sopivaa asuntoa.

Ai niin, oli myös puhetta isoista perheistä ja superasunnoista. Asuntopula jyllää.

Ja olet rohkea mies! Yksin tunget noihin uhkaaviin paikkoihin esittämään vastalauseitasi!! Pitäisiköhän minun tai vaikkapa Astan tai vaikka molempien joskus tulla sinulle "taustatueksi"?  Saataisiin moniarvoista vastalausemyrskyä kehiin. Ei kai nuo sentään toisinajattelijoihin käsiksi kävisi?   

Asta ei päässyt Ei nuo olisi käynyt kimppuun, olisi vain ollut paheksuntaa ja pitkää hiljaisuutta. Isompi yleisö, niin vastalauseista voi olla hyötyäkin.

Olisi tehnyt mieli suorat sanat lakimiesten valehtelusta, mutta mitäpä hyötyä siitä olisi ollut, jatkavat bisnestään joka tapauksessa. Pahimmassa tapauksessa olisivat saaneet lisäintoa seuraavaan kohteeseen. Tuohan on kiertue, yksi heistä oli Hellsingin toimistosta.

[Atte Suomalainen]

Itse myös ilahduin siitä että porukkaa oli sitten näköjään tuskin ollenkaan!

Ja olet rohkea mies! Yksin tunget noihin uhkaaviin paikkoihin esittämään vastalauseitasi!! Pitäisiköhän minun tai vaikkapa Astan tai vaikka molempien joskus tulla sinulle "taustatueksi"?  Saataisiin moniarvoista vastalausemyrskyä kehiin. Ei kai nuo sentään toisinajattelijoihin käsiksi kävisi? 

Toistan: Mistä saat voimaa osallistua noihin tilaisuuksiin? Mun pää halkeaisi.

[Emo]

Pitkä paheksuva hiljaisuus on käytännöllistä: silloin voi esittää vastalauseitaan häiriöttömästi!