2011-10-11 Poliisi rikkoi tabun raiskauksista: ”Tästä pitää puhua”

[Blanc73]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/116705-poliisi-rikkoi-tabun-raiskauksista-%E2%80%9Dtasta-pitaa-puhua%E2%80%9D

"Ulkomaalaiset ja ulkomailla syntyneet syyllistyvät raiskauksiin selkeästi useammin kuin kantaväestö. Aiheesta on vaikea saada aikaan asiallista ja kiihkotonta keskustelua, joka olisi kuitenkin ehdottoman tärkeää esimerkiksi maahanmuuttajiin kohdistuvan laillisen ja laittoman vihapuheen kitkemiseksi."

Näin avasi keskustelun virtuaalisen lähipoliisin Marko Forss Facebookissa. Muutamassa minuutissa päivitykseen tuli kymmeniä vastauksia siitä, mitä on ja ei ole vihapuhe, ulkomaalaiset ja heidän rikoksensa.

Reaktio oli aika tavallinen, kun netissä puhutaan maahanmuutosta tai seksuaalirikoksista

[Marius]

Mitä on laiton vihapuhe?

[ukkometso]

Uudelle Suomelle Forss selittää avaustaan halulla lopettaa vaikeneminen maahanmuuttoon liittyvistä tabuista. Tabut johtavat Forssin mukaan vihapuheeseen:

- Jos tilasto on julkinen, sitä voidaan käsitellä ja se voidaan selittää auki. Harmaan massan pitäisi puhua. Siellä on se totuus, Forss aloittaa.

- Nyt on vain vihapuhetta ja niitä, jotka vastustavat sitä.

- On olemassa laillista ja laitonta vihapuhetta, Forss huomauttaa.

"Laillisella vihapuheella" hän tarkoittaa sananvapauden piirissä olevaa inhimillistä oikeutta ilmaista epäluulonsa kansanryhmiä kohtaan. Laittomaksi puhe menee, kun ryhdytään kiihottamaan.

Kiva että näki tämänkin päivän että joku virkamieheen verratava henkilö vihdoinkin avasi tätä keskustelua  täysin oikean suuntaan.  Tämä on  ehkä pieni askel eteenpäin mutta suunta oikea. Tällä puheenvuorolla  tylsytetään leimakirveitä jotka tukahduttavat järjellisen keskustelun vihapuhehorinoillaan.

Nyt vaan  ennustamaan mikä taho ensimmäisenä  moittii Forssia ja vaatii hänen hyllyttämistään tehtävistään. Minä veikkaan erään kielipuolueen presidenttiehdokasta 

Mutta hyvä juttu joka tapauksessa ja toivottavsti tämä kannustaa muitakin puhumaan asioista niiden oikeilla nimillä eikä vain hyssytellä.

[Blanc73]

Mitä on laiton vihapuhe?

Näin Forss vastasi samaan kysymykseen facebookissa:

http://www.facebook.com/profile.php?id=100000224146793
pistin siihen molemmat termit laillinen ja laiton vihapuhe, koska koko vihapuhetermi on niin epämääräinen.

[Marius]

Mitä on laillinen vihapuhe? Miksi laillinen ja laiton vihapuhe pitää kitkeä, kun mitään vihapuhetta ei ole edes määritelty. Mikä puhe pitää kitkeä? Pitääkö sanan vapaus kitkeä?

[Arto Tuhkamuna]

Onko laillisen ja laittoman vihapuheen välissä harmaata aluetta?

Vai, jos puhe ei ole laitonta vihapuhetta, niin se on väistämättä laillista sellaista?

Ja päinvastoin.

Jos harmaa alue on, määritteleekö sen tuomioistuin perustein, jotka katsoo sopiviksi tapauskohtaisesti?

[AstaTTT]

Fobba on oikea ihminen oikeassa paikassa.

Uuden Suomen jutusta "särähti silmään" sen lopetus:

Onko kansanryhmiä vastaan kohdistuva vihapuhe mielestäsi todellinen ongelma Suomessa? Vastaa Uuden Suomen kyselyyn täällä.

Eihän ongelma ole vihapuhe, vaan ne syyt, joiden takia tällainen ilmiö on syntynyt. Nytkin keskustelu suunnataan itse aiheesta eli syystä ilmenemismuotoon eli oireiluun.

[K.K.]

[..."Fobbana"  tunnettu ylikonstaapeli kohauttaa tahallaan. Kuukausi sitten Forss huomattiin, kun hän lähestyi maahanmuuttokriittisen Hommafoorumin keskustelijoita. Nyt poliisilla on yksitoista sivua muistiinpanoja siitä, mitä hommalaisten mielestä on vihapuhe.
"Hommalla on erittäin tiukka moderointilinja."

- On olemassa laillista ja laitonta vihapuhetta, Forss huomauttaa.

"Laillisella vihapuheella" hän tarkoittaa sananvapauden piirissä olevaa inhimillistä oikeutta ilmaista epäluulonsa kansanryhmiä kohtaan. Laittomaksi puhe menee, kun ryhdytään kiihottamaan...]

Koko artikkeli:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/116705-poliisi-rikkoi-tabun-raiskauksista-%E2%80%9Dtasta-pitaa-puhua%E2%80%9D


Kiitokset moderaattoreille!Kiitokset  Forssille.

[Ari-Lee]

Otsikko aivan oikein. Mutta sitten taas alkaa keskustelu keskustelusta. Vihavaaleja seurasivat vihapuheet. Seuraavaksi on taas vihavaalit kunnissa. Saamme vihavaltuustot. Sitten tulee vihapresidentinvaalit ja saamme vihaisen vihapresidentin.

[MoonShine]

Well done, Fobba!
Taidat joutua Packalenin viereen istumaan vuonna 2015.

[dothefake]

Tosi hienoa, onnittelut modeille ja meille kaikille. Nyt poliisikin myöntää, että epäkohdista on voitava puhua leimaantumatta ja pelkäämättä. Mannerlaatan nytkähdys tuntui.

Ja tosiaan, Kiitos isolla kirjaimella, Fobba. Vaikka aluksi jotkut olivatkin epäluuloisia, allekirjoittanut mukaanlukien.

[Marko Parkkola]

Pääasia ettei viharaiskauksia tapahdu.

[Blanc73]

Edelleenkin on mielenkiintoista nähdä vaikenevatko YLE ja Pravda asian kuoliaaksi? Immosen kirjallista kysymystä ei noitten kahden mokuttajamedian taholta uutisoitu ollenkaan.

[Mursu]

Tuosta pätkästä sai kuvan, että todellinen ongelma on vihapuhe, ei ne raiskaukset.

[nuiv-or]

Mitäpä noille raiskauksille voi tehdä? Aivan, ainoa ratkaisu on:

- lopettaa maahanmuutto, ja rajat kiinni (ei riitä, että vähennetään maahanmuuttoa, sillä tänne voi tulla paperittomaksi kenenkään tietämättä)

- karkottaa pummit ja rikolliset


Kukaan ei usko pakolaisten kulttuurikoulutukseen (mitä mm. norjalaiset ovat yrittäneet).

Joten media keskittyy vihapuhepuheeseen.

[Embo]

Tosiasian ilmaisemisen kääntäminen keskusteluksi vihapuheesta on vanha kunnon keino välttyä keskustelemasta itse asiasta. Kunpa varsinainen viesti nyt menisi perille, eli yliedustus raiskaustilastoissa.

[Sanglier]

Fobba teki miehekkäästi nostaessaan tuon Immosen juuri esille nostaneen asian viranomaisperspektiivistä näkyviin.

Tämä fobbaus asettaa myös aika mielenkiintoiseen valoon ne Hommassa aika yleiset "sä nyt oot vaan Illmanin marionetti" -lässytykset. Vaikea kuvitella tätä Illmanin marionetin vedoksi.

Minustakin marionettipuheet ovat lapsellisia, mutta kyseessä on virkamies. Kun hän puhuu, puhuu virka, ei mies.

En jaksa innostua siitä että virkamies tekee välttämättömyydestä hyveen. Ulkomaalaisten yliedustus raiskauksissa ja puskaraiskausten mamuvaltaisuus (ja moni muukin leimallisesti mamuisa rikollisuuden laji) ovat yleistä tietoa. On kuulemma ihan Eduskunnassakin otettu puheeksi! Ongelman myöntämisestä toimeen ryhtyminen on vielä näkemättä. Ainoa looginen ja moraalisesti kestävä toimenpide kun olisi kieltää maahantulo ongelmaryhmien humanitaarisilta kokonaan - muutenhan joudutaan tekemään arvoratkaisu "kuinka monta väkivaltaista raiskausta on hyväksyttävä määrä."

Virkamiehen - ja Illmanin - osuus asiassa on sama kuin ennenkin: määritellä millä tavoin sananvapauttamme saa kaventaa.

Todellinen raiskauskeskustelu käydään fobbien yli ja heistä huolimatta. Ja syytteitä tullaan nostamaan.

edit: Tähdennän vielä: poliisi "rikkoi tabun" jonkaa hänen esimiehensä ovat luoneet. Aika tabun rikkomiselle oli sovelias, koska valtakunnassa kaikki ovaty jo nähneet keisarin munasillaan.

[Marius]

Hyppään hieman pidemmälle, lievästi ot, ja kysyn, onko järki vihaa?

Sitä paitsi poliisin tehtävä ei ole puhua.

[Blanc73]

Hyppään hieman pidemmälle, lievästi ot, ja kysyn, onko järki vihaa?

Sitä paitsi poliisin tehtävä ei ole puhua.

Järjen käyttäminen ja faktan sanominen ääneen ei ole vihaa. Vihapuhe-termi on keppihevonen viherpunakommareille.

[Lahti-Saloranta]

Tosi hyvä juttu tämä Fobban kirjoitus. Siinä avataan vaiettu tosiasia joka korrektiuden nimissä on pimitetty ettei vain muukalaisvihamielisyys kasvaisi. Nyt kävikin niin että tämä korrektius onkin sen muukalaisvastaisuuden syy. Kansa ei kertakaikkiaan sulata sitä että toisten rötöstelyä hyssytellään. Vielä kunhan saadaan valotusta tosiasioiden pohjalta tähän sosiaaliturvan väärinkäyttöön niin loppuu nämä siunailuta vihapuheista. Huomataan että nehän olikin pääosin ihan asiallista ja aiheellista kritiikkiä.

[Mika.H]

Tosi hyvä juttu tämä Fobban kirjoitus. Siinä avataan vaiettu tosiasia joka korrektiuden nimissä on pimitetty ettei vain muukalaisvihamielisyys kasvaisi. Nyt kävikin niin että tämä korrektius onkin sen muukalaisvastaisuuden syy. Kansa ei kertakaikkiaan sulata sitä että toisten rötöstelyä hyssytellään. Vielä kunhan saadaan valotusta tosiasioiden pohjalta tähän sosiaaliturvan väärinkäyttöön niin loppuu nämä siunailuta vihapuheista. Huomataan että nehän olikin pääosin ihan asiallista ja aiheellista kritiikkiä.

Bingo. Nettiaikana ei "virallinen totuus" enää toimi.
Ei pitäisi enää olla tuonkaan yllättävä tieto.

[Lentomestari]

Pisteet Fobballe. Eliitti/poliitikot/ virkamiesarmeija ovat kaikki kädettömiä ja odottavat jonkun muun tekevän jotain, jos nyt edes sitäkään odottavat. VIhapuheeseen on eliitin helppo ja turvallinen puuttua, se on vaaratonta eikä pääse suurta mokaa tekemään jos aukaisee päänsä väärässä kohtaa, mutta kun tulee puhe raiskauksista onkin suu supussa,  raiskaus on eliitille/poliitikoille jne.  etäinen jollekin toiselle kaukana jossain tapahtunut sattumus, eikä koske häntä. Niin kauan kun raiskaus ei koske lähipiiriä ei eliitin/poliitikkojen jne. edustaja herää sieltä torkkupeiton uumenista.

[Leijona78]

Nyt sitten arvailemaan milloin HS, tai esimerksi Iltalehti uutisoivat tästä asiasta.

Ei milloinkaan?

Ja jos uutisoivat niin valitaanko sanat niin että pysytään asiassa vai niin että kerrotaan kierrellen niin ettei kävisi selväksi että poliisi, joka työkseen tätä asiaa näkee on julkisuudessa sanonut että:

Ulkomaalaiset ja ulkomailla syntyneet syyllistyvät raiskauksiin selkeästi useammin kuin kantaväestö.

Linkkejä kehiin jos/kun löytyy.

Ja foorumin johtavat mamujenpuolustajat voivat myös antaa oman kommenttinsa.

Mitä? Eikö tee mieli?

[Noottikriisi]

Aamulehti

Nettipoliisi Marko Fobba Forss on nostattanut tiistaina Facebook-seinällään keskustelua ulkomaalaisten ja ulkomailla syntyneiden tekemistä raiskauksista. Keskusteluketjussa oli klo 14.30 jo 77 kommenttia.

– Ulkomaalaiset ja ulkomailla syntyneet syyllistyvät raiskauksiin selkeästi useammin kuin kantaväestö. Aiheesta on vaikea saada aikaan asiallista ja kiihkotonta keskustelua, joka olisi kuitenkin ehdottoman tärkeää esimerkiksi maahanmuuttajiin kohdistuvan laillisen ja laittoman vihapuheen kitkemiseksi, Forss kirjoittaa.

[Jouko]

Reaktio oli aika tavallinen, kun netissä puhutaan maahanmuutosta tai seksuaalirikoksista

Paitsi että nyt kommentoi tilastoja viranomainen ensimmäistä kertaa rehellisesti kansalaisfoorumin sijaan.

[Siili]

Reaktio oli aika tavallinen, kun netissä puhutaan maahanmuutosta tai seksuaalirikoksista

Paitsi että nyt kommentoi tilastoja viranomainen ensimmäistä kertaa rehellisesti kansalaisfoorumin sijaan.

Kuinka niin?  Muistathan ylikostaapeli Vuennon:

http://yle.fi/poliisitv/raportit.php?sivu=raportti_ulkosex

[Mato]

Fobba eksyi hommafoorumin syövereihin, kun kyseli vihapuheesta.

Hänelle tuli niin paljon kommenttia asiasta, että nuivistui itsekin, eikä ole enää suvisten mielestä käypä käymään keskustelua maahanmuutosta ja sen seurauksista.

Kohta Illman 'vapauttaa' miehen vihapuheyksiköstä.

Toivottavasti ei

- Mato

[Leijona78]

Aamulehti

Nettipoliisi Marko Fobba Forss on nostattanut tiistaina Facebook-seinällään keskustelua ulkomaalaisten ja ulkomailla syntyneiden tekemistä raiskauksista. Keskusteluketjussa oli klo 14.30 jo 77 kommenttia.

– Ulkomaalaiset ja ulkomailla syntyneet syyllistyvät raiskauksiin selkeästi useammin kuin kantaväestö. Aiheesta on vaikea saada aikaan asiallista ja kiihkotonta keskustelua, joka olisi kuitenkin ehdottoman tärkeää esimerkiksi maahanmuuttajiin kohdistuvan laillisen ja laittoman vihapuheen kitkemiseksi, Forss kirjoittaa.

Aika ärjysti esimoderoitu. Artikkeli ollut netissä puolitoista tuntia eikä ensimmäistäkään kommenttia.

[Noottikriisi]

Aika ärjysti esimoderoitu. Artikkeli ollut netissä puolitoista tuntia eikä ensimmäistäkään kommenttia.

Nyt Aamulehden uutiseen ilmestyi ensimmäinen kommentti jossa sitten heti vedettiinkin esiin perinteinen puolustus että kyllä todellisuudessa varmaan onkin kyse vain tilastoharhasta koska suomalaisten raiskaukset eivät näy tilastoissa.

Onko tilastoissa koko totuus?
Raiskaaja on yleensä tuttu henkilö, eivätkä nämä tapaukset tule poliisin tietoon saati tilastoihin. Tuomittavaa yhtä kaikki.

[Simo Hankaniemi]

Etnisesti suomalaisia miehiä kun jatkuvasti haukutaan ja lyödään verbaalisti kuin vierasta sikaa, niin yhtä ihmettelen: miksi mediassa ei ole näkynyt ainoatakaan mainintaa suomalaisen tekemästä mamun viharaiskauksesta? Jos rasismi ja viha ovat Suomessa aivan valtavissa mitoissa olevia ongelmia, niin miksi suomalainen mies ei raiskaa mamuja? Kaikkialta maailmasta ja historiasta tiedämme, että alistetun, riistetyn vähemmistön naiset joutuvat enemmistön raiskaamiksi. Miksi tämä ei pidä paikkaansa rasistisessa väkivaltaisessa Suomessa? Media toisi varmaankin kiljuen julkisuuteen tällaisen tai edes sitä vähän muistuttavan tapauksen, jos sellainen jostain löytyisi.