News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

80-lukujen jälkeen Suomeen on perustetty ainoastaan yksi uusi yritys

Started by Hämeenlinnan Oraakkeli, 06.10.2011, 18:58:05

Previous topic - Next topic

Farrow

"To be nobody but yourself in a world which is doing its best day and night to make you like everybody else means to fight the hardest battle which any human being can fight and never stop fighting." - e.e.cummings

ElenaDaylights

hei punakommarit, minkä kenttäoikeuden päätöksellä? mehän ollaan metsässä!

Goman

Quote from: tyhmyri on 06.10.2011, 21:10:38
Suomessa on todellisten kasvuyritysten perustamisen kannalta muutamia ongelmia. Yksi on kotimarkkinoiden pienuus. Toinen on pääomien vähäisyys.

Eikös tuossa nyt ole hieman tekosyyn makua? Pääoman sanotaan liikkuvan nykyään hyvin nopeasti, sinne missä se tuottaa hyvin.

Ja mistähän tuo Nokiankin oma pääoma (n.14 miljardia) lienee tulla tupsahtanut. Tuskin ainakaan suomalaisilta piensijoittajilta.

Jos pääomia ei houkuta enää tulla Suomeen, niin sille varmaan tarttis tehdä jotain. Se on meidän suomalaisten käsissä.

tyhmyri

Quote from: Goman on 06.10.2011, 21:38:50
Quote from: tyhmyri on 06.10.2011, 21:10:38
Toinen on pääomien vähäisyys.
Eikös tuossa nyt ole hieman tekosyyn makua? Pääoman sanotaan liikkuvan nykyään hyvin nopeasti, sinne missä se tuottaa hyvin.

Ja mistähän tuo Nokiankin oma pääoma (n.14 miljardia) lienee tulla tupsahtanut. Tuskin ainakaan suomalaisilta piensijoittajilta.

Jos pääomia ei houkuta enää tulla Suomeen, niin sille varmaan tarttis tehdä jotain. Se on meidän suomalaisten käsissä.
Pääoman käytöstä päättävät ihmiset. Suomalainen on hieman heikommassa asemassa riskirahaa kysyttäessä kun ei Etonin aksentti irtoa vaikkapa brittiyleisölle. Olen itse kärsinyt melkoisen ääntämyskoulutuksen etten kuulostaisi juntilta brittijohdon korvissa. Sen olen saanut vasta isossa talossa.

Nokian pääoman taustalla on firma, jolle olen myynyt tavaraa jo 1980-luvun alussa. Senkin firman nimi oli Nokia. Ei ollut kännyköitä tuolloin. Historiaa on ollut ja kehitystä taustalla. Ei iso firma yleensä synny äkkiä, vie vuosia työtä ja helekatisti tuuria.

Reaalitalouden kasvu oli ennen lamaa luokkaa 3% vuodessa. Pääomille haluttiin noin 10% tuottoa. Ei mahdollista reaalitaloudessa ja todellisilla yrityksillä. Mahdollista ainoastaan pankeilla yms kuten Islannissa, mutta homma dippasi kun Lehmann keikahti.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Farrow on 06.10.2011, 21:21:20
Rovio

Roviosta voi tulla arvokkaampi kuin Nokia



en usko että rovion bisnes on kovin kestävällä pohjalla.
Saattaa olla uusi elcotekki

Tähän mömmöön vaikuttavia lääkkeitä myydään jo nyt miljardeilla joka vuosi
http://en.wikipedia.org/wiki/TNF_alpha
Kun saadaan vastaava mömmö ilman kilometrin pituista  osin fataaleja haittavaikutuksia niin uskon että oikeasti uusi nokia on syntynyt.

Kipling

"All stereotypes turn out to be true. This is a horrifying thing about life. All those things you fought against as a youth: you begin to realize they're stereotypes because they're true"
-David Cronenberg

Farrow

Quote from: Kipling on 06.10.2011, 23:51:32
Quote from: Farrow on 06.10.2011, 21:21:20
Rovio

Roviosta voi tulla arvokkaampi kuin Nokia



Mitä tapahtui Remedylle ? :roll:
Remedy Entertainment Oy:n tulos nousi plussalle liikevaihdon voimakkaan kasvun myötä
Tilikausi: 2010/12

QuoteRemedy Entertainment Oy kasvatti liikevaihtoaan viime vuonna gasellin lailla. Yhtiön liikevaihto nousi 4.7 miljoonaan euroon. Kasvua edelliseen vuoteen kirjattiin 2.2 miljoonaa euroa eli 90.3 prosenttia.

--
Toivokaamme menestystä suomalaisille pelifirmoille, varsinkin Roviolle ja sen imussa ehkä muillekin. :)
"To be nobody but yourself in a world which is doing its best day and night to make you like everybody else means to fight the hardest battle which any human being can fight and never stop fighting." - e.e.cummings

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Farrow on 07.10.2011, 00:14:32
Quote from: Kipling on 06.10.2011, 23:51:32
Quote from: Farrow on 06.10.2011, 21:21:20
Rovio

Roviosta voi tulla arvokkaampi kuin Nokia



Mitä tapahtui Remedylle ? :roll:
Remedy Entertainment Oy:n tulos nousi plussalle liikevaihdon voimakkaan kasvun myötä
Tilikausi: 2010/12

QuoteRemedy Entertainment Oy kasvatti liikevaihtoaan viime vuonna gasellin lailla. Yhtiön liikevaihto nousi 4.7 miljoonaan euroon. Kasvua edelliseen vuoteen kirjattiin 2.2 miljoonaa euroa eli 90.3 prosenttia.

--
Toivokaamme menestystä suomalaisille pelifirmoille, varsinkin Roviolle ja sen imussa ehkä muillekin. :)

Ja kivipehmeäkin ilmoitteli että bisnes olisi vihdoin ja viimein lährössä lentoon.

Kipling

Quote from: Farrow on 07.10.2011, 00:14:32
Quote from: Kipling on 06.10.2011, 23:51:32
Quote from: Farrow on 06.10.2011, 21:21:20
Rovio

Roviosta voi tulla arvokkaampi kuin Nokia



Mitä tapahtui Remedylle ? :roll:
Remedy Entertainment Oy:n tulos nousi plussalle liikevaihdon voimakkaan kasvun myötä
Tilikausi: 2010/12

QuoteRemedy Entertainment Oy kasvatti liikevaihtoaan viime vuonna gasellin lailla. Yhtiön liikevaihto nousi 4.7 miljoonaan euroon. Kasvua edelliseen vuoteen kirjattiin 2.2 miljoonaa euroa eli 90.3 prosenttia.

--
Toivokaamme menestystä suomalaisille pelifirmoille, varsinkin Roviolle ja sen imussa ehkä muillekin. :)

Joo, muutama nolla noihin lukuihin, niin päästään Nokian tasolle. Jos peliteollisuudesta tulee Nokian kokoinen juttu Suomelle, niin minä rupean syömään hattuja. Pelifirmat ovat yleensä suhteelisen lyhyitä tähdenlentoja, joissa on aina helvetinmoista vaihtuvuutta. Angry Birds ei ole mikään alkuperäinen tetris.
"All stereotypes turn out to be true. This is a horrifying thing about life. All those things you fought against as a youth: you begin to realize they're stereotypes because they're true"
-David Cronenberg

Alkuasukas

Remedyllä on kumulatiivinen tulos monta miljoonaa pakkasella. Pelifirmojen,  suunnittelutoimistojen yms korkeaa osaamista ja luovaa ajattelua vaativia firmoja kannattaisi perustaa, sekä sellaisia joissa jalostusarvo on korkea. Motista puuta saa paremman hinnan kun siitä tekee ensin Steinwayn flyygelin.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Alfresco

Quote from: Farrow on 06.10.2011, 21:21:20
Rovio

Roviosta voi tulla arvokkaampi kuin Nokia

Rovio on tähdenlento. Rovio on peliyritys, joiden suhdanteet ovat hyvin trendiherkkiä. Lisäksi heillä on oikeastaan vain yksi ainoa merkittävä tuote ja sekin volatiilisilla kuluttajamarkkinoilla. Tällä yrityskonseptilla Rovio on erittäin herkkä kaatumaan vaikka liikevaihto olisikin nyt nousussa. Tämän vuoden Q1 liikevaihto oli 20 miljoonaa, eli Rovio voisi ehkä saavuttaa 80-100 miljoonan LV tänä vuonna. Tämä on ihan hyvä sinänsä mutta Rovio ei tässä koossa ole mitenkään merkittävä firma edes Suomen oloissa.

Rovion omistajana pyrkisin etsimään ostajan ja myydä pois mahdollisimman kalliilla menemättä pörssiin. Tämä konsepti ei voi toimia kovin pitkään ja firmalla on jotain arvoa vielä kun se on kasvu-uralla. Jos Rovio ei nopeasti tuo uusia hittituotteita markkinoille ja hajoita tulovirtojaan, niin alamäki on selviö 2-3 vuoden sisällä.

--

Mitä itse aloitukseen tulee, niin on ihan totta ettei Suomessa ole pääomia investointeihin. Korkea verotus ja suuret juridiset riskit tekevät sijoittajat varovaisiksi. Mielummin kulutetaan miljoona omiin tarpeisin ja ostetaan luksuskamaa kun lähdetään riskisijoittajaksi perustamaan uusia firmoja. Taipumus pääomien syömiseen tarkoittaa myös ettei merkittäviä pääomia edes ehdi kertyä investoitavaksi. Todella suuret rahat ovat vain muutaman henkilön käsissä eikä he ala pelaamaan kasinoa sijoittamalla Suomen sosialismiin.

tyhmyri

Quote from: Alfresco on 07.10.2011, 13:46:38
Todella suuret rahat ovat vain muutaman henkilön käsissä eikä he ala pelaamaan kasinoa sijoittamalla Suomen sosialismiin.
Ei pidä unohtaa, että Suomessa on menestyviä yksityisessä omistuksessa olevia konserneja (sukuyhtiöitä), joiden omistajilla on merkittävää varallisuutta. Moni noista konserneista sijoittaa yhä Suomeen myös merkittävää teollista toimintaa luoden.

Uutta liiketoimintaa on synnytetty kyllä merkittävässä määrin, mutta omistus pysyy sukujen käsissä.

Alkuasukas

Minkälaista merkittävää teollista toimintaa nuo sukuyhtiöt ovat Suomeen viimeisen 10 vuoden aikana perustaneet?
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

tyhmyri

Quote from: Alkuasukas on 07.10.2011, 16:25:32
Minkälaista merkittävää teollista toimintaa nuo sukuyhtiöt ovat Suomeen viimeisen 10 vuoden aikana perustaneet?
En katso, että on minun asiani käydä läpi yksityiskohtia. Selvitystyötä voi harrastaa myös itse. Mutta ainakin sellaiset yritykset kuin Ahlstrom, Kone ja Wihuri lienevät tuttuja kaikille. Myös Fiskars Group on aika aktiivinen. Valitettavasti miljardi euroa on sen verran kova tavoite, että Suomessa on yleensäkin aika vähän moisen liikevaihdon tahkoavia teollisuusyrityksiä.

Alkuasukas

Ahlstromin, Koneen ja Fiskarsin henkilöstömäärä Suomessa on laskenut, Wihurin lukuja en jaksanut kaivaa. 
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Alkuasukas on 07.10.2011, 16:25:32
Minkälaista merkittävää teollista toimintaa nuo sukuyhtiöt ovat Suomeen viimeisen 10 vuoden aikana perustaneet?

Nuorten äänruuttien sijoitusfirma on jo legenda. Yksi äänruuttien pörssifirmoista konkassa ja kahden tila surkea pari tekee nippa nappa voittoa.

ikuturso

Quote from: Farrow on 06.10.2011, 21:21:20
Rovio

Roviosta voi tulla arvokkaampi kuin Nokia



Rovion ongelma on, että se myy aivotyötä. Vähän jengillä intressit ristiin ja pari tekijää laittaa oman lafkan tai nostaa muuten kytkintä ja se on siinä. Jonkun aikaa kituutellaan tekijänoikeuksilla ja sitten alkaa alamäki.

Kyllä pitkäaikaiseen menestykseen ja intressiin pörssissä tarvitaan jotain muutakin kun pari läppäriä ja valopäätä. Pixariin tuosta on pitkä matka, ja Nokiaa ei tule ilman hardwarea.

Toisaalta ei sitä koskaan tiedä. Esim. TomTom oli aikanaan pelkkä muutaman äijän softafirma, joka teki paikannussoftaa käsitietsikoihin ja älypuhelimiin. Alkoivat sitten teettää muistaakseni Uudessa Seelannissa Navmanilla tms. omaa navigaattoria. Nyt teettävät hw:n missä teettävät. Ostivat sitten TeleAtlaksenkin pois kuleksimasta.
Mutta ilman tuota HW-businesta taitaisi olla TomTomkin jo unhottunut, tai sitten sille olisi käynyt kuten suomalaiselle Navicorelle, jonka ensin ruotsalainen Wayfinder imaisi, ja sitten Vodafone - ja ylläripylläri - Suomen lafka suljettiin.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: ikuturso on 07.10.2011, 19:16:36
Quote from: Farrow on 06.10.2011, 21:21:20
Rovio

Roviosta voi tulla arvokkaampi kuin Nokia



Rovion ongelma on, että se myy aivotyötä. Vähän jengillä intressit ristiin ja pari tekijää laittaa oman lafkan tai nostaa muuten kytkintä ja se on siinä. Jonkun aikaa kituutellaan tekijänoikeuksilla ja sitten alkaa alamäki.

Kyllä pitkäaikaiseen menestykseen ja intressiin pörssissä tarvitaan jotain muutakin kun pari läppäriä ja valopäätä. Pixariin tuosta on pitkä matka, ja Nokiaa ei tule ilman hardwarea.

Toisaalta ei sitä koskaan tiedä. Esim. TomTom oli aikanaan pelkkä muutaman äijän softafirma, joka teki paikannussoftaa käsitietsikoihin ja älypuhelimiin. Alkoivat sitten teettää muistaakseni Uudessa Seelannissa Navmanilla tms. omaa navigaattoria. Nyt teettävät hw:n missä teettävät. Ostivat sitten TeleAtlaksenkin pois kuleksimasta.
Mutta ilman tuota HW-businesta taitaisi olla TomTomkin jo unhottunut, tai sitten sille olisi käynyt kuten suomalaiselle Navicorelle, jonka ensin ruotsalainen Wayfinder imaisi, ja sitten Vodafone - ja ylläripylläri - Suomen lafka suljettiin.

-i-

Brändi maksaa. Hyvin harvoin mikään firma kannattaa ellei sen tuotteilla ole hyvä brändi poislukien perusteollisuus. Jos harrastaa sijoittamista niin kannattaa miettiä kaksi kertaa ostaa sellaisen puljun osaketta jolla ei ole hyvää brändiä.
Esim. elcotec. Rovio on onnistunut brändäämään vihaiset linnut. Saas nähdä kauanko buumi kestää.

Alfresco

Quote from: ikuturso on 07.10.2011, 19:16:36
Quote from: Farrow on 06.10.2011, 21:21:20
Rovio

Roviosta voi tulla arvokkaampi kuin Nokia

Rovion ongelma on, että se myy aivotyötä. Vähän jengillä intressit ristiin ja pari tekijää laittaa oman lafkan tai nostaa muuten kytkintä ja se on siinä. Jonkun aikaa kituutellaan tekijänoikeuksilla ja sitten alkaa alamäki.

Jep. Näin se kyllä valitettavan usein menee.

QuoteToisaalta ei sitä koskaan tiedä. Esim. TomTom oli aikanaan pelkkä muutaman äijän softafirma ... Mutta ilman tuota HW-businesta taitaisi olla TomTomkin jo unhottunut

Oikeastaan kaikki suuret brändit ovat aloittaneet "autotallista" eli pienen porukan innovaatiosta ja tarmosta. TomTom on menetynyt ihan hyvin mutta elektroniikka osaamisestaan huolimatta, heilläkin alkaa elinkaari olemaan lopussa kun kännykät navigoinnilla syö heidän laitemarkkinat. Itse en sijittaisi enää TomTomiin.

Se on vaan niin, että jokaisella tuotteella on oma elinkaarensa. Ellei firma osaa uudistautua ja haistaa uusia markkinoita alueellaan, se kuolee pois. Firmat voi myös tappaa ennenaikaisesti huonolla johtajuudella. Siitä Nokia on hyvä esimerkki. Toinen tappomenetelmä on alkaa rönsyilemaan oman osaamisensa ulkopuolella ja kulutta kassan tyhjäksi.

Suomalaisilla on kaksi pääongelmaa mitä tulee yritysinvetointeihin:

1. Korkea verotus estää pääomien kartuttamista. Kun lopulta ehtii säästää kasaan invetoinstikelpoisen potin, sijoittajakandidaatti on jo niin vanha ettei hän enää jaksa ryhtyä yrittämään tai halua ottaa riskejä. Suomessa ei yleensä vaurastuta 30-vuotiaina, eli silloin kun sijoittaja olisi parhaammassa iässä. Suomessa vaurastutaan ehkä 60 vuotiaana. 60-vuotias ei halua alkaa pelaamaan eläkevaransa johonkin riskihankkeisiin.

2. Luontainen varovaisuus. Suomalaiset ovat supervarovaisia. Jo ruotsalaisiin meillä on eroa kun yö ja päivä. Suomalainen ei uskalla lähteä mihinkään ellei ole ehdotonta varmuutta jutun toimivuudesta. Tämä on varmaan perua pula-ajoilta, sota-ajoilta ja kohdasta 1. Varoja on niin vähän, ettei niitä haluta riskeerata investointeihin vaan mielummin ne laitetaan patjan alle.

Asia tuuppaa olla vähän niin, ettei suomalaisista ole sijoittajiksi. Löytyyhän joitain satunnaisia menestyjiä mutta jo läntiseen naapuriin verrattuna olemme heikoilla.

ikuturso

Quote from: Alfresco on 07.10.2011, 23:50:04Oikeastaan kaikki suuret brändit ovat aloittaneet "autotallista" eli pienen porukan innovaatiosta ja tarmosta. TomTom on menetynyt ihan hyvin mutta elektroniikka osaamisestaan huolimatta, heilläkin alkaa elinkaari olemaan lopussa kun kännykät navigoinnilla syö heidän laitemarkkinat. Itse en sijittaisi enää TomTomiin.

Maailmassa on kaksi suurta digitaalisen navigointikelpoisen kartta-aineiston tuottajaa. TeleAtlas ja Navteq. Navteqin omistaa Nokia ja TeleAtlaksen TomTom. Kaikki eivät halua ostaa noksulta. Vaikka TomTomin irtonavigaattorit jäisi marginaaliin, niin autoissa on OEM-laitteita, joiden HW:lle, softalle ja karttamateriaalille tarvitaan tuottajia ja toimittajia.

Google teki 2008 viisivuotisen sopimuksen TeleAtlaksen karttamateriaalin käytöstä. Tosin vuotta myöhemmin irtisanoi sopimuksen amerikan osalta (?). Muun maailman karttamatsku lie vielä kartuttaman Tompan kassaa.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-