TV 1 elokuva Luther - suosittelen

[big bang]

Voin kyllä kommentoida kunhan vähän neuvot mistä niitä Lutherin kirjoituksia löytyy ,mutta arvaan että linja ei paljon suvaitsevammaksi muutu.

Näitä Lutterin kirjoja kun ei suomalaisista kirjastoista löydy ainakaan näistä yleisitä ensimmäistäkään .Mistäköhän johtuu kumminkin varmaan yksi luterilaisimmista maista mailmassa.

Kelaapa tämän threadin alkuun, siellä ensimmäisellä sivulla on muistaakseni linkki englanninkieliselle sivustolle, jossa käsitellään Lutherin suhdetta islamiin. Pitääkö muuten paikkansa, että Luther olisi jopa saksantanut Koraanin (muistan jostain lukeneeni)?

Tässä kirjoituksessa sai sellaisen vaikutelman ,että Luther kohdisti vihansa enmmänkin uskontoa vastaan kuin ihmisiin, päin vastoin kuin kirjassaan On the jews and their lies.Jossa Luther antaa yksityiskohtaisisi ohjeita miten ihmisiä jotka ovat juutalaisia pitää kohdella.Tuskin olisin jaksanut kirjoittaa näinkään paljon jos Luther olisi todennut Juutalaisuuden olevan saatanasta ja kuinka väärin on viettää sapattia lauantaina.
tai muuta vastaavaa.On täysin eri asia sanoa ,jos tapamme juutalisia ,ei meitä pidä siitä syyttää. Kuin arvostella uskontoa.Uskonto ei kärsi tunne kipua .Uskontoa ei voi vainota ihmistä voi.

Ja kun en muutenkaan ymmärrä näitä uskontoja juutalaisuus, kristinusko kaikkine variaatioineen,Islam,mitä näitä nyt onkaan .Näyttävät olevan syyllisiä enemmänkin pahaan kuin hyvään.Vaikka kaikki vaittää kovasti toisin.

Siitä mieltä kyllä olen ,että tämä moderni islami ei sovi tippaakaan suomeen ja ongelmia on luvassa.Mamujen oli mistä uskonnosta tai rotua pitäisi elättää itsensä ja verovroja ei pitäisi uhrata tähän euroakaan.Itse ei erota onko kyseessä humanitaarinen(SPR kaveri virkamiehet kohdemaassa) työperäinen ,avioliitto,mikä ? Pääasia on ,että siihen ei haaskata verorahoja.En nyt jatka pidemälle ,panin tämän tähän siksi ettei kukaan luule että olen vihreä  kommunisti se olisi liian kova loukkaus.

Nyt Luther saa minun puolesta riitää ,perehdyn lähdeaineistoon ennen seuraavaa jaksoa.Siirryn "provoilemaan " muihin ketjuihin.



VAROITUS käyttäjälle big bang:
Kansallissosialismin syntyhistoria ei kuulu Hommafoorumin keskeisiin aiheisiin ja kaikkia ketjuja, joissa mainitaan  luterilaisuus tai Luther ei tarvitse viedä Hitleriin.

[Eurooppalainen]

Lutherin vaikutus yksilön vapauteen, sananvapauteen ja kriittisen vapaan ajattelun läpimurtoon Euroopassa on ratkaiseva.

Luther haastoi ja nujersi aikansa vahvimman auktoriteetin.

[elukka]

Natsit panivat luterilaisen tunnustuksen kahleisiin. Alla olevia seikkoja Hitler ei "hyödyntänyt" Mein Kampfeissa tai muissakaan puheissaan.


http://www.concordia.fi/lehti/2006/32006/4.htm

"Lutherin mielestä Rooman kirkko kohteli juutalaisia hyvin pahasti, "ikään kuin he olisivat koiria". Hän ilmaisi ymmärtävänsä, että he tätä taustaa vasten eivät tahtoneet tulla kristityiksi. "


Alla se tiukoin repliikki Lutherilta, jota Hitlerikin siteerasi väärin. Luther oli ailahtelevainen, hyvin omalaatuinen luonne muutenkin:

"..... hän lisäsi muutamia sivuja siitä, mitä kristittyjen tulee tehdä "hylätyn ja kirotun kansan" kanssa, etteivät he tule osallisiksi heidän valheisiinsa ja rienauksiinsa. "Meidän täytyy rukouksella ja jumalanpelolla harjoittaa ankaraa laupeutta, pelastaaksemme, jos mahdollista, joitakin heistä tulisista lieskoista. Kostaa emme saa. Heitä uhkaa tuhat kertaa pahempi kosto, kuin me voimme heille toivoa. Siksi annan uskollisilleni seuraavan neuvon." Sitten seuraa seitsenkohtainen toimintaohjelma. Tulee 1) polttaa heidän synagoogansa ja koulunsa, 2) hävittää heidän asuntonsa ja antaa heidän asua erityisissä paikoissa kuten mustalaiset, 3) ottaa heiltä pois kaikki rukouskirjat ja Talmud-kirjoitukset, 4) kieltää rabbeja hengen menetyksen uhalla opettamasta tulevaisuudessa, 5) kumota oikeus vapaaseen suojaan (= matkustuskielto), 6) kieltää heidän koronkiskontansa, lainakorkojärjestelmä ja ottaa heiltä pois käteisvarat, 7) "nuorille voimakkaille juutalaismiehille ja juutalaisnaisille annettakoon käteen varsta, kirves, kuokka, lapio, rukki tai värttinä ja annettakoon heidän ansaita leipänsä otsansa hiessä."

Lopuksi:
"Viimeisessä saarnassa, jonka Luther piti, hän sanoo juutalaisista: "Tahdomme menetellä heidän kanssaan kristillisessä rakkaudessa ja rukoilla heidän puolestaan, että he kääntyisivät ja ottaisivat Herran vastaan."

[EL SID]

Nyt natseista itse Lutheriin.
Mielestäni elokuva, vaikka siinä kaunisteltiinkin Lutherin suhatutumista mm. talonpoikien kapinointiin, on hyvä kertomus siitä, mihin periksiantamton idealismi voi parhaimmillaan johtaa. Lutherhan ei vain perustanut uutta kirkkoa, vaan hän pakotti myös katolisen kirkon uusiutumaan.

Luther on hyvä esimerkki meille nuiville ja vaikkapa itse mestarille, kuinka periksiantamattomuus ja pelkkä usko oman toimintansa oikeellisuuteen, johtaa, pitkällä juoksulla, haluttuun lopputulokseen.

[Eurooppalainen]

Luther oli hieno mies, sananvapauden kirkas tähti ja sankari, jonka hartioilla lepää koko länsimainen tiede ja taide.

[big bang]

Luther oli hieno mies, sananvapauden kirkas tähti ja sankari, jonka hartioilla lepää koko länsimainen tiede ja taide.

Jokaisella on oikeus omiin mielipiteisiinsä ,mutta ei omiin faktoihin.Valittavasti.

[Vasarahammer]

Jokaisella on oikeus omiin mielipiteisiinsä ,mutta ei omiin faktoihin.Valittavasti.

Jokaisella on nähtävästi oikeus arvioida historian henkilöitä tämän päivän mittapuulla. Lutherin aikana maailma ja ihmiset olivat erilaisia kuin nykyään. Tämä pitäisi big banginkin muistaa, ennen kuin lähtee heiluttelemaan natsikorttia Lutherin kuvan edessä.

[Homma Admin]

Luther oli hieno mies, sananvapauden kirkas tähti ja sankari, jonka hartioilla lepää koko länsimainen tiede ja taide.

Jokaisella on oikeus omiin mielipiteisiinsä ,mutta ei omiin faktoihin.Valittavasti.

(Tästä ketjusta on poistettu muutamia viestejä.)

Valitettavasti big bangiltä jäi ymmärtämättä, että ylläpidon nimenomainen ja suorasanainen kielto jatkaa Hitleristä jankuttamista koskee myös ja nimenomaan häntä.

Seurauksena 3 päivän porttikielto. Big bang voi käyttää tämän ajan esimerkiksi keskustelemalla muilla forumeilla innokkaasti Hitlerin ja Lutherin yhteyksistä, jotta siihen aiheeseen (tai mihinkään muihinkaan hitlereihin ja kansallissosialismin syntyhistoriaan yms. liittyviin aiheisiin) ei tarvitsisi enää Hommaforumilla palata.

EDIT: ja älköön kukaan muukaan enää jatkako tuosta Hitler&Luther-aiheesta, kiitos.