2011-09-29 IL:Ps:n M. Niikko: Seksuaalinen suuntautuminen kerrottava työpaikalla

[Teiskolainen]

Mahtavia nämä homokammoisten aivopierut.

Ai Teiskolainen tuossa yllä? Vai liekö tosi paskaa huumoria.

Niiinpä. Toivottavasti vain erittäin paskaa huumoria.

Mikäli ei ole, niin minusta Teiskolainen voi  -mikäli asia niin kovasti häiritsee- suoraan kysäistä kollegan suuntautumista suoraan kollegalta. Kollega sitten joko kertoo tai ei kerro suuntautumistaan. Miksi asia pitäisi olle työnantajan tiedossa? Ei mitään syytä. Ei tuollainen asia kuulu millään lailla työpaikalle, enkä nyt pysty kuvittelemaan yhtäkään tilannetta, jossa jollain lailla homoudesta olisi haittaa työnteolle.

Tästä muuten Niikko olisi voinut antaa jonkun hyvän esimerkin. Minkälainen hänen mielestään olisi tällainen tilanne, jossa seksuaalinen suuntautuminen voi johtaa esim. työtehtävien laiminlyöntiin tai niiden huonoon suorittamiseen?

Eiköhän se sitä paskaa huumoria ollut. Olen aikaisemmin työskennellyt työpaikassa,
missä oli useitakin homoja. Siellä heitettiin välillä tosi paskaa huumoria
ihan näiden homojen omaltakin puolelta. Tässäkin asiassa tuntuu olevan niin,
että muut ovat paljon herkempiä loukkaantumaan, kuin homot itse.

[Mika.H]

Todella typerä kommentti. Sen yksityisempää asiaa kuin oma seksielämä ei äkkiseltään tule mieleen.

Täytyy kompata. Työnantajalle ei normaalisti todellakaan kuulu pätkän vertaa mitä sukupuolisuuntaa ihminen edustaa JOS se ei vaikuta työsuoritukseen.

[IronFist]

Ei homoudella useinkaan ole merkitystä työnantajan kannalta, mutta hänellä on mielestäni oikeus tuntea millainen ihminen työntekijänsä on, ja olla palkkaamatta esimerkiksi juuri homoseksuaalia, mikäli tämä sotii työnantajan omia arvoja vastaan.

Täytyy kuitenkin muistaa, että tietyillä aloilla työntekijän/työnhakijan seksuaalisen suuntautumisen kertominen voi olla yleisemminkin paikallaan. Tahdon esimerkiksi tietää millaisia ihmisiä lasteni kanssa työskentelevät ihmiset ovat. Muut voivat vapaasti antaa lapsensa homoseksuaalin hoidettavaksi, mutta minä en sitä tee.

[junakohtaus]

IronFist,

sä et yhtään mistään tiedä vaikka sun skidin tarhassa olisi paikat täynnään kaameita homosexuelleja.

[Embo]

Ei homoudella useinkaan ole merkitystä työnantajan kannalta, mutta hänellä on mielestäni oikeus tuntea millainen ihminen työntekijänsä on, ja olla palkkaamatta esimerkiksi juuri homoseksuaalia, mikäli tämä sotii työnantajan omia arvoja vastaan.

Täytyy kuitenkin muistaa, että tietyillä aloilla työntekijän/työnhakijan seksuaalisen suuntautumisen kertominen voi olla yleisemminkin paikallaan. Tahdon esimerkiksi tietää millaisia ihmisiä lasteni kanssa työskentelevät ihmiset ovat. Muut voivat vapaasti antaa lapsensa homoseksuaalin hoidettavaksi, mutta minä en sitä tee.

Tässä nyt sotketaan kaksi asiaa: oma henkilökohtainen tunne-elämä (eli tykkäämisasiat) ja työntekijältä ostettava työpanos. Työntekijää ei palkata työnantajan ystäväksi tai seuralaiseksi, vaan antamaan oma työpanoksensa rahaa vastaan.

Pienissä puljuissa tykkäämisen ja työpanoksen ostamisen välinen raja ei ole selkeä, mutta suuremmissa organisaatioissa on jo osattava pitää nämä kaksi asiaa erillään. Eihän niissä työnantaja välttämättä edes ole yksi ainoa ihminen - omistajuus voi olla vaikka kuinka jaettua ja julkisella sektorilla vielä enemmän.

[l'uomo normale]

Periaatteissa hyväksyisin, että aatteelliset yhteisöt laiitavat omiin laitoksiinsa haluamansa rekrytointikriteerit, oli työtehtävänä vaikka lehtien haravointi. Ken elämäänsä yhteisöllisyyttä kaipaa, saakoon sitä myös työyhteisönsä arvomaailman kautta; eikä tarvitse pelätä työkaverin viettelyksiä.

Vaaditaanhan työnhakijoilta kaikkea muutakin merkityksetöntä p''''aa työhön pyrkiessä.

[junakohtaus]

Aatteellisten yhteisöjen kohdalla taitaa jo ollakin sallittua vaatia sitoutumaan yhteisön arvoihin. Kirkon virkoihin esim. pitää olla jäsen.

[Mika.H]

Aatteellisten yhteisöjen kohdalla taitaa jo ollakin sallittua vaatia sitoutumaan yhteisön arvoihin. Kirkon virkoihin esim. pitää olla jäsen.

Mitenköhän sama asia toimii mm Setassa? Suositaankohan tuolla seksuaalisesti poikkeavia työnhaussa?

[Ernst]

Ollaan sitten ekstratarkkoja ettei aloiteta samaa ainaista homoliittovääntöä uudestaan, eikö vain?

Ei aloiteta. Tämä on selvästi työelämäkysymys ja yksityisyydensuojakysymys + tietysti politiikkaa, koska kansanedustajan suusta tuli kummallista, jopa lainvastaista tekstiä.

[Teiskolainen]

Voi kunpa joku ajaisi VHM:n oikeuksia yhtä innokkasti, kuin homojen oikeuksia ajetaan.
Välillä tuntuu että mitään oikeuksia ei ole, mutta velvollisuuksia senkin edestä.

[Nissemand]

Voi kunpa joku ajaisi VHM:n oikeuksia yhtä innokkasti, kuin homojen oikeuksia ajetaan.
Välillä tuntuu että mitään oikeuksia ei ole, mutta velvollisuuksia senkin edestä.

No tasapuolisuuden nimissä todettakoon ettei VHM:iltäkään saa kysyä sänkyhommista työhaastattelussa yhtään mitään

[turha jätkä]

Voi kunpa joku ajaisi VHM:n oikeuksia yhtä innokkasti, kuin homojen oikeuksia ajetaan.
Välillä tuntuu että mitään oikeuksia ei ole, mutta velvollisuuksia senkin edest

Aiheellinen huoli varmasti. Onko sinulla hyviä esimerkkejä oikeuksista, jotka sinulta on viety, tai joita sinulla ei ole koskaan ollut?

[Ernst]

Periaatteissa hyväksyisin, että aatteelliset yhteisöt laiitavat omiin laitoksiinsa haluamansa rekrytointikriteerit, oli työtehtävänä vaikka lehtien haravointi.

Oikeusvaltiossa ei oikein voi olla kaksia eri työelämän lakeja. Jos aatteellinen yhteisö (mitä se nyt sitten tarkoittaakaan) palkkaa työntekijän, hän toimii työnantajana täsmälleen samojen lakien säätelemällä tavalla kuin muutkin työnantajat. Ja niin on mielestäni hyvä. Yhdenvertaisuus ja yksityisyyden suoja koskevat myös muita työntekijän intressejä ja asioita kuin seksuaalinen suuntautuminen, mitä ei passaisi unohtaa.

[Ernst]

Aatteellisten yhteisöjen kohdalla taitaa jo ollakin sallittua vaatia sitoutumaan yhteisön arvoihin. Kirkon virkoihin esim. pitää olla jäsen.

Ei päde kaikkiin kirkon tehtäviin, virkoihin kylläkin.

Kirkko työnantajana

Kirkon jäsenyys
Kirkon tehtäviin, jotka liittyvät jumalanpalveluksiin, kirkollisiin toimituksiin, diakoniaan ja opetukseen sekä kaikkiin kirkon virkoihin edellytetään evankelis-luterilaisen kirkon jäsenyyttä.

http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/BCAFF0F8512AEE04C225710E002739E5?OpenDocument&lang=FI

[P]

Aatteellisten yhteisöjen kohdalla taitaa jo ollakin sallittua vaatia sitoutumaan yhteisön arvoihin. Kirkon virkoihin esim. pitää olla jäsen.

Mitenköhän sama asia toimii mm Setassa? Suositaankohan tuolla sekseaalisesti poikkeavia työnhaussa?

Sehän selviää hakemalla paikkaa seuraavan kerran kun ilmoittavat aukiolevista pesteistä. Jos kyselevät suuntautumisesta työhönottohaastattelussa ja et saa paikkaa pidättäytyessäsi kertomasta tai todetessasi olevasi hetero, joka harrastaa moista lauantaina saunan jälkeen sängyssä lähetyssaarnaajamalliin valot sammutettuina.. > kanne käräjäoikeuteen.. Syrjinnästä.

Edit; Käsittääkseni kirkon uskonnollisiin virkoihin pitää olla kirkon jäsen. Muihin hommiin, kuten toimistohommiin, siivoamaan, tekemään hautausmaan kunnossapitoa yms. vastaavissa hommissa ei taida saada edes kirkko vaatia kirkon jäsenyyttä?

[junakohtaus]

Teiskolainen,

tossa jo muut pyysivätkin tarkentamaan mitä oikeuksia olet vailla, joten mä jatkan eteenpäin: mikä kumma miestä estää? Tässä ollaan juuri sillä asialla, että yhteiskunta olet sinä ja yhteiskunta olen minä ja kukaan muu ei järkkää, jos ei itse ota tehdäkseen. Siitä vain kerhoa pystyyn ja vaikuttamaan, ei jokin Setakaan ole tyhjästä syntynyt ja silloin kun sitä putiikkia pistettiin pystyyn, riski kaapistatulon kanssa oli hyvin todellinen.

[JR]

Se nyt vaan on niin, että erilaisten julki-, tai piilopoikkeavien ihmisten päästämisestä lapsi-, tai nuorisotyöhön on niin huonoja kokemuksia.
Näissä asioissa laskun maksaa joku muu, kuin "moraalisesti hyvät ihmiset".

[Johannes Krauser II]

Ei homoudella useinkaan ole merkitystä työnantajan kannalta, mutta hänellä on mielestäni oikeus tuntea millainen ihminen työntekijänsä on, ja olla palkkaamatta esimerkiksi juuri homoseksuaalia, mikäli tämä sotii työnantajan omia arvoja vastaan.

Saako olla myös palkkaamatta homofoobisia takapajuisia juntteja jos se sotii työnantajan arvoja vastaan? Laki kun suojelee heitäkin syrjinnältä siinä missä homoseksuaalejakin.

Täytyy kuitenkin muistaa, että tietyillä aloilla työntekijän/työnhakijan seksuaalisen suuntautumisen kertominen voi olla yleisemminkin paikallaan. Tahdon esimerkiksi tietää millaisia ihmisiä lasteni kanssa työskentelevät ihmiset ovat. Muut voivat vapaasti antaa lapsensa homoseksuaalin hoidettavaksi, mutta minä en sitä tee.

Miksi? Onko sinulla jotain ennakkoluuloja homoseksuaaleista vai etkö päinvastoin halua lapsesi oppivan että ihan tavallisia ihmisiä hekin ovat?

Se nyt vaan on niin, että erilaisten julki-, tai piilopoikkeavien ihmisten päästämisestä lapsi-, tai nuorisotyöhön on niin huonoja kokemuksia.
Näissä asioissa laskun maksaa joku muu, kuin "moraalisesti hyvät ihmiset".

Avaas vähän näitä "huonoja kokemuksia"? Tää kun kuulostaa vähän liiaksi siltä että väittäsit homoseksuaaleja pedofiileiksi.

[Kimmo Pirkkala]

Voi kunpa joku ajaisi VHM:n oikeuksia yhtä innokkasti, kuin homojen oikeuksia ajetaan.
Välillä tuntuu että mitään oikeuksia ei ole, mutta velvollisuuksia senkin edestä.

Löytyisikö vaikka joku homo puolustamaan heteroiden oikeuksia, jos heterosta ei siihen tunnu olevan?

Tulisiko muuten mieleen joku asia tässä yhteiskunnassa, johon homolla on oikeus, mutta heterolla ei?

[Jari-Petri Heino]

Itse ainakin työntekijänä haluaisin tietää työkaverien seksuaalisen suuntautumisen.
Jos sattuu suihkussa vaikka saippua tippumaan...

Pitäisikö samalla logiikalla yleisiin uimahalleihin ja saunatiloihin ottaa käyttöön vaikka H-hihamerkki?

[turha jätkä]

Se nyt vaan on niin, että erilaisten julki-, tai piilopoikkeavien ihmisten päästämisestä lapsi-, tai nuorisotyöhön on niin huonoja kokemuksia.

Olin jo aikeissa väittää vastaan, mutta sitten luin tarkemmin. Puhuitkin kaikista poikkeavista, et vain esim. homoista. Toden totta, esim. helluntailaisia tai muita herätyskristittyjä, lestadiolaisia unohtamatta, ei saisi päästää lapsien pariin, sillä niin paljon on viimevuosina kaikkea paljastunut.

Ongelmallista tässä tosin on se, että Niikko itse poikkeavana on tehnyt työtä nimenomaan nuorten parissa.

[Kimmo Pirkkala]

Se nyt vaan on niin, että erilaisten julki-, tai piilopoikkeavien ihmisten päästämisestä lapsi-, tai nuorisotyöhön on niin huonoja kokemuksia.
Näissä asioissa laskun maksaa joku muu, kuin "moraalisesti hyvät ihmiset".

Avaas vähän näitä "huonoja kokemuksia"? Tää kun kuulostaa vähän liiaksi siltä että väittäsit homoseksuaaleja pedofiileiksi.

Ei kun tämä tarkoittaa sitä, että homofoobikkoja ei saa päästää lapsi- tai nuorisotyöhön.

[qwerty]

Asiahan on vakava, mutta kuitenkin perin vähäinen verrattuna siihen mitä muuta eduskunnassa päätetään. Ilmeisen myyvä aihe, koska media vetäisee homokanta-kortin esiin perin usein. Tai näin ainakin olen ollut huomaavinani. Alma Median päälehdet (AL, IL) ovat näemmä keskittyneet etsimään tahi keksimään epäilyttäviksi kokeamiaan näkökantoja. Toinen tapa olisi uutisoida mitä politiikassa on tapahtunut, tapahtuu lähiaikoina. Tai no, eihän noilla lehdillä edes ole "politiikka" osiota netissä.

Niikon kommentista lyhyesti, että melko "Brax:mainen" lemahdus tuossa on.

[Mietintämyssy]

Se nyt vaan on niin, että erilaisten julki-, tai piilopoikkeavien ihmisten päästämisestä lapsi-, tai nuorisotyöhön on niin huonoja kokemuksia.
Näissä asioissa laskun maksaa joku muu, kuin "moraalisesti hyvät ihmiset".

Totta! Piilojuopot, väkivaltaiset, psykopaatit... Seksuaalisten suuntautumisten sen sijaan ei tarvitse vaikuttaa tämän alan työhön sen enempää kuin muutkaan yksityiselämän harrastukset.

Edit. Sharia-lailla hallitussa yhteiskunnassa ei olisi tätäkään ongelmaa.

[Ernst]

Se nyt vaan on niin, että erilaisten julki-, tai piilopoikkeavien ihmisten päästämisestä lapsi-, tai nuorisotyöhön on niin huonoja kokemuksia.
Näissä asioissa laskun maksaa joku muu, kuin "moraalisesti hyvät ihmiset".

Lapsi- ja nuorisotyöhön hakeutuvat pitää haastatella ja arvioida kunnolla. Se on työnantajan vastuulla.

Ei ole millään tolkulla ajatellen oikein, että esimerkiksi homoseksuaalisuus olisi lähtökohtaisesti poissulkuperuste. Se syrjisi karkeasti osaa hyvistä ja osaavista lapsi- tai nuorisotyöntekijöistä, jotka hakevat töitä.

Mikään ei tietysti saa estää olla valitsematta sitä työntekijää, jota työnantaja pitää asiallisin perustein sopimattomana tehtävään, oli hakija sitten homo, bi tai hetero. Vähemmistöasema ei tietenkään saa olla este irtisanomiselle tai työsuhteen purkamiselle, jos siihen on olemassa asiallinen perustelu.

Itsekin rekrytoin (mutta en anna potkuja) ja tiedän hyvin, miten työlästä on miettiä kelvollinen tehtävänkuvaus vastaaviin töihin. Työnantajan kannattaisi se vaiva nähdä ja arvioida hakijoita ja töissä olevia samalla asiallisella sapluunalla. Sitten se ei enää ole niin vaikeata.


EDITH: tämä on kirjoitettu olettaen, että JR tarkoitit poikkeavilla myös seksuaalista suuntautumista.

[JR]

Mitenkä minusta tuntuu, että te laskette leikkiä asioilla, missä ei ole huumorin häivää.
Katolisen kirkon hyväksikäyttötapauksetkin johtuvat tietysti uskonnosta, ei sukupuolisesta suuntautumisesta.

[KeiKei]

Vaikka seksuaalinen suuntautuminen ei saisi vaikuttaa työhönotossa, niin olen aika varma ettei yksikään lastentarha palkkaisi pedofiilia.

[P]

Tulisiko muuten mieleen joku asia tässä yhteiskunnassa, johon homolla on oikeus, mutta heterolla ei?

Marssia vähissä vaatteissa läpi kaupungin rummuttaen seksuaalista suuntautumistaan? Ei heteroilla moista Pride-kavalkaadia ole,ja joku heteroseksiparaati läpi kaupungin varmasti nostattaisi vastustusta. Tosin onneksi laki ei taida moisenkaan järjestämistä kieltää..

[Emo]

Jos tuo niitä omia arvoja työssään esiin, tai jos arvot ovat ristiriidassa yhdessä sovittujen pelisääntöjen kanssa, niin täytyy katsoa, että ne (työpaikan) arvot tulevat toteutumaan, Niikko toteaa.

Eli jos työntekijä tuo esiin omia helluntailaisia arvojaan (ei esim. tahdo ottaa osaa yhteisiin illanviettoihin koska niissä ehkä juodaan viinaa tai käydään syntisesti teatterissa), on tämä helluntailaisuus peruste olla palkkaamatta tyyppiä töihin.

Mielenkiintoista.

Tuntemani helluntailaiset käyvät muuten teatterissa eivätkä ole absolutisteja, jos eivät mitään suurkuluttajiakaan. Normaaleja Nokian insinöörejä (mitä se sitten tarkoittaakin).

Eli vaikka kuinka kyrsisi Niikon vastaus, niin ei kannata yrittää valjastaa hänen kommenttiaan hellareiden laajempaan leimaamiseen.

[Mietintämyssy]

Marssia vähissä vaatteissa läpi kaupungin rummuttaen seksuaalista suuntautumistaan? Ei heteroilla moista Pride-kavalkaadia ole,ja joku heteroseksiparaati läpi kaupungin varmasti nostattaisi vastustusta. Tosin onneksi laki ei taida moisenkaan järjestämistä kieltää..

No jos mieli tekee niin järjestämään vaan. Eiköhän se ihan hyvässä hengessä vastaan otettaisi.