News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Perustuslakimuutos eduskuntaan 13.9

Started by Velmu, 06.09.2011, 14:57:51

Previous topic - Next topic

femacco

Quote from: mannym on 16.09.2011, 15:58:34
Kiitokset tästä ketjusta josta sain paljon (95%) materiaalista sähköpostiin joka pim, lähti 161 kansanedustajalle. Loput 5% oli omalaatuista anelua.
Jos Hommalaisten sähköpostit kääntävät tarpeeksi monen pään, on Homma silloin erittäin tärkeä yhteiskunnallinen vaikuttaja.

Lallille ja Sannalle tsemppiä ja jaksamista, teette hyvää työtä kumpainenkin. Sekä te kaikki muut jotka edustajille kirjoitatte.


Kiitos kannustuksesta. Hienoa että säkin osallistut  8)
Quote from: Wilho on 16.09.2011, 19:43:09
Quote from: kelloseppä on 16.09.2011, 17:09:44
...

Suomalaiset ovat tunnetusti huonoja osoittamaan julkisesti mieltään, joten järjestely pitäisi aloittaa hyvin pian. Infoa pitäisi saada paljon liikkeelle, sen nyt luulisi sujuvan sosiaalisen median kautta. Sitten jää ongelmaksi että miten saadaan ihmiset paikalle: itse ehdotan kahvia ja pullaa sekä muuta oheiskivaa. :)

Mietin edullisia vaikuttamiskanavia ja -keinoja. Nämä tulivat mieleen:

1. Mielenosoitus. Kannatan ja olen mukana sekä tarjoan työpanokseni JOS homma poikii jotain.
2. Tiedonvälitys toreilla. Tiedotetaan toreilla ja ostareilla ihmisille asiasta. Omat, hyvät printit mukaan lähdeviitteineen. Pyydetään ihmisiä tutustumaan asiaan verkossa ja ottamaan yhteyttä kansanedustajiin.
3. Lehtien yleisönosastot. Kokeilen paikallislehtiä voisiko joku juttu mennä läpi.
4. Kaikki mahdolliset nettifoorumit.
5. Ystävät, tutut ja sukulaiset.

Homman Tuvan puolelta löytyy varmaan lisää pirkkaniksejä. Keksittekö muut?

Nissemand

Selailin ketjua ja googlea, mutta ei löydy...

eli etsitään sitä uudistettua perustuslakia tekstimuodossa. Nyt löytyi vain mainintoja postauksista mikä muuttuu, mutta en onnistu löytämään mitään virallista.
Loppujen lopuksi on aivan sama mätetäänkö housuihin peetä lapiolla vai lusikalla. "Die Hosen voll" tulee olemaan kummassakin tapauksessa lopputulos.
-akez

Kullervo Kalervonpoika

Quote from: Nissemand on 17.09.2011, 23:03:40
Selailin ketjua ja googlea, mutta ei löydy...

eli etsitään sitä uudistettua perustuslakia tekstimuodossa. Nyt löytyi vain mainintoja postauksista mikä muuttuu, mutta en onnistu löytämään mitään virallista.

Ilman foliohattuja. Tämän aiheen vuoksi käyttäjä Kullervo Kalervopoika ulostettiin Facebookista.
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

Nissemand

#333
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 17.09.2011, 23:53:30
Quote from: Nissemand on 17.09.2011, 23:03:40
Selailin ketjua ja googlea, mutta ei löydy...

eli etsitään sitä uudistettua perustuslakia tekstimuodossa. Nyt löytyi vain mainintoja postauksista mikä muuttuu, mutta en onnistu löytämään mitään virallista.

Ilman foliohattuja. Tämän aiheen vuoksi käyttäjä Kullervo Kalervopoika ulostettiin Facebookista.

Selaillut tässä eduskunta.fi sivustoa tunnin. Hyvin ne sen on ainakin piilottaneet! Toivottavasti johtuu siitä että en osaa.

Edit: Lähin mitä onnistun löytämään on pöytäkirjat 13.9 käydystä keskustelusta http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_32_2011_ke_p_3.shtml

Ei vieläkään uudistettua lakia sellaisenaan mistään
Loppujen lopuksi on aivan sama mätetäänkö housuihin peetä lapiolla vai lusikalla. "Die Hosen voll" tulee olemaan kummassakin tapauksessa lopputulos.
-akez

nuiv-or

15.9:

Quote4 §   LJL 3/2011 vp Lepäämässä oleva ehdotus Suomen perustuslain muuttamisesta

Asian ilmoittaminen

Ilmoitettiin, että asia on saapunut valiokuntaan mietinnön antamista varten.

Käsittely

Hyväksyttiin asiantuntijasuunnitelma.

Asian käsittely keskeytettiin.


QuoteTorstai 15.9.2011 kello 10.00 - 12.10

Läsnä
    pj. Johannes Koskinen /sd
    vpj. Outi Mäkelä /kok
    jäs. Sauli Ahvenjärvi /kd
    Tuija Brax /vihr
    Maarit Feldt-Ranta /sd (1-6 §, 7 § osittain, 8-12 §)
    Tarja Filatov /sd (1-6 §, 7 § osittain)
    Kalle Jokinen /kok
    Ilkka Kantola /sd
    Pia Kauma /kok (1-8 §, 9 § osittain)
    Kimmo Kivelä /ps (1-8 §, 9 § osittain)
    Anna Kontula /vas
    Markus Lohi /kesk
    Elisabeth Nauclér /r
    Tom Packalén /ps (1-6 §, 7 § osittain)
    Vesa-Matti Saarakkala /ps
    Tapani Tölli /kesk (1-6 §, 7 § osittain)
sihteerit
    Timo Tuovinen valiokuntaneuvos, joka laati pöytäkirjan
    Risto Eerola valiokuntaneuvos

Kivelä, Packalén, Saarakkala, lisäinfoa tästä?

femacco

Quote from: Nissemand on 17.09.2011, 23:03:40
Selailin ketjua ja googlea, mutta ei löydy...

eli etsitään sitä uudistettua perustuslakia tekstimuodossa. Nyt löytyi vain mainintoja postauksista mikä muuttuu, mutta en onnistu löytämään mitään virallista.

http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=HE+60/2010&base=erhe&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WORD

Lopusta löytää muutettavat pykälät helposti luettavassa muodossa.

Kullervo Kalervonpoika

Quote from: Nissemand on 18.09.2011, 00:07:28
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 17.09.2011, 23:53:30
Quote from: Nissemand on 17.09.2011, 23:03:40
Selailin ketjua ja googlea, mutta ei löydy...

eli etsitään sitä uudistettua perustuslakia tekstimuodossa. Nyt löytyi vain mainintoja postauksista mikä muuttuu, mutta en onnistu löytämään mitään virallista.

Ilman foliohattuja. Tämän aiheen vuoksi käyttäjä Kullervo Kalervopoika ulostettiin Facebookista.

Selaillut tässä eduskunta.fi sivustoa tunnin. Hyvin ne sen on ainakin piilottaneet! Toivottavasti johtuu siitä että en osaa.

Edit: Lähin mitä onnistun löytämään on pöytäkirjat 13.9 käydystä keskustelusta http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_32_2011_ke_p_3.shtml

Ei vieläkään uudistettua lakia sellaisenaan mistään

Olin juuri linkkaamassa samaa sivua kuin Sannakin, ehdit ensin.;)


Täältä löytyy
(edellisen) perustuslakivaliokunnan mietintö. Se onkin paaaaaljoooooon  mielenkiintoisempi kuin hallituksen esinahka esitys.
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

Nissemand

Kiitos molemmille... Poimittu virke valiokunnan mietinnöstä koskien pykälää 95 jossa myönnetään valta pois Suomesta

"Sääntely vastaa valiokunnan mielestä varsin hyvin tapahtunutta eurooppalaistumis- ja kansainvälistymiskehitystä sekä tarvetta ottaa tämä kehitys huomioon valtiosääntöisessä järjestelmässämme."

joopajoo
Loppujen lopuksi on aivan sama mätetäänkö housuihin peetä lapiolla vai lusikalla. "Die Hosen voll" tulee olemaan kummassakin tapauksessa lopputulos.
-akez

Mato

Quote from: Perustuslakivaliokunnan mietintö 9/2010
Perustuslain 94 ja 95 §:ään ehdotetaan otettavaksi nimenomaiset säännökset toimivallan siirrosta kansainvälisille toimielimille.

Jos kansainvälisen velvoitteen hyväksyminen tai voimaansaattaminen koskee Suomen täysivaltaisuuden kannalta merkittävää toimivallan siirtoa Euroopan unionille, kansainväliselle järjestölle tai kansainväliselle toimielimelle, asiasta päätetään kahden kolmasosan enemmistöllä.

Säännökset merkitsevät sitä, että täysivaltaisuuden kannalta merkittävät toimivallan siirrot ovat toteutettavissa perustuslain siihen tarkoittamassa menettelyssä eikä merkittävääkään toimivallan siirtoa siten pidetä poikkeuksena perustuslaista. Päätöksenteossa käytettävä määräenemmistö ei sinänsä muutu.

Eli aikaisemmin on katsottu, että perustuslain mukainen toimivallan siirto on vaatinut seuraavan eduskunnan hyväksymisen. Tuon lain perusteella asia voidaan ratkaista saman tien, kun vain saadaan kaksi kolmasosaa esityksen taakse. Seuraavalta eduskunnalta asiaa ei enää kysytä, vaikka edustajisto muuttuisi samalla tavalla kuin viime vaaleissa.

Alkaa tosiaan tuntua siltä, että Kataisen oli pakko saada hyvinkin laajapohjainen hallitus, jotta tuo kaksi kolmasosaa menisi vielä kerran läpi. Tuolla saatiin kristilliset ja vasurit mukaan äänestämään puolesta. Samalla asiaan sekoitetaan presidentin valtaoikeudet, jolla ei äänestäjille niin suurta merkitystä ole. Tuo pressa-asia tuskin on suunniteltu, mutta nyt tarpeellinen mediaa varten.

Jos siis tuo muutos perustuslakiin menee läpi, niin sen jälkeen tässä vajaan neljän vuoden aikana voidaan siirtää valtaa EU:lle niin, että tukka taipuu kaljunkin päästä. Hallituskiimaiset puolueet ei laita vastaan, ja Kepulaiset edelleen 'kantaa vastuuta' edellisen hallituksen päätöksistä. (Virheitä ei myönnetä, koska jonkin tason narsisteja taitavat olla kaikki, jotka tuonne arkadianmäelle ovat halunneet. Narsisteille ei kuulu myöntää omia virheitä).

Eli tuo menee nyt läpi ja jatkossa toimivallan siirrot samaan pakettiin.

Tuosta pitäisi saada meteliä aikaiseksi, kun tuntuu, että medialla ei ole harmainta aavistusta koko asiasta. Puhuvat vain pressan valtaoikeuksista.

Vielä avoin pyyntö: Jos olette tuota toimivallan siirtoa vastaan, niin kirjoittakaa omille edustajille.

Tietystikään tuo laki itsessään ei vähennä toimivaltuuksia, mutta jos toimivaltuuksien siirto tulee eteen, niin silloin pitäisi olla vieläkin aktiivisemmin vaikuttamassa poliitikoihin. Niinpä kysykää samalla, miten aikovat äänestää, jos tulee esim. EU:n yhteinen valtionvarainministeriö ja mahdollinen verotusoikeus sen myötä. Mitä meinaa poliitikko äänestää.

Voin sanoa, että jos EU alkaa verottamaan minua suoraan, niin suosin siitä lähtien aina ja mahdollisuuksien mukaan verotonta kaupankäyntiä. Pyydän aina kuitittoman palvelun, missä tahansa, ja pyydän muitakin niin tekemään. Kohta ollaan sitten Kreikka.

Saattaahan se olla jonkinmuotoista kansalaistottelemattomuutta, mutta kun kansaa ei kuunnellä, niin katson sen hiljaiseksi kapinaksi.

- Mato

kelloseppä

#339
Hajanaisia mietteitäni liittyen ehdottamaani suurmielenosoitukseen.


OSA I


"ALKULIMA"
Alkulima –tasoinen hahmotelma yritys siitä, miten tapahtuman järjestämisen voisi käytännössä organisoida.


A Pääkallonpaikka


1. "IDEAHAUTOMO"
Perustuslakimuutos- asian muotoilu, materiaan laadinta ja tuottaminen sekätiedottaminen


1.1. "Himmiö"
Asian juridinen argumentointi ja yksityiskohtaisen muistion ja yksinkertaistettujen tietoiskupläjäysten sekä että edelleen levitettävän proganda-aineiston sekä sisäisten tiedotteiden ajatus- ja muotoilu- ja kirjoitustyö; sähköisen materiaalin tuotanto

1.2. "PR-pelle"
Tapahtuman tiedottaja, joka menee haastatteluihin ja pitää tiedotusvälineille lehdistötilaisuudet

1.3. "PR-bakteerin levittäjä"
Julkisuuden tiedottaminen ja yksityiskohtaisten muistion sekä yksinkertaistettujen tietoiskupläjäysten "monistaminen" ja jakelu; sähköisen materiaalin levitys.

1.4. "Takapiru"
Tapahtuman pääpuhujien valinta ja briffaaminen


2. "HIKIPAJA"
Tapahtuman käytännön järjestäminen


2.1. "Byrokraatti"
Tapahtuman järjestämisen juridiset asioiden hoito, luvat tms. seikat.

2.2. "Respanpitäjä"
Ilmoittautumisten vastaanotto tms hallinta

2.3. "Kellottaja"
Aikataulutus ja paikkojen tai tilojen varaukset tms.

2.4. "Lentävä matto"
Logistiikka eli osallistujien matkaaminen maakunnista Helsinkiin.

2.5. "Majatalo"
Pitkämatkalaisten yöpymisen järjestäminen Helsingissä

2.6 "Murottaja"
Yhteismuonitus itse tapahtuman yhteydessä


3. "ISOVELI"
Rahaliikenne ja järjestyksenpito

   
3.1. "Kirstunvartija"
Budjetointi ja rahaliikenteen koordinointi, laskujen maksu ja tarkastus tms. fiskaaliset tehtävät

3.2. "Miliisi"
Sisäisen järjestyksenpidon järjestäminen ja toteuttaminen


4. "TARTUNTAOSASTO"
Maakuntien aktiivien tiedottaminen ja ohjeistaminen


4.1. "Kantokameli"
Kohdan 1.1. mainitun materiaalin jakaminen ja levittäminen. Jakelulistojen ylläpito tms.

4.2. "Kirjekyyhky"
Tapahtuman järjestämisen yksityiskohdista ja aikataulutusten tiedottaminen aktiiveille


B Maakunnat


5. "PAIKALLISOPERAATTORI"
Aluetoimisto –tyyppinen toiminta


5.1. Pääkallopaikan materiaalin edelleen jako

5.2. Tietojen kerääminen ja lähettäminen pääkallopaikalle (ilmoittautuneiden lukumäärä, Helsinkiin saapumistavat, esitteiden jako, sähköpostiviestinnän tilastot tm s.. )

5.3. Aktivointityö kentällä ja ilmoittautumisten vastaanotto


OSA III
"TAJUNNANVIRTAA"
Muutamia käytännön ajatuksia


Ilmoittautuminen tapahtumaan ja ilmottautumis -maksun maksaminen esim. 5-10 e per nuppi

Suotavaa, koska:

Osallistujien määrä voidaan ennakoida
Käytännön järjestelyiden mitoittaminen ja helpottuminen
Tapahtuman rahoitus hoituu ilmoittamismaksulla

Pitkämatkalaisten saapuminen Helsinkiin:

Omin voimin ja rahoituksin
Paikallisoperaattorin kautta sovitaan mahdolliset suuremmat kimppakyydit tms mahdolliset muut paikalliset yhteisjärjestelyt

Pitkämatkalaisten majoitus:
Pääasiassa pääkaupunkiseudulla asuvat majoittavat pitkämatkalaiset luoksensa, yksi tai pariskunta per / pääkaupunkiseudun halukas kotitalous. Tämä tasaa kohtuullisesti osallistumiskustannuksia tapahtumaan ja toisaalta suomalaiset nuivat tutustuvat paremmin toisiinsa. Jos intoa on järjestää taas "isäntäperhein" voimin jotain suurempia yhteistapaamisia jonkun porukan kesken, mikä sen mukavampaa. Maakunnan nuivat voivat kenties löytää kätköistään jotain tuliaisia, jos tämmöistä kivaa "isäntäperheet" viitsivät järjestää.
Jos lisäkapasiteettia tarvitaan, vaatimaton yhteinen makuupussimajoitus esim. koulun voimistelusalissa tai vastaavassa.
Halukkaille neuvotellaan jostain hotellista kimppa-alennuksen, jos halukkaita tämmöiseen esiintyy riittävästi.

Tapahtuman kulku:
Pitkämatkalaisten saapuminen Helsinkiin edellisenä päivänä.
Pienimuotoisia yhteistapaamisia tms ... iltakivaa.
Aamupäivällä kokoontuminen soppatykkien ääreen esim. Kisahallin –Stadionin väliset parkkipaikat tai Hietaniemi tai Kaivopuisto
Varhain iltapäivällä marssi Senaatintorille
Puheet 1-3 kpl á 10 min.
Yhteislaulua
Hajaantuminen ja kotiinpaluu

Henkilöstö:
Tarvittava tietotaito löytyy hompansseista aivan varmasti – jos yhtään eri puheenvuoroja ja niiden sisältöä seuraa.
Käytännön järjestelyissä todellisia "ässiä" olisivat todennäköisesti ne henkilöt, joilla on kokemusta suuriin ihmismassoihin liittyvien tapahtumien järjestämiseen ja niihin liittyvistä yksityiskohdista. Kaikki kokemus rock –konserteista Suviseuroihin olisi hyvin arvokasta.

Disclaimer:
Tämä on hyvin nopeasti kassan kyhätty raaka-raaka versio siitä, miten tämmöisen massiivisen rauhanomaisen mielenosoituksen voisi ehkä organisoida. Jokainen varmasti löytää vaikka kuinka aiheellista kritisoitavaa. Kommentteja? Lähteekö idea käyntiin vain tehdäänkö vain jotain muuta ja hylätään tämä ajatus toistaiseksi toteuttamiskelvottomana?


OSA III
"KIIHOTUS"
Loppusanani "alkuliman" esittämiseen


Joku mainitsi, että suomalaiset ovat kovin nihkeitä ja laiskoja nykyään osallistumaan tämmöiseen mielenosoitukseen.

Tämä on totta.

Jos haluamme muuttaa demokraattisesti ja rauhanomaisesti maassamme tehtäviä poliittisia päätöksiä, juuri siksi tällaisella on onnistuessaan valtaisa tehovaikutus nykypäivän Suomessa.

Jos haluamme muuttaa demokraattisesti ja rauhanomaisesti maassamme tehtäviä poliittisia päätöksiä, meidän pitää pystyä tämmöiseenkin yhteistyöhön edes "oman porukan kesken".

Jos yhteisöllisyytemme on sitä tasoa, ettei tämmöiseen lähdetä koska "aika ei riitä, en suostu maksamaan yhtään enempään tapahtumaan osallistumisesta kuin tuo maksoi, ei tuosta mitään kuitenkaan tule jne ...";

Tällöin olemme todellakin hyvin oppineet meille tarjotun tänä päivänä joka tuutista tajuntaamme ujuttautuvan opin.

Pullamössöjen opin.

OSA IV
"KYYNIKKO"


Nim. Lalli IsoTalo (ja toki muuta asiasta kuulolla olleet),

Uskotteko, että toteutuuko tämä tai jokin muu vastaava samanhenkinen tapahtuma tänä syksynä?
Uskotteko, että toteutuuko jokin muu vastaava samanhenkinen tapahtuma lähivuosina?

Olenko siis kyynikko ilman aiheellista syytä?

PS: Taitaa mennä Pajan puolelle tämä kirjoitukseni jo heittäen ...mutta joku näppiskyky varmaan siirtänee nämä mielenosoitusjorinani tarvittaessa täältä sinne, koska itse en näppikseltä oikein muuta oikein osaa muuta kuin "soopaa" tai "kiihotusta" kirjoitella

Lalli IsoTalo

Quote from: kelloseppä on 18.09.2011, 18:10:48
Hajanaisia mietteitäni liittyen ehdottamaani suurmielenosoitukseen.
Nim. Lalli IsoTalo (ja toki muuta asiasta kuulolla olleet),

Uskotteko, että toteutuuko tämä tai jokin muu vastaava samanhenkinen tapahtuma tänä syksynä?

Kelloseppä, olen pohdiskellut tätä, ja minulla on pari ajatusta, mutta en ehdi nyt työstää niitä järkevään muotoon, koska minulle tuli yksi tärkeä ja kiireinen Hommahomma tehtäväksi. Yritän palata myöhemmin tähän, sorry!

Nyt sanon vain, että 1) jos Persut eivät koe asiaa niin tärkeäksi, että palkkaavat 100 työtöntä hommalaista hoitamaan asiaa kahdeksi viikoksi yötä päivää, se ei realisoitune.

2) Jokin oheistapahtuma (bändejä senaatintorille) pitäisi saada mukaan.

3) Tätä ei missään tapauksessa pidä linkittää a) maahanmuuttokriittisyyteen, b) Hommaan, c) persuihin tai d) nykymuotoisen EU:n vastustamiseen vaan e) tulevan federaatiojäsenyyden vastustamiseen, jossa elämä tulee olemaan hyvin antihyvintointivaltiomaista, koska verovarat kohdistetaan gigolovyöhykkeen pankkiireille.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

femacco

Quote from: Lalli IsoTalo on 19.09.2011, 00:09:52
3) Tätä ei missään tapauksessa pidä linkittää a) maahanmuuttokriittisyyteen, b) Hommaan, c) persuihin tai d) nykymuotoisen EU:n vastustamiseen vaan e) tulevan federaatiojäsenyyden vastustamiseen, jossa elämä tulee olemaan hyvin antihyvintointivaltiomaista, koska verovarat kohdistetaan gigolovyöhykkeen pankkiireille.

Tilausta on puoluerajat ylittävälle isänmaalliselle kansanliikkeelle, joka tekee asioita eikä vain pohdi netissä sitä, miten kaiken PITÄISI mennä.

kelloseppä

Nim. Lalli IsoTalo,

Olen enemmän kuin samaa mieltä kanssasi siitä, että tähän perustuslakimuutos –happeningiin ei pidä sotkea mitään muita asioita kuin Suomen itsenäisyyden menettäminen –kehityksen vastustaminen, federaatiokehityksen vastustaminen tai valtiokohtaisten tulonsiirtojen vastustaminen; mikä olisikaan sopivan "himmiön" keksimä iskevä riittävän yksinkertainen, mutta kuvaava ilmaisu. Vaikkapa puolue- ja muut rajat ylittäväksi: "Valtiollisen täyden itsenäisyyden puolesta!"

Jos bändi tai kaksi koetaan hyödylliseksi esiintyjäksi Senaatintorilla tai jotain muuta oheistapahtumaa mukaan, niin siitä vaan.

Quote from: Lalli IsoTalo on 19.09.2011, 00:09:52
Nyt sanon vain, että 1) jos Persut eivät koe asiaa niin tärkeäksi, että palkkaavat 100 työtöntä hommalaista hoitamaan asiaa kahdeksi viikoksi yötä päivää, se ei realisoitune.

Tässäpä kiteytit suurimman käytännön ongelman. Siksi olenkin kyynikko.

Jään odottamaan ajatuksiasi asiasta, niin kuin muidenkin ajatuksia.


Lalli IsoTalo

Quote from: kelloseppä on 19.09.2011, 07:43:06
Nim. Lalli IsoTalo,

Olen enemmän kuin samaa mieltä kanssasi siitä, että tähän perustuslakimuutos –happeningiin ei pidä sotkea mitään muita asioita kuin Suomen itsenäisyyden menettäminen –kehityksen vastustaminen, federaatiokehityksen vastustaminen tai valtiokohtaisten tulonsiirtojen vastustaminen; mikä olisikaan sopivan "himmiön" keksimä iskevä riittävän yksinkertainen, mutta kuvaava ilmaisu. Vaikkapa puolue- ja muut rajat ylittäväksi: "Valtiollisen täyden itsenäisyyden puolesta!"

Jos bändi tai kaksi koetaan hyödylliseksi esiintyjäksi Senaatintorilla tai jotain muuta oheistapahtumaa mukaan, niin siitä vaan.

Quote from: Lalli IsoTalo on 19.09.2011, 00:09:52
Nyt sanon vain, että 1) jos Persut eivät koe asiaa niin tärkeäksi, että palkkaavat 100 työtöntä hommalaista hoitamaan asiaa kahdeksi viikoksi yötä päivää, se ei realisoitune.

Tässäpä kiteytit suurimman käytännön ongelman. Siksi olenkin kyynikko.

Jään odottamaan ajatuksiasi asiasta, niin kuin muidenkin ajatuksia.

Tämä "Scripta > Homma > Nuivuus" -trilogia perustuu uuden tekniikan hyödyntämiseen. Se kansanosa, joka ei seuraa sosiaalista mediaa, hyötyisi tietenkin valtavasti tällaisesta valtamedian kautta toivottavasti näkyvästä mielenilmauksesta. Kuitenkin, pistän omat pelimerkkini, vuorokauden vapaat minuutit, tähän henkilökohtaiseen vaikuttamiseen. Ajatukseni on se, että sieltä löytyy paras bängi buckeilleni.

Nuiva Bob Geldof, missä olet! Jättiläismäiset Live Nuiva -konsertit etsivät järjestäjäänsä!
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

kelloseppä

"Uuden tekniikan" teho politiikan teon välineenä on kiistaton toisasia; viimeistään eduskuntavaalien "jytky" osoitti sen.

Muinoin perinteisen "suurmielenosoitus" –tyyppisen aktin teho on ollut aina valtaisa; esimerkkejä Suomesta löytyy niin oikealta kuin vasemmalta. Nykyään tehovaikutus olisi aiempaa huomattavasti suurempi, juuri kiitos sen "uuden tekniikan" olemassaolon ja käytön, juuri kiitos "muuttuneiden aikojen".

Toistaiseksi eduskunnan napinpainajista on yllättävän paljon niitä, joiden äänestäjät eivät "uutta tekniikkaa" itse käytä, mutta jotka muistavat kyllä suurten mielenosoitusten tehon.

"Gay pride" sateenkaarimarssien ja "lutkamarssien" kiistaton mieliä liikuttava tenho on juuri siinä, että asiat ja ilmiöt nykyisessä ajassammekin saavat kasvot; muuttuvat aivan oikeasti lihaksi ja vereksi. Paha on median tai poliitikkojen käydä vaikkapa 20 000:n Suomen itsenäisyyden puolesta marssivan, jotka kiikuttavat vielä vauvansa ja lapsensa, mummonsa ja vaarinsa, sairaat ja kipeänsä kadulle, äänestäjän kimppuun väittämällä heitä "äärioikeistolaisiksi", "rasisteiksi" tai "halla-aholaisiksi"; 200 marssijaa ja 7000 virtuaalitodellisuuden hommalaista voidaan hyvin helposti siihen roskakoriin heittää. Mikään poliittinen eduskunnassa istuva ryhmä ei voisi olla huomioimatta kantansa muotoilussaan esim. 20 000 tavallisen suomalaisen tällä tavoin esittämää mielenilmaisua.

Tämä perustuslakimuutos –asia on niitä äärimmäisen harvoja asioita, jonka tiimoilta edes lähtisin ehdottamaan mokomaa demonstraatiota ja jonka toteuttamisessa näen joitakin käytännön onnistumisen mahdollisuuksia, jopa tarvittavan suuressa mittakaavassa. Maahanmuuttokriittisyys, euron taloussotkut tai joku sisäinen yksittäinen älyttömyys eivät asioina kantaisi läheskään riittävän pitkälle eikä antaisi riittävästi polttoainetta riittävän suuren demonstraation tarpeiksi, jolla osoitetaan melko massiivisella tavalla kollektiivista henkistä selkärankaa.

PIM! Heräsin unesta!

Meillä suomalaisilla olisi kenties opittavissa hivenen vallattomien "etelän hetelmien" tavoista mahdollisesti jotakin: rauhanomainen mielenosoitus voi olla äärimmäisen tehokas demokraattisen vaikuttamisen keino, jopa EU:ssa, jopa nykypäivänä.

Mikä pysäytti neuvostotankit henkisesti jo tukikohtiinsa Baltiassa parikymmentä vuotta sitten? Kahden miljoonan (!!!) ihmisen ketju eräänä ikimuistoisena elokuun päivänä 1989. Sitä henkeä tarvitsisimme, mutta meillä taitaa olla asiat vielä yleisesti ottaen aivan liian hyvin. Olisi vaan niin paljon helpompaa vaikuttaa ajoissa tai jopa hivenen etukäteen ...

Väistämätöntä odottaessa: toistan nim. Lalli IsoTalo:lle ja teille muille, jotka kamppailette perustuslakiasian tiimoilta:

Olette sydämessäni!

Lalli IsoTalo

Quote from: kelloseppä on 19.09.2011, 10:37:13
PIM! Heräsin unesta!

Jos Persut haluaisivat tehdä rahapinollaan tärkeintä mitä he sillä ikinä voivat tehdä, niin tämän mielenosoitustapahtuman toteuttaminen olisi se!

Pannaanpa tähän väliin sitten polvirukous, koska se on aina tehokkaampi, varsinkin jos on irtisanoutunut kirkosta 30 vuotta sitten, eikä ole ollut tarvetta uudelleensitoutua:

Hyvä Jumala, anna Timo Soinin herätä "kyllä minä opetan sivaritkin seisomaan ryhmässä asennossa" -painajaisestaan, ja keskittyä Suomen pelastamiseen, joka siis on tällä kertaa yhtä kuin tämän perustuslakimuutoksen torppaaminen.

Arkkienkeli Mikael, hompanssien suojelusenkeli: herätä henkiset sotajoukkosi! Anna kansanedustajien nähdä raikkaita unia vapaasta Suomesta!

Perkele, painu sinä täältä helvettin sotkemasta ihmisten ajatuksia federalismihulluudella!

Ei mulla muuta.

Lalli
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

kelloseppä

Vaikka kunnioitan aina muodollista asemaa (ainakin jonkin verran!), kuten esimerkiksi Soinin asemaa Persujen puheenjohtajana, jossain aina kulkee sietokyvyn raja. Omalla kohdallani raja on kulkenut siinä, että Soinin puheenjohtajuuden vuoksi en ole hakeutunut Persujen jäseneksi.

Mutta, nyt:

Lupaan pyhästi lähettäväni jäsenhakemukseni Soinin puheenjohtajuudesta huolimatta Persujen puoluetoimistoon, jos Persut organisoivat täällä puhutun kaltaisen suurmielenosoituksen. Mikäli minut hyväksytään puolueen jäseneksi, lupaan pyhästi myös olla aloittamatta yhtään operaatiota, joka tähtäisi Soinin syrjäyttämiseen puheenjohtajan asemastaan.

Puolueorganisaatiota ja puoluetukea voi käyttää puolueen parhaaksi tai niitä voi käyttää myös yhteisen isänmaamme parhaaksi!

Henkiolentojen sijaan vetoan Sinuun, puoluejohtaja Timo Soini:

Satunnaiset hölmöilyt ovat vain taustakohinaa!
Jos keskityt taustakohinaan, hukut sinne!
Taustakohinan saasta ei tartu valtiomiehiin!

PS: Hommafoorumilla hallitusneuvotteluiden aikana moni keskustelija toi esiin, että Urpilainen ei taida uskaltaa lähteä pääministeriksi, koska hän jättäytyy mieluummin Kataisen aputytöksi ja "kakkosministeriksi". Nyt on aivan sama tilanne; puoluejohtajasta valtiomieheksi on hirvittävän pitkä matka; niin pitkä matka, että asianomainen saattaa nähdä vain lähellä siintävän pääministeriyden ...

PPS: Prkl!!! Näppis no 1 meni kuivumaan leivinuunin päälle, saas nähdä tuleeko siitä enää kalua. Erityisen kiihottavien kuvia ennen täytyisi AINA kirjoittaa varoitusteksti: "Vaarallista kuvamateriaalia"

Lalli IsoTalo

Quote from: kelloseppä on 19.09.2011, 12:25:59
Prkl!!! Näppis no 1 meni kuivumaan leivinuunin päälle...

Tuohan on merkki jostain, mutta mistä? Onko vedenpaisumus tulossa?
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

kelloseppä

Quote from: Lalli IsoTalo on 19.09.2011, 12:36:48
Quote from: kelloseppä on 19.09.2011, 12:25:59
Prkl!!! Näppis no 1 meni kuivumaan leivinuunin päälle...

Tuohan on merkki jostain, mutta mistä? Onko vedenpaisumus tulossa?

Kaltaiseni hermostoltaan kovin alkeellisesti ja suoraviivaiseksi rakennetun olion moniajo teemukin, näppiksen ja kuvaruudun kanssa osoittautui tällä kertaa kohtalokkaaksi näppikselle; kuvaruutu ja teemuki, ja olio, selvisivät teevälikohtauksesta ilmeisesti vaurioitta.

Velmu


Soitin taas eduskuntaan ja kysyin missä tämän asian kanssa mennään. Sain vahvistuksen, että perustuslakivaliokunta kysyy vielä 28.9 oikeusoppineilta mielipiteitä asiaan ja tarkoitus on, että asia olisi perustuslakivaliokunnan osalta lausuntoineen selvä 30.9 ja äänestys todennäköisesti lokakuun ensimmäisellä viikolla.

Lausuntoa lakimuutoksesta tullaan kysymään sellaisilta henkilöiltä kuin Hiden, Ojanen, Saraviita ja Vuori. Ehkä Fimbulvetr tietää jotain heidän taustoistaan ja viisaudestaan.

mikkoellila

Quote from: Velmu on 19.09.2011, 14:40:51
Soitin taas eduskuntaan ja kysyin missä tämän asian kanssa mennään. Sain vahvistuksen, että perustuslakivaliokunta kysyy vielä 28.9 oikeusoppineilta mielipiteitä asiaan ja tarkoitus on, että asia olisi perustuslakivaliokunnan osalta lausuntoineen selvä 30.9 ja äänestys todennäköisesti lokakuun ensimmäisellä viikolla.

Ja asiasta ei vahingossakaan mainita MITÄÄN missään ns. tiedotusvälineissä.

Suomalaiset sanomalehdet ja tv-uutistoimitukset eivät ole mitään tiedotusvälineitä, ne ovat tiedonpimitysvälineitä. YKSIKÄÄN sanomalehti tai tv-uutislähetys ei kerro kansalle, että SUOMEN PERUSTUSLAKIA ollaan muuttamassa.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

Emo

Quote from: mikkoellila on 19.09.2011, 15:04:56
Quote from: Velmu on 19.09.2011, 14:40:51
Soitin taas eduskuntaan ja kysyin missä tämän asian kanssa mennään. Sain vahvistuksen, että perustuslakivaliokunta kysyy vielä 28.9 oikeusoppineilta mielipiteitä asiaan ja tarkoitus on, että asia olisi perustuslakivaliokunnan osalta lausuntoineen selvä 30.9 ja äänestys todennäköisesti lokakuun ensimmäisellä viikolla.

Ja asiasta ei vahingossakaan mainita MITÄÄN missään ns. tiedotusvälineissä.

Suomalaiset sanomalehdet ja tv-uutistoimitukset eivät ole mitään tiedotusvälineitä, ne ovat tiedonpimitysvälineitä. YKSIKÄÄN sanomalehti tai tv-uutislähetys ei kerro kansalle, että SUOMEN PERUSTUSLAKIA ollaan muuttamassa.


Ei kerro ei.

Onko kukaan muu odottanut Timo Soinin sanovan edes jotain tästä perustuslakimuutosasiasta? Hämmästelen miksei Soini jo jyrähdä!? Kyllä Soini käsittääkseni saa helposti mediassa äänensä kuuluviin jos haluaa.

Oami

Aamulehti mainitsi yhden sivun jutulla.

Mutta en voi kiistää, etteikö oppositiojohtajan hiljaisuus asian tiimoilta hämmästytä.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi


jupeli

Itse en osaa enkä pysty järjestämään, mutta ehdotan ennen ko. päivää mielenosoitusta sitä vastaan, että Suomi lopetetaan? Tulen kyllä mukaan.
Joku tunnettu poliitikkohan voisi järjestää esimerkin kansanvallasta eli demokratiasta?

Aurelius

Tämä on sellainen asia, jonka puolesta ainakin minä lupaan tulla paikalle ja raahata perheenikin, elleivät pakottavat virkavelvollisuudet estä.

Emo

Quote from: Uuno Nuivanen on 19.09.2011, 20:03:30
Laittakaapa joku persujäsen postia Soinille aiheesta.

Useampikin meistä voisi postia Soinille laittaa ja vaikkei olisi persujäsenkään. Kyllä siellä ainakin joku avustaja ehtii meilejä lukea ja välittänee niiden sisällön eteenkinpäin.

Pitääpä ryhdistäytyä, aina harvakseltaan olen eduskuntaan yhteyttä pitänytkin eri puolueiden edustajiin (kuullostipa komealta   ;D ) joten miksei näin tärkeässä asiassa.




Jaakko Sivonen

Vasemmistoliittolaiset ja kristillisdemokraatit ovat häpeilemättömiä takinkääntäjiä:

Quote from: USSuomen EU-jäsenyys kirjataan mitä todennäköisimmin perustuslakiin. Tämän varmistaa hallituspuolueiden vasemmistoliiton ja kristillisdemokraattien poliittisen mielipiteen muuttuminen vaalien jälkeen.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/115898-vastustajat-sallivat-nain-eu-jasenyys-runtataan-perustuslakiin

Vaalilupaukset heitettiin mäkeen silmänräpäyksessä, kun Katainen tarjosi ministeriaudeja.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

ttw

Quote from: Jaakko Sivonen on 19.09.2011, 23:32:22
Vasemmistoliittolaiset ja kristillisdemokraatit ovat häpeilemättömiä takinkääntäjiä:

Quote from: USSuomen EU-jäsenyys kirjataan mitä todennäköisimmin perustuslakiin. Tämän varmistaa hallituspuolueiden vasemmistoliiton ja kristillisdemokraattien poliittisen mielipiteen muuttuminen vaalien jälkeen.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/115898-vastustajat-sallivat-nain-eu-jasenyys-runtataan-perustuslakiin

Vaalilupaukset heitettiin mäkeen silmänräpäyksessä, kun Katainen tarjosi ministeriaudeja.

Vaikka vasurit ja KD onkin selkärangattomia matosia ym takinkääntäjiä niin äänestäjä on vielä idiootimpi jos vielä tulevaisuudessa noita äänestää. Uudelle suomelle pisteet, että on tästä perustuslakimuutoksesta kirjoittanut.
Uutisia naapurista-> http://rahmispossu.net

L.N

Mites sotilasvala ja -passit? Vieläkö valassa antamamme lupaus sitoo meitä tarttumaan tussariin, mikäli pilliin vihelletään? Jos ei, niin kai me marssitaan porukalla luovuttamaan passimme esikuntaan?