Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[sunimh]

Miksei palestiinalaisille oma valtio? Koska palestiinalaisia ei ole olemassa.

Palestiinalaisilla on oikeus määritellä itsensä esim. historian ´kautta palestiinalaisiksi, ihan samoin kuin juutalaisetkin ovat määritelleet itsensä juutalalaisiksi kautta historiansa, hyvin kaukanakin ns. luvatusta maasta.

Erona tosin on se, että juutalaiset ovat määritelleet itsensä juutalaisiksi jo tuhansia vuosia, kun taas palestiinalaisten mielikuvituskansa keksittiin sen jälkeen kun arabien yritykset ajaa juutalaiset mereen epäonnistuivat 1948 jälkeen.

[Lalli IsoTalo]

Leo Mellerin ...

Loistava keikka-arvostelu!

[Tapiotar]

Wake the fuck up....

Niinpä. Muhun teki lähtemättömän vaikutuksen YLEn joskus esittämä dokumentti Ykä Bush tyhmemmästä ja John Kerrystä vai oliko se Al Goresta, no presidentinvaalien alla kumminkin. Siitä tulin ymmärrykseen, että pahimpia siionisteja ovat nimenomaan pölhökristityt, joiden mielestä Israelissa ei ainakaan yhtään muslimia saa olla, jotta Herran talo olisi siisti, muuten ei voi Jeesus palata. Kun haastattelija sitten yritti kysyä, että mites ne juutalaiset, jotka eivät Jeesusta ensimmäisellä kerrallakaan hyväksyneet (ja suorastaan tappoivat), niin haastateltava kirkkain silmin sanoi, että kyllä ne juutalaiset Jeesuksen sitten toisella kerralla tunnistavat Messiaaksi. Just.

Eli tätä taustaa vastaa minua kiinnostaisi, kuinka moni noista demokraattisesti valituista päättäjistä todella ajattelee tällä tavalla.

Siis...
Luullaanko täällä ja luuletko sinä, ettei Israelissa asu muslimeja?

Israelissa on suuri muslimi- ja arabiyhteisö, osa arabeista on kristittyjä, parisen miljoonaa, jotka elävät rauhantahtoisesti, käyvät töissä, yhdessä juutalaisten kanssa. He ovat asuneet siellä Israelin valtion perustamisesta asti. He eivät hyväksy erityisiksi "palestiinalaisiksi" itseään tituleeraavaa, lähinnä Länsirannalla ja Gazassa asuvaa jordanialaista ja egyptiläistä roskasakkia, jotka eivät halua rauhaa, vaikka siitä puhuvat. He eivät hyväksy terroria, heillä on ollut hyvä asua rauhassa yhteisessä Israelin valtiossa. Heillä on aivan samat oikeudet kuin juutalaisillakin.

[Lasse]

Siis...
Luullaanko täällä ja luuletko sinä, ettei Israelissa asu muslimeja?

No, onhan siellä varmaan melkein yhtä paljon, kuin Espoon Suvelassa...

He eivät hyväksy erityisiksi "palestiinalaisiksi" itseään tituleeraavaa, lähinnä Länsirannalla ja Gazassa asuvaa jordanialaista ja egyptiläistä roskasakkia, jotka eivät halua rauhaa, vaikka siitä puhuvat. He eivät hyväksy terroria, heillä on ollut hyvä asua rauhassa yhteisessä Israelin valtiossa. Heillä on aivan samat oikeudet kuin juutalaisillakin.

(korostus minun)

Mitä tuolle "erityispalestiinalaiskysymykselle" sitten tulisi tehdä?
Ymmärtääkseni monia erilaisia ehdotuksia löytyy, osa kriminalisoituja Suomen nykylainsäädännön(kin) mukaan...

--Lasse

[Tapiotar]

Siis...
Luullaanko täällä ja luuletko sinä, ettei Israelissa asu muslimeja?

No, onhan siellä varmaan melkein yhtä paljon, kuin Espoon Suvelassa...

He eivät hyväksy erityisiksi "palestiinalaisiksi" itseään tituleeraavaa, lähinnä Länsirannalla ja Gazassa asuvaa jordanialaista ja egyptiläistä roskasakkia, jotka eivät halua rauhaa, vaikka siitä puhuvat. He eivät hyväksy terroria, heillä on ollut hyvä asua rauhassa yhteisessä Israelin valtiossa. Heillä on aivan samat oikeudet kuin juutalaisillakin.

(korostus minun)

Mitä tuolle "erityispalestiinalaiskysymykselle" sitten tulisi tehdä?
Ymmärtääkseni monia erilaisia ehdotuksia löytyy, osa kriminalisoituja Suomen nykylainsäädännön(kin) mukaan...

--Lasse

Entisiä brittiläisen Palestiinan mandaattialueen arabeja asuu Israelin valtiossa n. 2 miljoonaa. Vähän enemmän, kuin Espoon Suvelassa.

Hei, hanki oikeaa tietoa. Olen joskus asunut siellä, joten tunnen vähän asiaa.

Erityispalestiinalaisongelmalle ei meidän nähdäkseni pidä tehdä yhtään mitään. Erityispalestiinalaisten tulisi itse luopua maanisesta vihastaan ja kateudestaan juutalaisia kohtaan, heittää pois aseensa ja aloittaa rehellinen työnteko ja oman alueensa rakentaminen. Hehän asustelevat israelilaisten heille rakentamissa taloissa, kouluissa, ym. Mitään eivät tekisi itse, paitsi viskoisivat kiviä, polttaisivat autonrenkaita, Israelin lippuja ja heiluttelisi sormillaan rauhanmerkkejä. Aikuiset, työikäiset miehet. Mutta tappaminen ja loisiminen on kivempaa.

Palestiina on jo jaettu "kahtia", eli suurin alue, Jordania, annettiin arabeille, natsit kuitenkin aikoinaan lahjoivat heimojohtajia aloittamaan sodan "yhteistä vihollistamme, juutalaisia, vastaan". Jerusalemin suurmufti mm. oli natsien Saksassa kouluttama, itse natsit kuitenkin halveksivat heitä, heillä ei ollut natsienkaan vertaa moraalia. Jne.

[Turjalainen]

Asiasta aasinkusetukseen; Oletteko huomanneet miten Pro-Israel -kannanotot ovat hyvä tapa tehdä selvää pesäeroa ja hajurakoa sekä äärioikeistoon että äärivasemmistoon? Antisemmarit ja palestiinahipit kun näkee "punaista" heti.

Toisinaan tykkään ärsyttää ihmisiä, ja olen huomannut, että esim. pukeutumisella se onnistuu suht hyvin.

Esim. itse provoilin toissailtana Helsingin yössä pukeutuneena IDF-paitaan ja Mossad-huppariin. Kivoja katseita sai eräiltä "välimerellisen habituksen" omaavilta vastaantulijoilta 

[Kanaan]

Mitä mahdat tarkoittaa äärioikeistolla? Onko esim. kansallissosialismi sinusta äärioikeistoa?

[Totuus EPT]

Mitä mahdat tarkoittaa äärioikeistolla? Onko esim. kansallissosialismi sinusta äärioikeistoa?

.....Olen sanaton tietämyksen tasosta, niin voisihan kansallissosialismi olla uusi versio sosialismista, jos näin ajatellaan...

[Turjalainen]

Mitä mahdat tarkoittaa äärioikeistolla? Onko esim. kansallissosialismi sinusta äärioikeistoa?

.....Olen sanaton tietämyksen tasosta, niin voisihan kansallissosialismi olla uusi versio sosialismista, jos näin ajatellaan...

Niin, käytän tässä käsitettä "äärioikeisto" juurikin tuossa perinteisessä kontekstissaan, joskin on kyseenalaista kuinka "kansallis-sosialisteja" esim. skinit oikeasti ovat.

[Machine Head]

Asiasta aasinkusetukseen; Oletteko huomanneet miten Pro-Israel -kannanotot ovat hyvä tapa tehdä selvää pesäeroa ja hajurakoa sekä äärioikeistoon että äärivasemmistoon? Antisemmarit ja palestiinahipit kun näkee "punaista" heti.

Toisinaan tykkään ärsyttää ihmisiä, ja olen huomannut, että esim. pukeutumisella se onnistuu suht hyvin.

Esim. itse provoilin toissailtana Helsingin yössä pukeutuneena IDF-paitaan ja Mossad-huppariin. Kivoja katseita sai eräiltä "välimerellisen habituksen" omaavilta vastaantulijoilta 

Itse harrastan samaa, mutta en provoillakseni. Autossa ja mp:ssä olevat IDF-tarrat herättävät utelilaisuutta kaikkialla missä liikun.
Jos IDF-tarrat sattuu kiinnostamaan, niin ota yhteyttä. Ei maksa mitään.

[Kanaan]

Mitä mahdat tarkoittaa äärioikeistolla? Onko esim. kansallissosialismi sinusta äärioikeistoa?

.....Olen sanaton tietämyksen tasosta, niin voisihan kansallissosialismi olla uusi versio sosialismista, jos näin ajatellaan...

Niin, käytän tässä käsitettä "äärioikeisto" juurikin tuossa perinteisessä kontekstissaan, joskin on kyseenalaista kuinka "kansallis-sosialisteja" esim. skinit oikeasti ovat.

Kansallissosialistit eivät olleet minkäänlaista äärioikeistoa, ja mitä skineihin tulee niin skiniryhmien ideat vaihtelevat laidasta laitaan, aina WP-skinistä kommariskiniin ja ei-poliittiseen skiniin.

Nykyään äärioikeistoa edustavat mm. Anders Behring Breivik ja Geert Wilders.

[mikkoellila]

Nykyään äärioikeistoa edustavat mm. Anders Behring Breivik

Anders Breivik oli siionisti.

Mainstream-median mielestä kaikki maahanmuuttokriittiset eurooppalaiset ovat rasisteja ja natseja ja norjalainen joukkomurhaaja Anders Breivik on yksi heistä.

Jostain syystä mainstream-mediassa ei ole riittävän selvästi tuotu esille sitä, että Breivik oli natsismin eksplisiittinen vastustaja ja eksplisiittinen filosemiitti ja siionisti.

Joku voisi tietysti kysyä, mitä merkitystä tällä on. Murhaaja on murhaaja.

Murhan vakavuutta ei vähennä se, että murhaaja oli Hitlerin vastustaja, filosemiitti ja siionisti.

On kuitenkin psykologisesti mielenkiintoista, että Suvaitsevaiston dominoima media pyrkii projisoimaan Breivikiin kaikki mahdolliset kielteiset ominaisuudet ja vaikenemaan hieman vähemmän mustavalkoisista, ambivalentimmista aspekteista Breivikin ideologiassa.

Hitler on kaiken pahan alku ja juuri, pahuuden ruumiillistuma, äärimmäisen pahuuden personifikaatio; tästä syystä media vaikenee siitä, että Breivik itse inhosi Hitleriä. Breivik itse oli Hitlerin pahuudesta täsmälleen samaa mieltä kuin media ja Suvaitsevaisto ja suuri yleisö. Breivik itse piti Hitleriä nimenomaan äärimmäisenä pahana; Breivik kutsui Hitleriä nimellä Suuri Saatana ("the Great Satan").

Koska Hitler = Pahuus, media ei halua kertoa Breivikin vastustaneen Hitleriä. Se olisi medialle noloa, että tällainen murhaaja inhoaa Hitleriä, natsismia ja antisemitismiä yhtä paljon kuin media itse.

On itse asiassa vielä nolompaa median kannalta, että Breivik syyttää mediaa antisemitismistä.

Breivik ei siis ainoastaan sano inhoavansa Hitleriä, natsismia ja antisemitismiä yhtä paljon kuin mainstream-media, vaan Breivik väittää eurooppalaisen mainstream-median syyllistyvän antisemitismiin Israel-vastaisuuden ja islam-myönteisyyden muodossa.

Tähän ei media tietenkään pysty vastaamaan millään tavalla. Oletteko koskaan nähneet mainstream-mediassa yhtäkään kirjoitusta, jossa olisi vastattu Breivikin ym. siionistien syytöksiin median Israel-vastaisuudesta?

Suoranainen juutalaisvastaisuus on mediassa tietysti tabu, koska Hitler. En ole itse koskaan huomannut missään sanomalehdessä tai tv- tai radio-ohjelmassa kenenkään suomalaisen toimittajan tai poliitikon esittävän mitään sellaista mielipidettä, joka olisi tulkittavissa juutalaisvastaiseksi. Antisemitismi on kiellettyä, koska se on rasismia.

Viime aikoina kuitenkin se "rasismin" muoto, jota eurooppalaisessa mediassa on eniten pelätty, on islam-vastaisuus. Media vastustaa kaikkea islamiin kohdistuvaa kritiikkiä. Kaikki islamia koskevat tosiasiat leimataan "rasismiksi". Esimerkiksi Jussi Halla-aho ja Geert Wilders on yritetty hiljentää valtion väkivaltakoneiston voimin, koska he ovat tuoneet esille tosiasioita islamista. Media, Suvaitsevaisto ja poliittiset vallanpitäjät eivät halua, että kansa saisi tietää islamin todellisen luonteen. Siksi suvaitsevainen media harrastaa jatkuvasti valehtelua islamin puolesta.

Toisin kuin Breivik väittää, eurooppalaisessa mediassa ei kuitenkaan ole islam-myönteisyyden vuoksi ryhdytty levittämään juutalaisvastaista propagandaa. Rasismin vastustaminen on poliittisesti korrektille medialle niin tärkeä ideologinen dogmi, että median islam-myönteisyys ei ole johtanut suoranaiseen juutalaisvastaisuuteen.

Media kuitenkin vaikenee muslimien juutalaisvastaisuudesta. Media harrastaa jatkuvasti valehtelua islamin puolesta, joten media ei voi kertoa tosiasioita muslimien vihapuheesta juutalaisia vastaan. Media väittää useimpien muslimien olevan hyvin maltillisia, mutta myös nämä ns. maltilliset muslimit vihaavat juutalaisia fanaattisesti. Tätä ei media kerro.

[gammaaries]

Miksei palestiinalaisille oma valtio? Koska palestiinalaisia ei ole olemassa.

Arabeillekin pitää antaa oma valtio, sellaisia on jo monta. 1948-1967 ei yritetty perustaa palestiinalaisvaltiota Länsirannalle ja Gazaan. Miksi nyt?

Nopea onlineri tähän moneen kertaan vatvottuun aiheeseen. Siellä on palestiinalaisvaltio: Sen nimi on Jordania.

Nopea fakta tähän väliin. Israelilla ja Jordanialla on ollut epäviralliset(salaiset) diplomaatisuhteet pitemmän aikaa. Ja kun Israel teki rauhan Jordanian kanssa niin Israel myös "tunnusti" Jordian hasmiolaishallituksen ja luopui "Jordania on Palestiina" ideasta. Ihan Israelin oikeistoa myöten. Joten turha tuoda enää tuota näkökulmaa uudestaan pöydälle. Jordanialla ei ole osaa enää Palestiina kysymykseen.

[Tapiotar]

Miksei palestiinalaisille oma valtio? Koska palestiinalaisia ei ole olemassa.

Arabeillekin pitää antaa oma valtio, sellaisia on jo monta. 1948-1967 ei yritetty perustaa palestiinalaisvaltiota Länsirannalle ja Gazaan. Miksi nyt?

Nopea onlineri tähän moneen kertaan vatvottuun aiheeseen. Siellä on palestiinalaisvaltio: Sen nimi on Jordania.

Nopea fakta tähän väliin. Israelilla ja Jordanialla on ollut epäviralliset(salaiset) diplomaatisuhteet pitemmän aikaa. Ja kun Israel teki rauhan Jordanian kanssa niin Israel myös "tunnusti" Jordian hasmiolaishallituksen ja luopui "Jordania on Palestiina" ideasta. Ihan Israelin oikeistoa myöten. Joten turha tuoda enää tuota näkökulmaa uudestaan pöydälle. Jordanialla ei ole osaa enää Palestiina kysymykseen.

Hyvä ystävä.
Maaperää ei voi muuttaa, vaikka kantaisi aavikon hiekat muualle.
Kyl nyt on niin, että vanha roomalainen Palestiinan provinssi ja brittiläinen Palestiinan mandaattialue sijaitsivat just siinä, missä on Israel ja Jordania.

Palestiinan jaossa vuonna 1948 annettiin Palestiinan arabeille Jordania, sisältäen myöskin Jordanjoen länsirannan, juutalaisille Israelin alue. Gaza ja Siinai kuuluivat jo Egyptille.

[jmm]

Siinä määrin kuin Jordania ei enää ole osa "palestiinalaiskysymystä", niin sellaista kysymystä ei enää ole olemassa. Arabit ovat jo saaneet oman osansa mandaatista.

Miksi palestitiinilaisten pitäisi välittää Britti-imperiumin maanjakofantasioista ensimmäisen maailmansodan jälkeen? Järjestettiinkö Palestiinassa kansanäänestys maan luovuttamisesta Israelin perustamiseksi?

[LambOfGod]

Miksi palestitiinilaisten pitäisi välittää Britti-imperiumin maanjakofantasioista ensimmäisen maailmansodan jälkeen? Järjestettiinkö Palestiinassa kansanäänestys maan luovuttamisesta Israelin perustamiseksi?

Muslimit ovat aikoinaan vallanneet nuo alueet ilman mitään äänestyksiä.

[sunimh]

Siinä määrin kuin Jordania ei enää ole osa "palestiinalaiskysymystä", niin sellaista kysymystä ei enää ole olemassa. Arabit ovat jo saaneet oman osansa mandaatista.

Miksi palestitiinilaisten pitäisi välittää Britti-imperiumin maanjakofantasioista ensimmäisen maailmansodan jälkeen? Järjestettiinkö Palestiinassa kansanäänestys maan luovuttamisesta Israelin perustamiseksi?

Miksi suomalaisten pitäisi välittää neuvostoimperiumin maanjakofantasioista toisen maailmansodan jälkeen? Miksi saksalaisten pitäisi välittää... Miksi Intian ja Pakistanin pitäisi välittää... Keksi itse lisää.

Jostain syystä kuitenkin palestiinalaisten mielikuvituskansa on jotenkin niin extra special verrattuna maailman kaikkiin muihin kansoihin että terroria ja äbäläwäbälää pitää jatkaa vaikka maailman tappiin asti. Sinä päivänä kun Karjala on palautettu Suomelle (tyhjänä asutuksesta), voin palata harkitsemaan asiaa uudelleen. Siihen asti tuo farssi on minulle ihan so not kunhan hyppy kulkee.

[LambOfGod]

Siinä määrin kuin Jordania ei enää ole osa "palestiinalaiskysymystä", niin sellaista kysymystä ei enää ole olemassa. Arabit ovat jo saaneet oman osansa mandaatista.

Miksi palestitiinilaisten pitäisi välittää Britti-imperiumin maanjakofantasioista ensimmäisen maailmansodan jälkeen? Järjestettiinkö Palestiinassa kansanäänestys maan luovuttamisesta Israelin perustamiseksi?

Miksi suomalaisten pitäisi välittää neuvostoimperiumin maanjakofantasioista toisen maailmansodan jälkeen? Miksi saksalaisten pitäisi välittää... Miksi Intian ja Pakistanin pitäisi välittää... Keksi itse lisää.

Jostain syystä kuitenkin palestiinalaisten mielikuvituskansa on jotenkin niin extra special verrattuna maailman kaikkiin muihin kansoihin että terroria ja äbäläwäbälää pitää jatkaa vaikka maailman tappiin asti. Sinä päivänä kun Karjala on palautettu Suomelle (tyhjänä asutuksesta), voin palata harkitsemaan asiaa uudelleen. Siihen asti tuo farssi on minulle ihan so not kunhan hyppy kulkee.

Thumb up tuolle. Ei mitään lisättävää.

[Noottikriisi]

Jostain syystä kuitenkin palestiinalaisten mielikuvituskansa on jotenkin niin extra special verrattuna maailman kaikkiin muihin kansoihin että terroria ja äbäläwäbälää pitää jatkaa vaikka maailman tappiin asti.

Näin on ja jostain syystä länsimaat ja YK ovat asettuneet tämän erikoiskäsittelyn taakse. Palestiinalaispakolaisuus on määritelty perinnölliseksi ominaisuudeksi ja YK on perustanut oikein oman byrokratian tämän ihmisryhmän asioita sotkemaan http://www.unrwa.org/

[Tapiotar]

Noista terrori-iskuista Israelin puolelle ei yleensä Suomen uutisissa kerrota.

Kun Israel tekee vastaiskun, silloin se kuvataan "Israelin hyökkäyksenä Gazaan", useimmin nuo palestiinalaisten iskut Israeliin ovat Gazasta käsin järjestettyjä. Gazasta, Libanonista ja Syyriasta tehdään vuosittain useita satoja terrori-, tai raketti-iskuja Israeliin, harvoin Suomen uutisissa kerrottuja. Näin mielikuva Israelin ja palestiinalaisten tilanteesta saadaan pidettyä öljyherroja miellyttävänä.

Palestiinalaiset ovat muka "sorrettu kansa", asia on historiassa ollut ja on edelleen päinvastoin. Israelhan on rakentanut heille kaiken, järjestänyt koulutuksen, työtä. Kaikille se ei kuitenkaan kelpaa.

Suomi myi totuuden öljystä joskus 60-luvun loppupuolella, luulen.

[mikkoellila]

useimmin nuo palestiinalaisten iskut Israeliin ovat Gazasta käsin järjestettyjä. Gazasta, Libanonista ja Syyriasta tehdään vuosittain useita satoja terrori-, tai raketti-iskuja Israeliin, harvoin Suomen uutisissa kerrottuja. Näin mielikuva Israelin ja palestiinalaisten tilanteesta saadaan pidettyä öljyherroja miellyttävänä.

You open the newspaper to an article on some subject you know well... You read the article and see the journalist has absolutely no understanding of either the facts or the issues. Often, the article is so wrong it actually presents the story backward - reversing cause and effect. I call these the "wet streets cause rain" stories. Paper's full of them. In any case, you read with exasperation or amusement the multiple errors in a story, and then turn the page to national or international affairs, and read as if the rest of the newspaper was somehow more accurate about Palestine than the baloney you just read. You turn the page, and forget what you know.
   
- Michael Crichton

[Sunt Lacrimae]

Noista terrori-iskuista Israelin puolelle ei yleensä Suomen uutisissa kerrota.

Unohtamattakaan Hamas-aktivisteja/taistelijoita/mitälie ja moraalisäteileviä "mutku palestiinalaisilla ei ole edes kunnon aseita"-argumentteja. Ei se taida yhtään vähentää esimerkiksi Sderotin asukkaiden raketti-iskujen aikana tuntemaa pelkoa, että ne raketit on värkännyt joku paikallinen McGyver-wannabe ilman teknistä osaamista joten on suuri ihme, jos ne yleensä osuvat jonnekin.

[Miniluv]

Ei se taida yhtään vähentää esimerkiksi Sderotin asukkaiden raketti-iskujen aikana tuntemaa pelkoa, että ne raketit on värkännyt joku paikallinen McGyver-wannabe ilman teknistä osaamista joten on suuri ihme, jos ne yleensä osuvat jonnekin.

Noin periaatteessa olisin kyllä sitä mieltä, että sellaista rakettia, jolla on "suuri ihme osua johonkin", ei tarvitse pelätä niin paljoa kuin sellaista rakettia, jolla osuu johonkin...

[Sunt Lacrimae]

Ei se taida yhtään vähentää esimerkiksi Sderotin asukkaiden raketti-iskujen aikana tuntemaa pelkoa, että ne raketit on värkännyt joku paikallinen McGyver-wannabe ilman teknistä osaamista joten on suuri ihme, jos ne yleensä osuvat jonnekin.

Noin periaatteessa olisin kyllä sitä mieltä, että sellaista rakettia, jolla on "suuri ihme osua johonkin", ei tarvitse pelätä niin paljoa kuin sellaista rakettia, jolla osuu johonkin...

Tarkoitus on silti sama, ellei jopa pahempi sillä Israelin armeija ei tietääkseni pyri tietoisesti täsmäpommittamaan siviilikohteita. Ei oikeudessakaan käsittääkseni jaeta lievempää tuomiota jos Nipa Nistin ryöstöuhriksi valikoituu epähuomiossa Bas Rutten sen raihnaisen eläkeläisnaisen sijaan.

[B52]

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135269146262/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset

Turkin ja Israelin välit viilenevät edelleen


Turkin ja Israelin välit ovat yhä kireämmät. Turkin pääministeri Recep Tayyip Erdogan ilmoitti tiistaina, että Turkki lisää merivoimiensa partiointia itäisellä Välimerellä.

"Tietenkin laivojamme nähdään paljon useammin niillä vesillä", hän sanoi toimittajille uutistoimisto Reutersin mukaan.

Erdogan sanoi tiistaina uutistoimistojen mukaan myös, että Turkki keskeyttää kaiken puolustustarvikekaupan Israelin kanssa.

Viime perjantaina Turkki ilmoitti alentavansa Israelin diplomaattista edustustasoa Turkissa pykälän verran. Turkki on käskenyt Israelin suurlähettilään lähteä maasta huomiseen keskiviikkoon mennessä, ja sen jälkeen Turkkiin jää vain alempia diplomaatteja. Perjantaina Turkki myös ilmoitti keskeyttävänsä maiden välisen sotilaallisen yhteistyön.

Turkki on tähän asti ollut Israelin tärkein liittolainen islamilaisista maista. Nyt välejä hiertää Israelin runsas vuosi sitten tekemä isku turkkilaiselle laivalle, joka oli viemässä avustustarvikkeita Israelin saartamaan Gazaan. Iskussa kuoli yhdeksän laivalla ollutta turkkilaista.

YK:n asettaman komitean viime viikolla julki tulleen tutkimusraportin mukaan Israel käytti kohtuutonta voimaa estäessään laivan pääsyn Gazaan. Raportti kuitenkin totesi Gazan saarron sinänsä lailliseksi.

Turkki on nyt suivaantunut siitä, ettei Israel suostu pyytämään laivaiskua anteeksi. Israel on ainoastaan ilmaissut pahoitteluja siitä, että ihmisiä kuoli iskussa.

[Kanaan]

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135269146262/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset

Turkin ja Israelin välit viilenevät edelleen


Turkin ja Israelin välit ovat yhä kireämmät. Turkin pääministeri Recep Tayyip Erdogan ilmoitti tiistaina, että Turkki lisää merivoimiensa partiointia itäisellä Välimerellä.

"Tietenkin laivojamme nähdään paljon useammin niillä vesillä", hän sanoi toimittajille uutistoimisto Reutersin mukaan.

Erdogan sanoi tiistaina uutistoimistojen mukaan myös, että Turkki keskeyttää kaiken puolustustarvikekaupan Israelin kanssa.

Viime perjantaina Turkki ilmoitti alentavansa Israelin diplomaattista edustustasoa Turkissa pykälän verran. Turkki on käskenyt Israelin suurlähettilään lähteä maasta huomiseen keskiviikkoon mennessä, ja sen jälkeen Turkkiin jää vain alempia diplomaatteja. Perjantaina Turkki myös ilmoitti keskeyttävänsä maiden välisen sotilaallisen yhteistyön.

Turkki on tähän asti ollut Israelin tärkein liittolainen islamilaisista maista. Nyt välejä hiertää Israelin runsas vuosi sitten tekemä isku turkkilaiselle laivalle, joka oli viemässä avustustarvikkeita Israelin saartamaan Gazaan. Iskussa kuoli yhdeksän laivalla ollutta turkkilaista.

YK:n asettaman komitean viime viikolla julki tulleen tutkimusraportin mukaan Israel käytti kohtuutonta voimaa estäessään laivan pääsyn Gazaan. Raportti kuitenkin totesi Gazan saarron sinänsä lailliseksi.

Turkki on nyt suivaantunut siitä, ettei Israel suostu pyytämään laivaiskua anteeksi. Israel on ainoastaan ilmaissut pahoitteluja siitä, että ihmisiä kuoli iskussa.

Loistavaa! Turkkilaisissa on taas vaihteeksi munaa toimia oikein.

[Turjalainen]

Mielenkiintoiseksi asian tekee, mikä on Turkin suunta AKP:n myötä? Lähteekö se NATO:sta, ja liittoutuuko Iranin kanssa, jos menee oikein pahaksi?

[Turjalainen]

Tiedoksi, että tiistaina 13.9 kello 17 on Senaatintorilla Israel solidaarisuustapahtuma. Palesolidaarisuusjuttujahan on pilvin pimein näitä ei niinkään paljon.

Pitäs olla ns. neutraali tapahtuma, mutta paikalle luultavasti tulee aika paljon hihhuleita. Olis kiva jos taviksiakin tulisi, jos asian kokee tärkeäksi.

Ajattelin piipahtaa tsekkaamassa vaan jo senkin takia, että se saattaa ärsyttää PLO-Natsisympatiseeraajia.

[Kanaan]

Voisi tulla polttamaan israelin Rotschild-lipun.

[qwerty]

Jos jossain ei järise tahi räjähtele kovin pahoin, niin ensi viikon ulkopoliittinen aihe lienee suht selvä.

Sen kummemmin taustoittamatta. Lähdetään liikkeelle vaikka tästä.

KIRJALLINEN KYSYMYS 83/2011 vp

Suomen toimet rauhan edistämiseksi Israelin ja Palestiinan välille
Eduskunnan puhemiehelle

Monien kuukausien epäröinnin ja spekuloinnin jälkeen palestiinalaishallinto on päättänyt ryhtyä toteuttamaan suunnitelmaansa palestiinalaisvaltion julistamiseksi YK:n yleiskokouksessa, joka avataan New Yorkissa syyskuun 13. päivänä. Seuraavana tiistaina, syyskuun 20. päivänä, palestiinalaiset aikovat esittää anomuksen valtionsa tunnustamisesta YK:n pääsihteeri Ban Ki-Moonille.

Kuitenkaan kukaan ei varmuudella tiedä, mitä tulee tapahtumaan. Näyttää siltä, että neljän suuren kvartetti tekee lujasti töitä viime hetkeen asti ja pyrkii estämään äänestyksen. Yhdysvaltain presidentti on viitannut käyttävänsä veto-oikeuttaan yksipuolista julistusta vastaan turvallisuusneuvostossa, ja Yhdysvaltain kongressi on uhannut lopettaa rahoitustuen yksipuolisesti julistetulta palestiinalaisvaltiolta.

Eurooppalaisten kannalta tilanne on yhtä vaikea. Samaan aikaan kun EU haluaisi puhua yhdellä äänellä maailmanlaajuisella näyttämöllä, on jo nyt selvää, että monet EU:n jäsenvaltiot eivät asetu samaan rintamaan, mikäli EU antaisi äänensä palestiinalaisvaltion perustamisen puolesta. Ennenaikaisen valtiojulistuksen voi ennakoida vaarantavan suhteet lukuisiin EU:n jäsenmaihin - etenkin suhteet Saksaan, Alankomaihin ja Italiaan.

EU:n ulkopolitiikan päällikkö Catherine Ashton on todennut: "EU ei estä palestiinalaisia julistamasta itsenäistä valtiota, vaan haluamme nähdä julistuksen tarkan sanamuodon ennen kuin päätämme miten äänestää."

Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:

Aikooko Suomi puoltaa palestiinalaisvaltion itsenäisyyttä ja toimia sen puolesta Euroopan unionissa ja YK:ssa ja mitä aktiivisia toimia Suomi aikoo tehdä rauhan edistämiseksi Israelin ja Palestiinan välille?

Helsingissä 13 päivänä syyskuuta 2011
Mikko Savola /kesk

edit: linkki muuttunut