Ministeri voisi laimentaa oluen

[JoePoe]

Miten saisimme alkoholin käytön 50-vuoden takaiselle tasolle

Helppo juttu, tuodaan maahan mahdollisimman paljon sosiaaliturvalla eläviä, uskonnollisista syistä juomattoamia ihmisiä, jonka jälkeen useimmilla ei ole varaa tai halua kuluttaa alkoholijuomia.

[Totuus EPT]

Itse en yleensä tykkää oluen tai muutenkaan alkoholijuomien mausta ellen sitten ota jägermeisteria yskänlääkkeeksi, mutta kuitenkin kaljan makeammasta mausta pidän, jota vaan ei suomalaisissa kaupoissa pahemmin valmiina myydä. Virolaiset ja Venäläiset kaupat ovat kalia ja kvassia täynnä, että tässä asiassa suomalaisilla on opeteltavaa. Ei sitä tarvitse olutta juoda janoon vaan siihen käy erinomaisesti myös vähäalkoholinen kalja.

En tiedä millaisia vaikutuksia laimentamisella ja kaljan myynnin lisäämisellä olisi, mutta varmaan muilla keinoilla, kuten alaikäisten alkoholin käyttöön nykyistä kovemmilla rangaistuksilla puuttumisella ja valistuksella saataisiin enemmän aikaan. Aikuisten osalta voisi ratkaisu olla pahempien alkoholistien hoitoon pakottaminen.

Mielestäni yksi parhaimman makuinen kalja:
Tanheiser

Saku kali ja Linnuse kali on niitä Eestiläisiä kaljoja, tanheiser on latvialainen kali, ihan hyviä kaikki, tanheiserin tume versio on parempi kuin tavallinen tanheiser.
Tuota yhtä virolaista kali/kvass versiota myydään kyllä Suomessakin, S-marketin hyllystä on bongattu. Nämä on ihan hyviä juomia jos on autolla liikkeellä, mutta kyllä tavallinen olut (saku tume esim,) on parempaa.

Kotikaljat suomessa on älyttömän kalliita verrattuna Viroon, josta ostin "kopikat 3" 5-litran kannun 0.99e hintaan. Kun aikoinaan ostin edesmenneen Vaasalaisen Boströmin 2-litran kotikaljaa, joka maultaan kyllä voittaa viron kotioluet mennen tullen, maksoi se (2007) 5 euroa!

Ruotsista kun tuli ostettua tätä II-luokan litkua, niin kyllä sitä pitää terästää, että sen saa alas. Oluen maku kyllä kärsii tuosta laimentamisesta.

Kotikaljassa taas vahva maltaan maku ja makeus taas ovat kohillaan, että sen saa alas vähäalkoholisina juomina.

[AstaTTT]

Kaikella kunnioituksella, olut on suunnilleen vettä jo nyt. 

En tiedä pilsnerin alkoholiprosenttia, mutta jos siihen laitettaisiin prossa lisää ja pidettäisiin edelleen vapaasti myytävänä, ts. ilman ikärajaa, alaikäiset nuoret voisivat todellakin keskittyä siihen, ainakin osa nuorista.

Voihan sitä kolmosoluttakin laimentaa. Se vain ohjaa ihmisiä siirtymään omaan tuotantoon, jos ei viitsi Alkoon vaivautua hakemaan vahvempaa olutta, tai sitten se ohjaa ihmisiä siirtymään kokonaan vahvempiin juomiin, mikä varmasti ei ole ministerin tahto.

Holhousyhteiskunnassa tehdään paljon typeriä päätöksiä. Keskioluen laimentaminen olisi yksi niistä.

[Peili]

Olen itse edelleen samaa mieltä kuin Eppu Normaali aikanaan oluen laimentamisen suhteen.

http://www.youtube.com/watch?v=Q3-imk_8gwU

Vaikka taitaa tuo rahvas olla jo muutenkin heräämässä 

[Jouko]

Siirrymme siis baarikulttuurissa takaisin nelosolueen. Lantrattu keppana saa jäädä kaupan hyllyyn. Mutta kuinkas siiderit sitten? Lantausta perustellaan alaikäisten juopottelulla. Alaikäisethän eivät panimoteollisuutta ylläpidä. Alkosta saa väkeviä ja niitä voi sitten kotona tissutella niin laimeana kuin huvittaa. Oluttakin voi kotona tehdä itse. Ja kiljua.

[Nauris]

Saku kali ja Linnuse kali on niitä Eestiläisiä kaljoja, tanheiser on latvialainen kali, ihan hyviä kaikki, tanheiserin tume versio on parempi kuin tavallinen tanheiser.

Suurin osa Virossa myytävistä kaljoista taitaa olla hiilihapotettuja ja mielestäni parhaimman makuiset ovat käymisen (kääritatud) kautta tehtyjä, jollaisia ovat mm. Saku kali ja Tanhaiser. Linnuse kali on tietääkseni hiilihapotettu, mutta siitä huolimatta myös hyvän makuinen. En edes tiedä, onko sillä suurta merkitystä makuun, millä tavalla juoma tehty?

Kotikaljat suomessa on älyttömän kalliita verrattuna Viroon, josta ostin "kopikat 3" 5-litran kannun 0.99e hintaan.

Tämä asia harmittaa paljon vaikka hyvää kaljaa saa myös itse valmistamalla aikaan.

Siinä olisi varmaan suuren kampanjan paikka ja markkinarako saada suomalaiset juomaan enemmän kaljaa oluen sijasta, kuten virolaiset ja venäläiset tekevät. Kun tuotanto ja kysyntä Suomessa lisääntyvät tippuu kaljan hinta luultavasti lähelle kokiksen hintaa.

(http://g4.nh.ee/images/pix/285x185/c3a5b10f/file33027859_9fac9cff.jpg)

KALJATEST: Milline on parim Eestis müüdav kali?
Naturaalne kali või kaljamaitseline jook?

[Lepakko]

Olen itse edelleen samaa mieltä kuin Eppu Normaali aikanaan oluen laimentamisen suhteen.

http://www.youtube.com/watch?v=Q3-imk_8gwU

Vaikka taitaa tuo rahvas olla jo muutenkin heräämässä 

Ehdit ensin! Kuinka voikaan olla osuvat sanat. Ei ole ajat kaikilta osin muuttuneet 32 vuodessa.

[ElenaDaylights]

Maria G.ei puutu sitten siiderin laimentamiseen?
Kyllä nuori känninsä löytää laimensi olutta tai sitten ei.

[Pete_G]

Kaikella kunnioituksella, olut on suunnilleen vettä jo nyt. 

Aivan. Siis nämä yleisimmät bulkkioluet (Lapin Kulta, Koff, Karhu, Fosters, Heineken jne.). Tosin kaupasta saa täyteläisiäkin lagereita (esim Pilsner Urquell). Yhtä kaikki, jos ruokakaupan alkoholiprosenttia alennetaan yhä useampi toteaa oluen vetisyyden ja menee Alkoon ostamaan oluensa tai ryhtyy valmistamaan oluensa itse.

Minun kannaltani ei tuollainen lakimuutos paljon merkitsisi, koska noin kolmasosa kulutuksestani on omatekoista olutta, kolmasosa Alkosta tai pubista ostettua (pääosin 5-8% lagereita ja aleja) ja kolmasosa ostettu ruokakaupasta (jonka valikoimasta 90% on lähes juomakelvotonta litkua). Lakimuutoksen jälkeen suhde olisi varmaan jotain 60:40:0. Hyvä puoli olisi, että oluentekokulttuuri paranisi, huono puoli olisi, että Alkon valikoimat kaventuisivat kunnon olueiden osalta kun bulkkilitkut veisivät oman hyllytilansa.

Valtion kannalta huonoja puolia olisi että verotulot vähenisivät lisääntyneen tuonnin ja oman oluen valmistamisen seurauksena. Lisäksi ihmiset kuluttaisivat ruokaostoksillaan bensiiniä enemmän, koska eivät enää lähikaupasta saisi oluttansa (3,5% kaljaa ei oikein voi olueksi kutsua, olutasiantuntijoiden mielestä lager on maultaan parhaimmillaan 5% tai vähän yli). Seurauksena olisi myös lähikauppojen näivettyminen asiakkaiden vähentyessä. Tuskin panimoteollisuuskaan olisi mielissään kun joutuisi lisämään valikoimaansa tämän 3.5% -kategorian. Luultavasti kuluttajat, Alkon valikoimaan paremmin tutustuttuaan, alkaisivat enenevässä määrin ostaa sellaisia oluttyypppejä joita ei kotimaisilla suurpanimoilla pahemmin ole tarjolla. Eli raha virtaisi ulkomaille - tai pienpanimoille (ei paha).

Veikkaan, että valtiontalouden kannalta lakimuutos olisi varsin haitallinen. Mutta onhan meillä varaa heittää reilu miljardi eteläeurooppalaiseen kankkulankaivoonkin.

[Teemu Lahtinen]

(http://www.hs.fi/kuvat/grafiikka/iso_webkuva/horizontal/1135239029088.jpeg)

Tämän tilaston ja kaavion merkitys jää vähän epäselväksi, miten se liittyy asiaan? Lisäksi olisihuomioita noiden olevan absoluuttisia määriä, eikä per capita. Esimerkiksi pahoinpitelyjen äkillinen kasvu 60-70 -lukujen taitteessa selittynee pitkälti suurten ikäluokkien aikuistumisella.

[Mika.H]

Koskas muuten Maria G keksii, että pulloakin voisi pienentää?

Vai otettaisiinko keskiaikaiset menetelmät sovellettuna uusiokäyttöön ja neulottaisiin junnujen suut kiinni?!

[ukkometso]

Maria G-R on vissiin  seurannut  iltapäivälehtien galluptuloksia kun  yllättäen tämä asia oli  jälleen kerran  mediapeliä ja  mieli muuttunut. Eli nyt ei kukaan ole tuollasta edes ehdottanut, yllättäen...

Peruspalveluministeri: Oluen laimentamista ei valmistella ministeriössä

Peruspalveluministeri Maria Guzenina-Richardsonin (sd) mukaan hänen ministeriössään ei valmistella "millään muotoa" oluen laimentamista.

Hyvä niin sillä ministeriön tilat ei varmaan riittäisi jos  olutrekat toisivat pullot ministeriöön laimennettavaksi

[Bellerofon]

Alkoholin kulutus on kasvanut '95 vuoden jälkeen luultavasti limuviinojen ja "homovissyjen" tultua hyllyille. Voin kuvitella, että juuri nämä ovat kasvattaneet nuorten juomista. En tarkkaan muista, koska kioskilaki astui voimaan, mutta oluen saattavuutta on parannettu huomattavasti, mikä lisää myös kulutusta. Muutokset oluen hintaan ja saatavuuteen sekä alkoholipitoisuuteen saattaisivat vaikuttaa kulutukseen niissä osin maata, mistä ei perinteisesti lähdetä hakemaan olutta laivoilta tai rajan toiselta puolen.
En ainakaan itse jaksaisi lähteä roudaamaan bisseä tänne E-P:lle Tallinnan- tai Ruotsinlaivoilta vaan joutuisin tyytymään paikallisen pitkäripaisen palveluihin tai laimennettuun olueen.
Tosiasia on kuitenkin se, että alkoholin käyttö korreloi vahvasti tapaturmiin ja pahoinpitelyihin, mutta se, että olisiko oluen laimentamisella mitään tilastollista merkitystä on aivan toinen juttu. En nimittäin usko, että humalahakuinen juominen vähenisi vaan tällöin tapahtuisi asteittainen siirtyminen väkeviin ja neloseen sekä määrällisesti juotaisiin enemmän laimennettua olutta. Ainut keino, millä juomista voidaan teoreettisesti vähentää on sen saatavuuden hankaloittaminen, mutta sekin on nykyään käytännössä mahdotonta tuontirajoitusten poistuttua. Toinen vaihtoehto on valistus, mutta sen tulokset on nähty jo moneen kertaan.
Joskus kuulin, että 10% väestöstä juo 90% kaikesta alkoholista, mutten tiedä pitääkö enää paikkaansa. Tämä kymmenys on se, johon toimenpiteet pitäisi kohdistaa ja siihen ei oluen lantraaminen auta.

[Kommeli]

(http://www.terveyskirjasto.fi/xmedia/ldk/ldk00260.gif)

(http://www.stat.fi/org/historia/vaestonkehitys_001.gif)
"Väestötilastoja on laadittu Suomessa vuodesta 1749 lähtien, jolloin maamme väkiluku oli 410 400 henkilöä. Sen jälkeen Suomen väestö on tasaisesti kasvanut muutamia poikkeuksellisia vuosia lukuun ottamatta. Suurin väestötappio koettiin nälkävuonna 1868, jolloin väestö väheni yli 96 000 henkilöllä. Viimeisimmät väestötappiovuodet olivat 1969 ja 1970. Tuolloin syynä oli suomalaisten massamuutto Ruotsiin. Vuoden 2007 lopussa Suomen väkiluku oli 5 300 484 henkilöä."
http://www.stat.fi/org/historia/vaestonkehitys.html

Verratkaa väestöön tuota kehitystä amatöörit!

[Marjapussi]

Taisi Maria G:n huomata ettei moinen ehdotus ainakaan nosta demareiden ja hänen omaa kannatustaan.

[AstaTTT]

Myönnän olevani amatööri mutta mikä multa jäi nyt asemalle?

Tulkitsin niin, että väestön lisääntyessä myös alkoholin kulutus lisääntyy.

[Totuus EPT]

Tämä asia harmittaa paljon vaikka hyvää kaljaa saa myös itse valmistamalla aikaan.

Näin on, vaikka 3 kopikat on vieläkin halvempaa, kuin tuoppi uutteella tehty, Tosin Virostakin saa monenlaisia koduölu uutteita vähän isommissa pakkauksissa http://www.ollemasin.ee/index.php?id=kaubad&kid=23&lang=EE

Se taisi olla tuo A.le Coq kali, mitä Suomessa myydään.

[Kommeli]

Myönnän olevani amatööri mutta mikä multa jäi nyt asemalle?

Tulkitsin niin, että väestön lisääntyessä myös alkoholin kulutus lisääntyy.

Asta. Asukasta kohden. Per Capita. Juotu alkoholi jaettuna asukkaiden määrällä.

Myönnän, toimin ennen kuin luin tehtävänannon. Mutta muistan jonkun joskus todenneen, että alkoholinkulutuksen kasvu peilaa sosiaalisia ongelmia.

Sosiaaliasemien kantisten lukumäärä on kasvanut lineaarisesti väestön mukana?
Jokainen sukupolvi tuottaa omat alkoholistinsa?

Edit.
Tämän todettuani totean, että mielestäni prosentteja pitäisi nostaa eikä laskea.

[AstaTTT]

Myönnän olevani amatööri mutta mikä multa jäi nyt asemalle?

Tulkitsin niin, että väestön lisääntyessä myös alkoholin kulutus lisääntyy.

Asta. Asukasta kohden. Per Capita. Juotu alkoholi jaettuna asukkaiden määrällä.

Ressihän siitä tulee kun tila pienenee! 

[Veli Karimies]

Tämän tilaston ja kaavion merkitys jää vähän epäselväksi, miten se liittyy asiaan? Lisäksi olisihuomioita noiden olevan absoluuttisia määriä, eikä per capita. Esimerkiksi pahoinpitelyjen äkillinen kasvu 60-70 -lukujen taitteessa selittynee pitkälti suurten ikäluokkien aikuistumisella.

Tai että asioita ollaan ruvettu tilastoimaan.

[Teaparty]

Pakonomainen asioiden kieltäminen muilta on luonnevika, jota nämä viisaat eivät taida itsekään oikein ymmärtää korkean hevosensa selästä.

Kaikki vihervasureiden ideat perustuvat jonkin asian kieltämiseen. Muilta. Itse voi lentää Afrikkaan tai lattareihin tukemaan paikallisten vasemmistodiktaattoreiden touhua. Kaljanjuontia voi rajoittaa, kun itse tykkää enemmän spraittivalkkarista. Autoilu pitää kieltää, koska itse asuu raitovaunureitin varrella.

Keskuskomitea päättää, minkä vahvuista olutta sopii juoda. Muuta ei saa myydä. Aivan tarpeetonta edes käydä debattia siitä, mikä tämmöisen kieltämisen vaikutus on kansanterveyteen. Ei sitä voi mitata. Tod näk aivan sama. Pääasia, että kielletään jotain.

Makeista siidereistä ei muuten tainnut olla puhetta. Voisi tehdä demariministerille jos toisellekin hyvää juoda hieman kevyempiä janojuomia.

/teaparty

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ei vittu mikä dorka Täällä kun oli vielä puhetta naisten kyvystä hoitaa valtiollisia asioita... Yksi erinomainen esimerkki tässä taas!

En tiedä, onko politiikon sukupuolella tässä asiassa kuitenkaan suurta merkitystä, mutta kyllä jotain pitäisi tietysti liiallisen alkoholin käytön vähentämiseksi tehdä, koska se näkyy valitettavasti rikollisuudessa, lasten huostaanotoissa, fetaalialkoholisyndroomana ja muissa mm. työkyvyttömyyttä aiheuttavissa sairauksissa.

Paha Nuutti 1999–2009
Ministeri Nauriin vika.
Male and female migration rates
Korkea alkoholivero vähentää sairauksia ja rikollisuutta
Päihteiden käyttö - uhka yhteiskunnallemme
Lapsen oikeus päihteettömään lapsuuteen on turvattava

http://fi.wikipedia.org/wiki/Nalmefeeni

[Nauris]

Tämän tilaston ja kaavion merkitys jää vähän epäselväksi, miten se liittyy asiaan?

Sitä pitäisi enemmän tutkia kuinka suuri korrelaatio alkoholinkulutuksen ksavulla on ollut rikollisuuteen. Voihan se olla hyvin pieni ja rikollisuus johtuu pitkälti muista tekijöistä, kuten kaupungistumisesta, suurista ikäluokista ja syrjäytymisestä.

Verratkaa väestöön tuota kehitystä amatöörit!

Siinä taitaa olla yksi syy alkoholin kulutuksen kasvuun, mutta siitä huolimatta kasvu on ollut moninkertaista verrratuna väestön kasvuun.

Suomalainen viinapää
Joka kolmas keski-iässä kuollut mies menehtyi alkoholiin

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tämän tilaston ja kaavion merkitys jää vähän epäselväksi, miten se liittyy asiaan?

Sitä pitäisi enemmän tutkia kuinka suuri korrelaatio alkoholinkulutuksen ksavulla on ollut rikollisuuteen. Voihan se olla hyvin pieni ja rikollisuus johtuu pitkälti muista tekijöistä, kuten kaupungistumisesta, suurista ikäluokista ja syrjäytymisestä.

Verratkaa väestöön tuota kehitystä amatöörit!

Siinä taitaa olla yksi syy alkoholin kulutuksen kasvuun, mutta siitä huolimatta kasvu on ollut moninkertaista verrratuna väestön kasvuun.

Suomalainen viinapää
Joka kolmas keski-iässä kuollut mies menehtyi alkoholiin

Miksi typeryyteen pitää vastata toisella typeryydellä?
Eikös kaikki oluet voisi vapauttaa vähittäiskauppaan, ja saaduilla verotuloilla jakaa nalmefeenitabletteja niitä haluaville. saataisiin lisää verotuloja, ja haitat vähenisivät win-win tilanne.

[Kommeli]

Verratkaa väestöön tuota kehitystä amatöörit!

Siinä taitaa olla yksi syy alkoholin kulutuksen kasvuun, mutta siitä huolimatta kasvu on ollut moninkertaista verrratuna väestön kasvuun.

Äh siis kyllä olet oikeassa.

Pitäisi tutkia, kuinka moni suomalainen ei juo ollenkaan alkoholia tai erittäin vähän ja katsoa kuinka lukumäärä korreloi alkoholin kulutuksen ja väestönkasvun kanssa.
Tuo alkoholinkulutuksen sosialistitutkimus edistää kollektiivista vastuunkantoa ja tuottaa Guzeninan kaltaisia pseudoälykkäitä kannanottoja ja antaa väärän kuvan.
Minä edelleen olen sitä mieltä, että suurin osa suomalaisista on aivan tavallisia perheenisiä ja -äitejä.

Edit.

[Topi Junkkari]

Ei-keinottelijalla taitaa olla iso possa Biotiessä?

Nalmefeeni on muokattu versio naltreksonista, jonka tehoon alkoholiriippuvuuden hoidossa uskovat enää vain siitä suoraan elantonsa saavat yksityislääkärit ja lääketehtailijat. Mutta tästähän on jo väännetty Päihdepolitiikka-ketjussa.

[Kommeli]

Verratkaa väestöön tuota kehitystä amatöörit!

Siinä taitaa olla yksi syy alkoholin kulutuksen kasvuun, mutta siitä huolimatta kasvu on ollut moninkertaista verrratuna väestön kasvuun.

En nyt ihan jaa näkemystäsi mutta... [EDITED]

Pitäisi tutkia, kuinka moni suomalainen ei juo ollenkaan alkoholia tai erittäin vähän ja katsoa kuinka lukumäärä korreloi alkoholin kulutuksen ja väestönkasvun kanssa.
Tuo alkoholinkulutuksen sosialistitutkimus edistää kollektiivista vastuunkantoa ja tuottaa Guzeninan kaltaisia pseudoälykkäitä kannanottoja ja antaa väärän kuvan.
Minä edelleen olen sitä mieltä, että suurin osa suomalaisista on aivan tavallisia perheenisiä ja -äitejä.

Katsotaan wikipediaa, niin huomaamme, että:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Alkoholivero#Historia
"Vuonna 1969 väkijuomalaki korvattiin alkoholi- sekä keskiolutlailla."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Alkoholivero#Tuontirajoitusten_poisto_ja_veron_lasku_2003
"Kansanterveyslaitoksen tutkijoiden mukaan alkoholin hinnan lasku on lisännyt sen kulutusta ja alkoholin aiheuttamia terveyshaittoja."

En tiedä, miten -69 alkoholilaki muutti lainsäädäntöä mutta kummasti tuntuvat ajoittuvan kulutuksen nousut näihin vuosiin 1969 ja 2003; perusturvalla elävät alkoholistit tajusivat, että rahalla saa enemmän?
Koska normaali perheenisä tai -äiti tuskin nostaa kulutustaan, koska kympillä saa enemmän.

[EwithAllinPoe]

Ministeri ei vissiin itse keksi mikä lisää alkoholin kulutusta. Voin vähän auttaa:

Työttömyys

Eipä siihen oluen laimentaminen auta 

[Kommeli]

Ministeri ei vissiin itse keksi mikä lisää alkoholin kulutusta. Voin vähän auttaa:

Työttömyys

Eipä siihen oluen laimentaminen auta 

Tuokin on kyllä niin taas päin helvettiä:
"Jäinpäs työttömäksi, käynpäs juomaan!"

Työttömien pitäisi urheilla kahta kauheammin.

[Zerott]

Ministeri ei vissiin itse keksi mikä lisää alkoholin kulutusta. Voin vähän auttaa:

Työttömyys

Eipä siihen oluen laimentaminen auta 

Tuokin on kyllä niin taas päin helvettiä:
"Jäinpäs työttömäksi, käynpäs juomaan!"

Työttömien pitäisi urheilla kahta kauheammin.

Kun on töissä, ei ole aikaa harrastaa - kun olet työtön, ei ole varaa harrastaa... Ainut  suht "ilmainen harrastus" lienee kävely/muuten vaan lenkkeily. Jos sitä kovin moni alkaa harrastamaan, varmaan menee sekin verolle.