Ministeri voisi laimentaa oluen

[B52]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/115108-ts-ministeri-voisi-laimentaa-oluen

Peruspalveluministeri Maria Guzenina-Richardson (sd.) ei sulje pois sitä vaihtoehtoa, että keskiolut laimennettaisiin, kertoo Turun Sanomat.

Guzenina-Richardson olisi siis valmis harkitsemaan Ruotsin mallia. Ruotissa päivittäistavarakaupoissa myytävä olut on 3,5 prosenttista.

– Ruotsissa kulutus on neljänneksen vähäisempää kuin Suomessa, ministeri perustelee Turun Sanomissa.

Panimo- ja virvoitusjuomateollisuusliitto vastustaa ajatusta jyrkästi. Liitto kommentoi hiljattain, että  ruotsalaiset juovat oluensa keskimäärin 5,5 prosenttisena. Suomessa taas olut nautitaan keskimäärin 4,6 prosenttisena.

Liiton toimitusjohtaja Elina Ussa uskoo, että Suomessakin muutos johtaisi entistä vahvemman oluen kulutukseen.

Ussan mukaan keskioluen laimentaminen myös kasvattaisi vahvan oluen tuomista matkustajatuontina ulkomailta.



Ja taas maailma pelastuu.

[Pliers]

Nuorilla demarinaisilla on kuulemma hirmuinen hinku jättää oma peukalonjälkensä yhteiskuntaan. Ministeriöissä on kuulemma virkamiehet hiilenä. Jos hallitus kestää, tulette näkemään aika jänniä ehdotuksia maailman parantamiseksi. Tämä on vasta alkua.

[Eino P. Keravalta]

– Ruotsissa kulutus on neljänneksen vähäisempää kuin Suomessa, ministeri perustelee Turun Sanomissa.

Ministeri on nyt harhautettu.

Ruotsin alhaisemmalla kulutuksella ei ole kausaalisuhdetta laimennettuun olueen, vaan kyse on muista muuttujista.

Olisi hirvittävä karhunpalvelus esimerkiksi nuorisolle laimentaa olutta: se hylkäisi oitis miedot juomat ja siirtyisi kossun käyttäjiksi. On hyvä, että tarjolla on mieto, joskin kansainvälisesti kallis vaihtoehto, jolla voi humalluttaa itsensä "pehmeästi". Vodkaan siirtyminen pitää välttämättä sisällään yliannostuksen riskin.

Kun nyt 20 vuotta ollaan jo haikailtu "eurooppalaisia" juomatottumuksia, olisi suurta hulluutta totuttaa nuoret vodkanjuontiin.

Eikö siellä ministeriöissä ole järkeä kellään? Alan olla jo epätoivoinen..

[Marko Parkkola]

Maistuisi teineillekin olut paremmin jos siinä olisi vähemmän alkoholia.

[nevahood]

Ihan hyvä idea sinänsä nuorten juomisen kannalta.

Tosin jos keppanaa saisi vain värisilmästä, niin eiköhän se nelonen tarttuisi mukaan. Typerä ehdotus kokonaiskulutuksen kannalta.

Omasta mielestä ainoa nuorten juomista hillitsevä seikka on hinta. Työssäkäyvien aikuisten kannalta on hyvin jotakuinkin ihan sama mitä se saunakalja maksaa.

Alkoholissa saisi olla vaikka alkoholimäärään sidottu vero. Eli ei siis juoman hinnasta riippuvainen vero vaan alkoholimäärästä riippuva vero. Ei kävisi "kalliimmat" juomat suhteettoman kalliiksi, joten kokonaiskulutus kallistuisi (joka lienee tavoite näillä haittaveroilla).

[Mika.H]

Loistava ehdotus. Minusta keppanaa voisi laimentaa vieläkin enemmän. Ei sitä muutenkaan jaksa enää juoda kun on jo keksitty tuo Slots Guld...

[Marjapussi]

Laimennettu keskari ei kyllä olisi mistään kotoisin. Loppukin maku häviäisi. Onneksi sentään muissa maissa vieraissa ei ole vielä ehditty kaikkialla pilata sitä.

[Eino P. Keravalta]

Alkoholissa saisi olla vaikka alkoholimäärään sidottu vero.

Bukowskilaisena taiteilijana kehtaan väittää, että näin on jo nyt.

[Kivikova]

On kyllä todella tärkeä yhteiskunnallinen asia tähän kohtaan, kun koko maailman talous on romahtamispisteessä. "blogi: Kuka näille maksaa palkan?"-threadin listaan voisi vielä liittää peruspalveluministerin.

Tämä on vähän samanlaista tekemistä, kuin alkaa hätäpäissään viilailemaan kaliibereja ja kyttäileen lannotepussiostoksia. A) kakarat joko ostavat ainetta enemmän, b) siirtyvät 4,7% siidereiden käyttäjiksi c) laittavat vanhemman sisaruksensa ostamaan A-marketista tanakampaa juomaa.. listaa voisi jatkaa loputtomiin.

"Ruotsissa käytetään vähemmän alkoholia" -argumentti nitisee aika kovasti tässä kohtaa. Olisikohan perinteet enempi se, joka vaikuttaa kansalaisten juomakulttuuriin, kuin keskioluen promillemäärä.

[Nuivake]

"OK, emme puutu keskiolueen, jos tukipaketit saadaan läpi."

[Lahti-Saloranta]

Tämä kaljan lanttaaminen ei oikeastaan koske hommalaisia. Hehän tunnetusti läträävät sen kiljunsa kanssa. Kiljuvero sensijaan olisi paikallaan ja se olisi helppo periä. Esim 50 senttiä/foorumille tehty kirjoitus. Kiljupöhnässähän ne kuitenkin kirjoittelee.

[Marko Parkkola]

Tämä kaljan lanttaaminen ei oikeastaan koske hommalaisia. Hehän tunnetusti läträävät sen kiljunsa kanssa. Kiljuvero sensijaan olisi paikallaan ja se olisi helppo periä. Esim 50 senttiä/foorumille tehty kirjoitus. Kiljupöhnässähän ne kuitenkin kirjoittelee.

Me insinöörihenkiset vielä jatkojalostamme kiljumme. Maku häivää, prosentit lisääntyy ja bileet paranee. Mikäs sen parempaa! Ja Osmo Soininvaaraa verraten, sitä täytyy juoda vähemmän \o/

[Nauris]

Oluen laimentamisen sijasta voisi olla järkevää, jos kaupoissa myytäisiin enemmän kaljaa.

Itse en yleensä tykkää oluen tai muutenkaan alkoholijuomien mausta ellen sitten ota jägermeisteria yskänlääkkeeksi, mutta kuitenkin kaljan makeammasta mausta pidän, jota vaan ei suomalaisissa kaupoissa pahemmin valmiina myydä. Virolaiset ja Venäläiset kaupat ovat kalia ja kvassia täynnä, että tässä asiassa suomalaisilla on opeteltavaa. Ei sitä tarvitse olutta juoda janoon vaan siihen käy erinomaisesti myös vähäalkoholinen kalja.

En tiedä millaisia vaikutuksia laimentamisella ja kaljan myynnin lisäämisellä olisi, mutta varmaan muilla keinoilla, kuten alaikäisten alkoholin käyttöön nykyistä kovemmilla rangaistuksilla puuttumisella ja valistuksella saataisiin enemmän aikaan. Aikuisten osalta voisi ratkaisu olla pahempien alkoholistien hoitoon pakottaminen.

Mielestäni yksi parhaimman makuinen kalja:
Tanheiser

HIV ja sen hinta
Lapset ostavat alkoholitonta siideriä ja energiajuomaa
Alaikäisiltä pois yli tuhat litraa viinaa vappuna
Venäjä päätti – olut on alkoholia ja kielsi mainonnan
Alcoholism in Russia

Kummeli-kyläkauppa

[Johannes Krauser II]

Alkoholissa saisi olla vaikka alkoholimäärään sidottu vero.

Bukowskilaisena taiteilijana kehtaan väittää, että näin on jo nyt.

Oluessa ja viinassa, viinit ja "käymisteitse valmistetut" kiljusiiderit ja -lonkerot taas ainoastaan asteittain.

Eipä keskikalja nyt muutenkaan ongelmakäyttäjiä pahemmin kosketa, kun viinillä ja viinalla saa taloudellisemman kännin nopeammin.

[SSampsa]

Ei vittu mikä dorka Täällä kun oli vielä puhetta naisten kyvystä hoitaa valtiollisia asioita... Yksi erinomainen esimerkki tässä taas!

Koskeppa suomalaisten keskiketterään niin johan saat hyvät lennot arkadianmäeltä ja nopsaan. Ei sillä, että tällä itelle olis niin paljoa väliä. Nykyään menee tuota lonkeroa oluen sijaan, jos jotain pitää välttämättä saada. Meinaan vaan siltä kantilta tarkasteltuna, että olut on joksenkin pyhä asia tälle kansalle, makkaran ja saunan ohessa. Seuraavaks kai säädetään saunoihin termostaatti, jotta se ei kuumene yli 60:n asteen ja lihamakkara kielletään, koska maailmanpelastus ja kärsimys!

Välillä tuntuu, että nämä ministerin kokelaat ei tajua, että sitä Suomea on ihan aikuisten oikeasti sen kehä kolmosen ulkopuolellakin...

[sangria del vhm]

– Ruotsissa kulutus on neljänneksen vähäisempää kuin Suomessa, ministeri perustelee Turun Sanomissa.

Kuten Eino P. tuossa jo totesikin, on olemassa muita tekijöitä. En nyt tiedä onko kyse siitä kuinka paljon 3,5 vs. 4,7, vai yleensä kaikkien oluiden jne. kulutuksesta. Mutta jos kyse on ruokakaupoista saatavista juomista ja niiden kulutuksesta, niin ilmiön syy on täysin paennut Guzeninalta. Ruotsissa välikalja on hieman kalliimpaa ruokakaupoissa, kuin vahvempi versionsa Systeemissä, muistaakseni. On ainoastaan luonnollista että sitä silloin ostetaan vähemmän ruokakaupoista. Ihmiset kun osaavat laskea bang for the buck-suhteen.

[Nauris]

Ei vittu mikä dorka Täällä kun oli vielä puhetta naisten kyvystä hoitaa valtiollisia asioita... Yksi erinomainen esimerkki tässä taas!

En tiedä, onko politiikon sukupuolella tässä asiassa kuitenkaan suurta merkitystä, mutta kyllä jotain pitäisi tietysti liiallisen alkoholin käytön vähentämiseksi tehdä, koska se näkyy valitettavasti rikollisuudessa, lasten huostaanotoissa, fetaalialkoholisyndroomana ja muissa mm. työkyvyttömyyttä aiheuttavissa sairauksissa.

Paha Nuutti 1999–2009
Ministeri Nauriin vika.
Male and female migration rates
Korkea alkoholivero vähentää sairauksia ja rikollisuutta
Päihteiden käyttö - uhka yhteiskunnallemme
Lapsen oikeus päihteettömään lapsuuteen on turvattava

[RP]

Ja nyt sitten MTV3:n uutistoimituksen Nyman haastattelemaan ex-peruspalveluministeri Soininvaaraa asian tiimoilta...   

[SSampsa]

Ei vittu mikä dorka Täällä kun oli vielä puhetta naisten kyvystä hoitaa valtiollisia asioita... Yksi erinomainen esimerkki tässä taas!

En tiedä, onko politiikon sukupuolella tässä asiassa kuitenkaan suurta merkitystä, mutta kyllä jotain pitäisi tietysti liiallisen alkoholin käytön vähentämiseksi tehdä, koska se näkyy valitettavasti rikollisuudessa, lasten huostaanotoissa, fetaalialkoholisyndroomana ja muissa mm. työkyvyttömyyttä aiheuttavissa sairauksissa.

Paha Nuutti 1999–2009
Ministeri Nauriin vika.
Male and female migration rates

Helppoa. Kielletään koko roska 

[Teemu Lahtinen]

Juntihtava lähvideojockeynne Teemu vastaa valtuustotoveri Maria G:lle:

http://www.youtube.com/watch?v=Yft6Ug5ddDQ

[jupeli]

Se ruotsalainen välikalja menee, jos esim. ottaa akvaviittisnapseja. Muuten siitä humalan hankkiminen on tosi työlästä. Laskevan humalan ylläpito onnistuu, jos luonne kestää.

Rinnan 4.7% kanssa voisi valmistaa/tuoda 4% ja miksei 3,5%, mutta esim 4,7% poistaminen ei palvele kuin valtiota ja panimoita lisääntyneen kittauksen vuoksi. Kaipa se on tarkoituskin?

[jupeli]

Juntihtava lähvideojockeynne Teemu vastaa valtuustotoveri Maria G:lle:

http://www.youtube.com/watch?v=Yft6Ug5ddDQ

ONkohan tässä olutasiassa kuitenkin takana tietoinen tarkoitus? Kaikki tietävät, että aihe on tärkeä ja huomion vetävä, joten taitaakin hallituksellamme kierojykän vetämänä olla tulossa kautta saunarantamökkien oligarkioiden,joku karvas asia, jota ei haluta kansan huomaavan ja josta ei haluta keskustelua.

Meinaan, aika tyhjää asiaa koko kaljajuttu, kun maa on suohon uppoamassa.

[Nauris]

Helppoa. Kielletään koko roska 

Ei kiellosta taida paljoakaan olla hyötyä, koska silloin aletaan taas salakuljettamaan alkoholijuomia tai tekemään sitä itse.

Jotain kuitenkin on Suomessa tapahtunut ihmisten asenteissa ja kulttuurissa liittyen alkoholin käyttöön, josta alla oleva tilasto kertoo. Miten saisimme alkoholin käytön 50-vuoden takaiselle tasolle, jos se edes on tilastollisesti totuudenmukainen. Yksi ratkaisu voisi hyvinkin olla alkoholijuomien saatavuuden rajoittaminen.

(http://www.terveyskirjasto.fi/xmedia/ldk/ldk00260.gif)

Lähde

(http://www.hs.fi/kuvat/grafiikka/iso_webkuva/horizontal/1135239029088.jpeg)

Lähde

Suomen alkoholipolitiikka
Ryöstöjen määrä
Viina tappaa työikäisiä
Naisten alkoholinkäyttö kuusinkertaistunut
Nainen ja alkoholi
Naisten ja tyttöjen rikollisuus
Väitös: Alkoholismin muoto on kiinni geeneistä
Alkoholigeeni löytyi, suomalaiset eivät erotu muista eurooppalaisista
Mitä on perussuomalainen alkoholipolitiikka?

[Ernst]

"Jokainen laimentakoon oluensa itse"

(teksti kapakan seinällä)

[SSampsa]

Ei kiellosta taida paljoakaan olla hyötyä, koska silloin aletaan taas salakuljettamaan alkoholijuomia tai tekemään sitä itse.

Jotain kuitenkin on Suomessa tapahtunut ihmisten asenteissa alkoholin käyttöön, josta alla oleva tilasto kertoo. Miten saisimme alkoholin käytön 50-vuoden takaiselle tasolle, jos se edes on tilastollisesti totuudenmukainen. Yksi ratkaisu voisi hyvinkin olla alkoholijuomien saatavuuden rajoittaminen.

Tuskin on 50-luvun tilastot mitenkään verrannollisia tämän päivän tilastoihin. Kielto oli tietysti sarkasmia. Tässä maassa on aina juotu ja tullaan aina juomaan ja siihen puuttuminen kielloilla ja rajoituksilla on ajanhukkaa. Ennemmin pitäisi yrittää puuttua niihin syihin mitkä johtaa väärinkäyttöön. Normaalia viihdekäyttöä tuskin on mahdollista/tarpeellista edes rajoittaa?

[farewell]

Erinomainen idea! Tietysti siten, että 4,7% säilyy myös myynnissä.

Alaikäiset juovat. He juovat sitä mitä saavat, eli kaljaa, siideriä, valkkaria tai kossua. Tätä ei voi enää valitettavasti kieltää, koska se on jo kiellettyä.

Myydään 3,5% juomia 16-vuotiaille. Näin heillä on luvallinen ja hankalammin hölmöiltävä vaihtoehto tarjolla. Pehmyt lasku kuningan alkoholin valtakuntaan.

4,7%+ sitten 18 vee niinkuin ennenkin.

+ pimeä kauppa vähenee
+ ekat kännit otetaan laillisesti
+ ekat kännit otetaan vähemmän juovuttavalla aineella
+ kielletty hedelmä poistuu

Ei tämä ole niin vaikeaa.

Ekat kännit otetaan laillisesti? Poistetaan alkoholia koskevat ikärajat niin alaikäisten kännäämisongelma on ratkaistu, vai mitenkä? Ei asia minusta mihinkään suuntaan muutu vaikka se olisi laillista. Vähän sama kuin alentaisi tupakan osto ikärajaa siihen 16v ja sanoisi, että "no nyt saa ekat tupsut poltella laillisesti, niin ei tarvii huolehtia enää alle 18-vuotiaiden polttelusta". Kielletty hedelmä, ai kun alaikäiset saisi vaan 3,5 prosentin juomia niin ei enää himottaisi koskea kossuun tai vastaaviin aineisiin joita 20-vuotiaat kaveriat voivat ostaa?
Huono idea kaikinpuolin.

Ei kiellosta taida paljoakaan olla hyötyä, koska silloin aletaan taas salakuljettamaan alkoholijuomia tai tekemään sitä itse.

Jotain kuitenkin on Suomessa tapahtunut ihmisten asenteissa alkoholin käyttöön, josta alla oleva tilasto kertoo. Miten saisimme alkoholin käytön 50-vuoden takaiselle tasolle, jos se edes on tilastollisesti totuudenmukainen. Yksi ratkaisu voisi hyvinkin olla alkoholijuomien saatavuuden rajoittaminen.

Tuskin on 50-luvun tilastot mitenkään verrannollisia tämän päivän tilastoihin. Kielto oli tietysti sarkasmia. Tässä maassa on aina juotu ja tullaan aina juomaan ja siihen puuttuminen kielloilla ja rajoituksilla on ajanhukkaa. Ennemmin pitäisi yrittää puuttua niihin syihin mitkä johtaa väärinkäyttöön. Normaalia viihdekäyttöä tuskin on mahdollista/tarpeellista edes rajoittaa?

Mielestäni valtio ei saa rajoittaa ihmisen oikeutta tunkea omaan kehoon mitä substanssia vain haluaa. Jos valtion terveydenhuolto maksaa kuitenkin sinun kännitörttöilysi niin sillä on täysi oikeus myös rajoittaa sinun törttöilyn aiheuttavan substanssin saatavuutta. Jos jokainen maksakirroosia sairastava tai muuten vain alkoholisoitunut henkilö voisi itse maksaa omat sairaalakulunsa niin tuskin olisi mitään väliä onko keskikalja 3,5 prosenttista vai 4,7 prosenttista. Kännäyksen lieveilmiöt kuten kuolemat ja sairaudet pulitetaan loppujen lopuksi valtion pussista, joten on ymmärrettävää, että tehdään jotain näiden estämiseksi, kuten vaikkapa alkoholin saannin rajoittaminen.
Miten esimerkiksi puututaan rattijuoppouteen johtaviin syihin? Eiköhän se syy löydy alkoholista, vai onko jotain muuta keinoa estää idioottien ajamainen vaikutuksen alaisena? Jos ÄO ei ylitä sataa 15-vuotiaana niin niskalaukaus heh?

[PaulR]

Ei mitn järkeä. Jossain tarvitsee näyttää tekevänsä jotain oikeuttaakseen neljän tonnin kuukausipalkkansa?

[SSampsa]

Mielestäni valtio ei saa rajoittaa ihmisen oikeutta tunkea omaan kehoon mitä substanssia vain haluaa. Jos valtion terveydenhuolto maksaa kuitenkin sinun kännitörttöilysi niin sillä on täysi oikeus myös rajoittaa sinun törttöilyn aiheuttavan substanssin saatavuutta. Jos jokainen maksakirroosia sairastava tai muuten vain alkoholisoitunut henkilö voisi itse maksaa omat sairaalakulunsa niin tuskin olisi mitään väliä onko keskikalja 3,5 prosenttista vai 4,7 prosenttista. Kännäyksen lieveilmiöt kuten kuolemat ja sairaudet pulitetaan loppujen lopuksi valtion pussista, joten on ymmärrettävää, että tehdään jotain näiden estämiseksi, kuten vaikkapa alkoholin saannin rajoittaminen.
Miten esimerkiksi puututaan rattijuoppouteen johtaviin syihin? Eiköhän se syy löydy alkoholista, vai onko jotain muuta keinoa estää idioottien ajamainen vaikutuksen alaisena? Jos ÄO ei ylitä sataa 15-vuotiaana niin niskalaukaus heh?

Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää? Juoppoja ja nistejä tulee aina olemaan, rajoitetaampa valtion toimesta niitä aineita miten paljon tahansa. Kiellot ja rajoitukset eivät poista niitä ongelmia miksi väärinkäyttäjät tärpättiä vetävät.

EDIT: ja lisään tähän nyt vielä sen, että alkoholilla on pitemmät ja vahvemmat perinteet suomalaisessa kulttuurissa kuin huumeilla. Joten näiden asioiden niputtaminen yhteen vähän ontuu... Huumeiden kiellosta kansa varmaan on yhtämieltä hyvin pitkälti.

[JmR]

Jännää miten alkoholin käyttö lähti jyrkkään nousuun kun Suomesta tehtiin "hyvinvointivaltio"

[Johannes Krauser II]

EDIT: ja lisään tähän nyt vielä sen, että alkoholilla on pitemmät ja vahvemmat perinteet suomalaisessa kulttuurissa kuin huumeilla. Joten näiden asioiden niputtaminen yhteen vähän ontuu... Huumeiden kiellosta kansa varmaan on yhtämieltä hyvin pitkälti.

Alkoholiahan ollaan valmistettu joka puolella palloa heti kun alettiin maata viljelemään, siihen saakka metsästäjä-keräilijät taisivat joutua pärjäämään sienillä ja hulluruohoilla, joista tosin taisi shamaanit ynnä muu papisto viedä ison osan. Tyhmähän se on joka luulee voivansa rajoittaa jotain mitä ollaan harrastettu ainakin 7000 vuotta ja johon tarttee vaan hiivaa ja jonkun sortin hiilaria sille ruuaksi.