2011-08-10 VU Hallitus esittää jalkaväkimiinojen kieltämistä

[Ink Visitor]

15 vuotta tätä on odotettu: Jalkaväkimiinat tuhotaan

(snip)

– Olen iloinen. Tuntuu siltä, että 15 vuoden työ tämän asian suhteen tulisi vihdoin päätökseen, toiminnanjohtaja Laura Lodenius Rauhanliitosta sanoo.

(snip)

Sopimus koskee esimerkiksi maahan kätkettäviä jalkaväkimiinoja ja puihin kiinnitettäviä putkimiinoja. Ne korvataan jatkossa muun muassa viuhkapanoksilla.

Lodenius toteaa, että Suomen puolustusvoimien käytössä olevat miinat ovat vanhentunutta teknologiaa.

– Niitä ei ole yli kymmeneen vuoteen ei ole ostettu tai modernisoitu. Siksikin tuntuu hassulta, että niistä haluttaisiin yhä pitää kiinni.

(snip)

Koko löräys : http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2615167/15-vuotta-tata-on-odotettu-jalkavakimiinat-tuhotaan

[Sunt Lacrimae]

Täh? Ei Rk 62:iakaan ole ostettu yli kymmeneen vuoteen ja silti ne on ihan käypää tavaraa.

Onkohan Laura koskaan edes nähnyt jalkaväkimiinaa tai ylipäänsä mitään muutakaan PV:n käytössä olevaa vehjettä.

[matkamasentaja]

"Lodenius toteaa, että Suomen puolustusvoimien käytössä olevat miinat ovat vanhentunutta teknologiaa.
-Niitä ei ole yli kymmeneen vuoteen ei ole ostettu tai modernisoitu. Siksikin tuntuu hassulta, että niistä haluttaisiin yhä pitää kiinni".

Ei ole tarvinnut ostaa koska vanhatkin ovat kuin uusia asiallisen säilytyksen ansiosta. Miten modernisoit noin yksinkertaista vehjettä?. Ei se ole mikään digiboksi tai tietokone jota tulee päivittää säännöllisesti.
Tuo nainen ei tiedä aseista eikä räjähteistä mitään.
(Ja mitä teknologian vanhentumiseen tulee, hyvinpä vietnamilaiset pärjäsivät tikkuihin sivellyllä paskalla ja muulla perinteisellä).

[Kitaransoittaja]

– Miinojen kylvö on sopimuksen ansiosta lähestulkoon loppunut, mutta maahan jääneet, räjähtämättömät miinat aiheuttavat edelleen suurta inhimillistä kärsimystä ja tuhoa eri puolilla maailmaa, Tuomioja muistuttaa.

Eli toisinsanottuna sopimuksen tarkoitus on jo saavutettu, nyt sitten on muut syyt miksi pitää täältä ne poistaa.

[Jouko]

"Lodenius toteaa, että Suomen puolustusvoimien käytössä olevat miinat ovat vanhentunutta teknologiaa.
-Niitä ei ole yli kymmeneen vuoteen ei ole ostettu tai modernisoitu. Siksikin tuntuu hassulta, että niistä haluttaisiin yhä pitää kiinni".

Ei ole tarvinnut ostaa koska vanhatkin ovat kuin uusia asiallisen säilytyksen ansiosta. Miten modernisoit noin yksinkertaista vehjettä?. Ei se ole mikään digiboksi tai tietokone jota tulee päivittää säännöllisesti.
Tuo nainen ei tiedä aseista eikä räjähteistä mitään.
(Ja mitä teknologian vanhentumiseen tulee, hyvinpä vietnamilaiset pärjäsivät tikkuihin sivellyllä paskalla ja muulla perinteisellä).

Minä sanoin jo että uudemmat miinat ja muut aseet ovat tehokkaampia ja ilkeämpiä mutta myös kalliimpia. Miksi vaihtaa vanhaa ja toimivaa uuteen ja kalliimpaan määrärahojen puutteen alaisina?
Aseriisunta taas on ihan toinen juttu. Siitä pitää järjestää kansanäänestys. Sitova.

[Jouko]

Uusin tieto on että Suomi ei hankkisi uusia miinoja korvaavia rypäleaseitakaan. Muka ei voi kun ei kukaan muukaan. Se menee jo aseidenriisunnan puolelle. Siitä tuskin on kyse Ottawan sopimuksessakaan. Joten se voidaan unohtaa hyvällä omalla tunnolla. Nyt tarvitaan kansanedustajilta selkärankaa ja vastuuntuntoa.

[metsämies]

Ottawan sopimuksessa on valtaosaltaan sellaisia maita, jotka eivät tarvitse miinoja maanpuolustukseen. Yhtä vähän kuin Sveitsi tarvitsee laivastoa.

Ai niinkuin Suomea lukuunottamatta kaikki EU-maat? Latvia, Liettua ja Viro taitavat kyllä olla geopoliittisesti aika liki samassa tilanteessa Suomen kanssa.

Viro, Latvia ja Liettua ovat Nato-maita. Hieman parempi pelote kun miinat.

[Nissemand]

15 vuotta tätä on odotettu: Jalkaväkimiinat tuhotaan

Laura Lodenius Rauhanliitosta sanoo.

Koko löräys : http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2615167/15-vuotta-tata-on-odotettu-jalkavakimiinat-tuhotaan

Samasta lehdestä melkein samanlainen uutinen, mutta tietysti pakollinen perussuomalaisten mollaus ympätty mukaan!

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2616055/vanhakantaista-puolustuspolitiikkaa-%E2%80%9Dpaljon-miehia-metsassa-kivaarin-ja-miinan-kanssa%E2%80%9D

Rauhanliiton Laura Lodenius arvioi, että perussuomalaisten käsitys sotilaallisesta puolustuksesta on nostalginen.

Lodenius kuitenkin varottaa siitä, että huhtikuussa aloittanut eduskunta ei suoranaisesti ole esityksen takana, koska sen valmisteli ennen vaaleja istunut hallitus.

– Olisi ollut luontevaa, että edellinen hallitus olisi hoitanut asian, sillä enää ei istu se eduskunta, joka on selonteolla linjannut sopimukseen liittymisen. Edellinen hallitus ei ehtinyt saada esitystä eduskuntaan asti ja uusi hallitus otti sen nimiinsä, Lodenius toteaa.

– Nyt on eri kansanedustajat eivätkä he tavallaan ole sitoutuneet tähän asiaan.

Esitys kuitenkin mennee läpi, koska vain yksi puolue on puheenjohtajansa suulla ilmoittanut vastustavansa sopimukseen liittymistä. Se on perussuomalaiset.

...

Lodeniuksen mielestä perussuomalaiset tuntuvat mieltävän puolustusasiat vanhanaikaisesti.

– Heidän näkemyksensä on jotenkin nostalginen. He tuntuvat haluavan puolustuksen, jossa on paljon miehiä metsässä kiväärin ja miinan kanssa. He eivät miellä uudenlaista liikkuvampaa ja paljon teknologisempaa puolustusta.

Hän toteaa Suomea pidettävänkin tästä syystä erikoisena tapauksena.

Onneton hokema pitkästä rajasta

Lodenius toteaa myös, että Jussi Niinistönkin toistama hokema Suomen pitkästä maarajasta on alkanut elää omaa elämäänsä maailmalla. Sillä lienee haluttu aikanaan muistuttaa muille, että Suomella on Venäjä vieressään. (derp)

...

Siviileille vaaraksi

Lodenius muistuttaa, että miinoista luovutaan, koska sodankäynnissä on sallittu vain sellaiset aseet, joiden voima kohdistuu vihollisen sotilaisiin.

– Miina taas jää maastoon ja siksi siviiliväestö on vihollisen sotilaita suuremmassa vaarassa.

Vaaratilanne jatkuu vuosia sotatilan päättymisen jälkeenkin.

– Suomessa yhä siivotaan edellisen sodan jälkiä, vanhoja pommeja ja granaatteja ynnä muuta. Näin on kaikissa sodissa, joissa on käytetty miinoja. Siksi miinakampanja ei olekaan ensisijaisesti pasifistisen rauhanliikkeen vaan humanitääristen järjestöjen kampanja.

----

Että semmosta.. Onkohan nyt Lodenius vai toimittaja sitä mieltä, että sodan jäljiltä jää maahan granaattia... Siis sitä kivilajia

[matkamasentaja]

"Suomessa yhä siivotaan edellisen sodan jälkiä, vanhoja pommeja ja granaatteja ynnä muuta. Näin on kaikissa sodissa, joissa on käytetty miinoja. Siksi miinakampanja ei olekaan ensisijaisesti pasifistisen rauhanliikkeen vaan humanitääristen järjestöjen kampanja".

Onko siis miinojen vika että sodat ovat tuhoisia. Mites sellaisissa sodissa joissa ei ole käytetty miinoja (joku Grenadan valtaus tms.?), eikö niissä jäänyt mitään romua maastoon?. Mitä miinat vaikuttavat pommituksiin ja "ynnä muuhun"?.

[Jouko]

Se on valitettavaa että sodissa käytetään kaikkia aseita ja kaikkia mahdollisia muitakin keinoja jotta saataisin voitto tai vihollinen nujerrettua. Ei silloin ajatella mitä tämän jälkeen, joskaan hyökkääjä ei koskaan ajatellut aloittaessaan.

Aloituskynnystä voidaan nostaa. Para bellum omni pace. Jos tahdot rauhaa, valmistaudu sotaan. Roomalaiset ymmärsivät tämän kauan sitten.

[Lehtola]

En tiedä. Olen kyllä sitoutunut sotilasvalalla tätä maata puolustamaan, mutta näillä nykyaikaisen sodan erikoisasiantuntijoilla (mikä tää rauhanliiton pj nyt tuntuu olevan) on ilmeisesti tarkoitus tehdä tuo puolustus äärimmäisen vaikeaksi ja tappioita tuottavaksi.

Miina vaan nyt on aika hyvä väline pitkittämään hyökkäystä ja sitomaan hyökkäävän joukon resursseja. Sodalla nyt muutenkaan ole mitään tekemistä humanismin kanssa, niin miksi siihen pitää tällaisten Halosten ja rauhanliiton puheenjohtajien sekaantua, kun eivät asiasta varmasti tasan mitään tiedä.

Jos vaikka jätettäis ammattilaisille jonkinnäkönen sananvara tässä(kin) asiassa?

[Jouko]

En tiedä. Olen kyllä sitoutunut sotilasvalalla tätä maata puolustamaan, mutta näillä nykyaikaisen sodan erikoisasiantuntijoilla (mikä tää rauhanliiton pj nyt tuntuu olevan) on ilmeisesti tarkoitus tehdä tuo puolustus äärimmäisen vaikeaksi ja tappioita tuottavaksi.

Miina vaan nyt on aika hyvä väline pitkittämään hyökkäystä ja sitomaan hyökkäävän joukon resursseja. Sodalla nyt muutenkaan ole mitään tekemistä humanismin kanssa, niin miksi siihen pitää tällaisten Halosten ja rauhanliiton puheenjohtajien sekaantua, kun eivät asiasta varmasti tasan mitään tiedä.

Jos vaikka jätettäis ammattilaisille jonkinnäkönen sananvara tässä(kin) asiassa?

Maanpuolustuksella ei ole mitään tekemistä humanismin tai moraalisäteilyn kanssa eikä Suomen maailmanmaineen kanssa muutenkaan. Kaikki idealismi lentää romukoppaan kun kriisi eskaloituu. Moraalisäteilyä voi harrastaa tekemällä oikeita rauhaa edistäviä sopimuksia kuten Mara Ahtisaari. Se ei ole helppoa eikä kukaan sitä odotakaan helpoksi. Minusta vain tuntuu että Haloska on mennyt siitä missä aita on matalin. Ei ole Ahtisaaren veroinen valtiomies lähellekään. Haloska tuskin Nobelia saa töistään.

[Mika Mäntylä]

Ottawan sopimukseen muuten kuuluu tosin kuuden viikon irtisanomisaika jonka jälkeen saa taas valmistaa ja käyttää miinoja. Aika vaikea minun on kuvitella näköpiirissä tilanne jossa sota Suomea vastaan syttyy viikoissa ilman mitään ennakkovaroitusta.

Kuuden kuukauden ainakin Wikipedian mukaan.

Kymmeniä tuhansia tarvittavia miinoja ei ihan muutamassa viikossa valmisteta, varsinkaan jos ei ole valmiina tuotantolinjaa.

Meinaako Ruuska, että mikäli konfliktin vaara on, mahdollinen hyökkääjä odottaa sen aikaa, että täällä ehditään valmitautua sotaan ja esimerkiksi rakentaa miinatehdas ja tuottaa siellä tarvittava määrä miinoja? Plus tietenkin kouluttaa miehistö käyttämään niitä asianmukaisesti?

[Maatiaisjuntitar]

Arvasin muuten, ettei HS:n gallupkysymystä ole muotoiltu näin:
Pitäisikö Suomen luopua jalkaväkimiinoista?

vaan näin:
Kannatatko jalkaväkimiinojen kieltämistä? 

[jav]

Halonen suhtautuu maanpuolustamiseen yhtä sinisilmäisesti kuin ennen talvisotaa eräs aatetoverinsa.
Silloin rauhan piti olla selvä ja asehankintoja ei tehty lähellekkään riittävästi. Tämän yltiöpasifismin hinnan maksoivat hengellään tuhannet suomalaiset sotilaat talvisodassa.

Nyt tehtävä maamiinakielto sopimus jonka pääarkkitehti on Halonen tulee maksamaan merkittäviä määriä turhina uhreina, jos sota joskus syttyy.

Suomen raja on pitkä ja miinoitteet ovat välttämättömiä. Nyt tehtävä päätös vaikeuttaa merkittävästi mm. panssarimiinoitusten suojaamista, tulenjohto, joukkueenjohto, tiedustelutoiminnan merkittävää heikentymistä.

Tästä verisen hinnan maksaa sotilas joka joutuu tarpeen tullen taas taistelemaan antamalla liikaa tasoitusta viholliselle kiitos
mm. Halosen tuo nykyajan Cajanderin.

[matti]

Ottawan sopimukseen muuten kuuluu tosin kuuden viikon irtisanomisaika jonka jälkeen saa taas valmistaa ja käyttää miinoja. Aika vaikea minun on kuvitella näköpiirissä tilanne jossa sota Suomea vastaan syttyy viikoissa ilman mitään ennakkovaroitusta.

Kuuden kuukauden ainakin Wikipedian mukaan.

Kymmeniä tuhansia tarvittavia miinoja ei ihan muutamassa viikossa valmisteta, varsinkaan jos ei ole valmiina tuotantolinjaa.

Itse asiassa suomalainen jalkaväkimiina (sakaramiina SM 65-98) koostuu porapatruunasta, painosytyttimestä ja sakarasta. Porapatruunaa käytetään myös telamiinan räjäyttimenä ja putkipanoksessa (ent. putkimiina). Niitä ei siis hävitetä. En nyt äkkiä löydä tietoa siitä, että miten tuo painosytytin poikkeaa telamiinan painosytyttimestä, tuskin hirveästi mitenkään, sillä telamiinan sytyttimen päällä on kierrekorkki, joka aikaansaa telamiinan vaatiman n 150 kg kuormituksen ennen räjähtämistä. Loppujen lopuksi siis ainoastaan sakara on sellainen osa, joka pitää hävittää Sakara muuten muutettiin muovisesta metalliseksi jonkin kv-sopimuksen takia, siitä tuo -98 mallimerkinnässä.

Itse en usko, että jalkaväkimiinoilla on suurtakaan merkitystä. Suomessahan ei ollut tarkoitusta rakentaa jv-miinaesteitä, vaan sakaramiinoja oli tarkoitus käyttää telamiinaesteissä vaikeuttamassa raivaamista. Nyt on kuitenkin niin, että vihollinen ei raivaa telamiinaesteitä käsin vaan raivausajoneuvoilla, joten sakaramiinat eivät vaikeuta raivaamista. Raivaamista voidaan vaikeuttaa paljon enemmän siten, että miinoitteeseen asennetaan tellujen kaveriksi hävityspanoksia, jolloin raivausajoneuvo tuhoutuu tai ainakin vaatii suuria korjauksia. Hävityspanoksetkaan eivät tosin auta räjähderaivausjärjestelmiä vastaan  

[Sunt Lacrimae]

"Suomessa yhä siivotaan edellisen sodan jälkiä, vanhoja pommeja ja granaatteja ynnä muuta. Näin on kaikissa sodissa, joissa on käytetty miinoja. Siksi miinakampanja ei olekaan ensisijaisesti pasifistisen rauhanliikkeen vaan humanitääristen järjestöjen kampanja".

Onko siis miinojen vika että sodat ovat tuhoisia. Mites sellaisissa sodissa joissa ei ole käytetty miinoja (joku Grenadan valtaus tms.?), eikö niissä jäänyt mitään romua maastoon?. Mitä miinat vaikuttavat pommituksiin ja "ynnä muuhun"?.

Erilaista a-tarviketta räjähtämään tarkoitettuna tai ilman taitaa jäädä aina maastoon sodasta riippumatta väkisinkin, joten kannattaisi ennemmin keskittyä itse niihin sotiin ja niiden syihin.

[OlliH]

Itse asiassa suomalainen jalkaväkimiina (sakaramiina SM 65-98) koostuu porapatruunasta, painosytyttimestä ja sakarasta. Porapatruunaa käytetään myös telamiinan räjäyttimenä ja putkipanoksessa (ent. putkimiina). Niitä ei siis hävitetä. En nyt äkkiä löydä tietoa siitä, että miten tuo painosytytin poikkeaa telamiinan painosytyttimestä, tuskin hirveästi mitenkään, sillä telamiinan sytyttimen päällä on kierrekorkki, joka aikaansaa telamiinan vaatiman n 150 kg kuormituksen ennen räjähtämistä. Loppujen lopuksi siis ainoastaan sakara on sellainen osa, joka pitää hävittää Sakara muuten muutettiin muovisesta metalliseksi jonkin kv-sopimuksen takia, siitä tuo -98 mallimerkinnässä.

Itse en usko, että jalkaväkimiinoilla on suurtakaan merkitystä. Suomessahan ei ollut tarkoitusta rakentaa jv-miinaesteitä, vaan sakaramiinoja oli tarkoitus käyttää telamiinaesteissä vaikeuttamassa raivaamista. Nyt on kuitenkin niin, että vihollinen ei raivaa telamiinaesteitä käsin vaan raivausajoneuvoilla, joten sakaramiinat eivät vaikeuta raivaamista. Raivaamista voidaan vaikeuttaa paljon enemmän siten, että miinoitteeseen asennetaan tellujen kaveriksi hävityspanoksia, jolloin raivausajoneuvo tuhoutuu tai ainakin vaatii suuria korjauksia. Hävityspanoksetkaan eivät tosin auta räjähderaivausjärjestelmiä vastaan  

Mahtaakohan ylipäällikkömme määrätä myös ne telamiinojen porapatruunat hävitettäviksi, koska ne ovat vaihdannaisesti käytössä myös jalkaväkimiinoissa. Ottawan sopimushan kai kieltää jalkaväkimiinojen ottamisen muuhun käyttöön. Vai suoritetaanko jonkinlainen kirjanpidollinen allokointi porapatruunoiden osalta, jossa sakaramiinakäyttöön allokoidut hävitetään, ja telamiinakäyttöön allokoidut säästetään?

Vanha Jugoslavian sodan aikainen niksi oli myös kaivaa telamiina esim metrin syvyyteen, ja asentaa puuhalko sopivasti pystyyn miinan päälle. Raivausajoneuvon pyörivät kettingit eivät tuhoa tai laukaise miinaa, mutta kun ajoneuvon rengas kulkee halon päältä, välittää se laukausemiseen riittävän paineen telamiinaan.

Ja miinat tosiaan vanhenevat räjähdysaineen osalta.

[Ink Visitor]

Kokoomuksen äänestettävä maamiinakiellon puolesta – ei vapaita käsiä kansanedustajille

Kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtajan Jan Vapaavuoren kanta kokoomusedustajien äänestyskäyttäytymiseen maamiinakysymyksessä ei jätä sijaa tulkinnoille.

- Maamiinoja koskeva hallituksen esitys, eli Ottawan sopimukseen liittyminen, on hallituksen esitys siinä missä muutkin. Sen takia lähtökohtaisesti (kokoomusryhmässä) noudatetaan hallitusryhmien pelisääntöjä, eli tuetaan hallituksen esityksiä, sanoo Vapaavuori.

(snip)

Kokoomuksen puolustusvaliokunnan valiokuntavastaava, kansanedustaja Esko Kurvinen sanoo Ottawa-asian tulleen odottamatta.

- Kyllä se minulle yllätyksenä tuli, yhtäkkiä tupsahti, enkä ole vielä kokoomusministerien kanssa jutellut, että miten se (eteni) näin keskustelematta, hän pohtii ja muistuttaa, että kokoomus on periaatteessa suhtautunut maamiinakieltoon "nihkeästi".

- Suomen kannalta sopimus olisi voinut olla vielä allekirjoittamatta, mutta kansainvälisen paineen vuoksi rauhaarakastavan Suomenkin pitäisi olla mukana, hän sanailee

(snip)

Kurvinen arvostelee myös sitä, että ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd.) toi asian hallituksen käsittelyyn ministereiden kesälomakaudella.

- Tämän tason (asia) pitäisi kyllä keskustella etukäteen ja tuoda kokonaiseen normaalitilaiseen hallitukseen, ei kesälomatilassa olevaan hallitukseen, miettii Kurvinen, mutta sanoo kuitenkin äänestystilanteessa olevansa asiassa "hallituksen miehiä".

(snip)

Vihreiden puoluevaltuuskunnan puheenjohtaja, ex-kansanedustaja Johanna Sumuvuori ehätti lauantaina vaatimaan myös Suomen liittymistä kansainväliseen rypäleaseet kieltävään sopimukseen. Rypäleaseita on kaavailtu yhtenä vaihtoehtona maamiinojen korvaamiseksi.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=60636:kokoomuksen-aeaenestettaevae-maamiinakiellon-puolesta--ei-vapaita-kaesiae-kansanedustajille&catid=1:politiikka&Itemid=30

[P]

(snip)

Sopimus koskee esimerkiksi maahan kätkettäviä jalkaväkimiinoja ja puihin kiinnitettäviä putkimiinoja. Ne korvataan jatkossa muun muassa viuhkapanoksilla.

Lodenius toteaa, että Suomen puolustusvoimien käytössä olevat miinat ovat vanhentunutta teknologiaa.

– Niitä ei ole yli kymmeneen vuoteen ei ole ostettu tai modernisoitu. Siksikin tuntuu hassulta, että niistä haluttaisiin yhä pitää kiinni.

(snip)

Kipeää. Miten kuoleminen/loukkaantuminen viuhkamiinaan on "humaanimpaa" kuin putkimiinaan??

Ja miksiköhän niitä miinoja ei ole kymmeneen vuoteen ostettu tai modernisoitu... Ei saatana mitä huttua. Uppoaako tälläinen sonta todella kansaan?

[jmm]

Minusta entinen puolustusvoimain komentaja, kenraali Lauri Sutela tiivistää asian hienosti:

Ne, jotka ajavat miinojen käytöstä luopumista ovat silottamassa tietä viholliselle. Minun kielenkäytössäni sitä kutsutaan maanpetturuudeksi.

[Jouko]

(snip)

Sopimus koskee esimerkiksi maahan kätkettäviä jalkaväkimiinoja ja puihin kiinnitettäviä putkimiinoja. Ne korvataan jatkossa muun muassa viuhkapanoksilla.

Lodenius toteaa, että Suomen puolustusvoimien käytössä olevat miinat ovat vanhentunutta teknologiaa.

– Niitä ei ole yli kymmeneen vuoteen ei ole ostettu tai modernisoitu. Siksikin tuntuu hassulta, että niistä haluttaisiin yhä pitää kiinni.

(snip)

Kipeää. Miten kuoleminen/loukkaantuminen viuhkamiinaan on "humaanimpaa" kuin putkimiinaan??

Ja miksiköhän niitä miinoja ei ole kymmeneen vuoteen ostettu tai modernisoitu... Ei saatana mitä huttua. Uppoaako tälläinen sonta todella kansaan?

Ainakin se tuntuu uppoavan turhan moniin kansanedustajiin.

[ttw]

Minusta entinen puolustusvoimain komentaja, kenraali Lauri Sutela tiivistää asian hienosti:

Ne, jotka ajavat miinojen käytöstä luopumista ovat silottamassa tietä viholliselle. Minun kielenkäytössäni sitä kutsutaan maanpetturuudeksi.

Erittäin hyvin sanottu. Kokoomuksen ryhmäkuri palautti taas demokratiatoiveet sinne maan tavalle. Kokoomuksessakin on kuitenkin joitain isänmaallisia jäljellä, joten luulen tästä tulevan vielä kovaa vääntöä sielläkin elleivät kaikki ole fantastisen selkärangattomia.

[Kokoliha]

Minusta entinen puolustusvoimain komentaja, kenraali Lauri Sutela tiivistää asian hienosti:

Ne, jotka ajavat miinojen käytöstä luopumista ovat silottamassa tietä viholliselle. Minun kielenkäytössäni sitä kutsutaan maanpetturuudeksi.

Erityisen surullista on, että asialla on voimakkaasti ollut myös Suomen puolustusvoimien nykyinen ylipäällikkö. Ajatus on kohtalaisen kestämätön.

[Jouko]

Minusta entinen puolustusvoimain komentaja, kenraali Lauri Sutela tiivistää asian hienosti:

Ne, jotka ajavat miinojen käytöstä luopumista ovat silottamassa tietä viholliselle. Minun kielenkäytössäni sitä kutsutaan maanpetturuudeksi.

Erityisen surullista on, että asialla on voimakkaasti ollut myös Suomen puolustusvoimien nykyinen ylipäällikkö. Ajatus on kohtalaisen kestämätön.

Ilman sitä tukea hankkeesta ei olisikaan tullut mitään. Nyt on kaikki eduskunnan varassa. Se paperi voitaisiin jättää allekirjoittamatta.

[Kosa]

Hei!

Minäpä ratkon jalkaväkimiina-ongelman. Kaupanpäällisenä ratkon myös rypälepommi-ongelman. Räjähdeaineeksi käytetään veden kanssa reagoivaa räjähdeainetta (näitäkin on käyttökelpoisia). Kuoreen laitetaan biohajoavasta aineesta tehty tulppa, joka kosteuden ja pieneliöiden toimesta hajoaa vähitellen, jolloin räjähdeaine joutuu kosketuksiin ilman ja kosteuden kanssa. Näin räjähde muuttu vähitellen vaarattomaksi. Ainoaksi ongelmaksi jää sytytin, jota ei varmaan saada vaarattomaksi. Siihen panostetaan suunnittelua ettei jalka hajoa, kun miinaan astelee. Vielä kun käytetään miinakarttoja ja raivataan miinat sodan loputtua maastosta niin a vot. 

[Veli Karimies]

Mul on parempi vaihtoehto joka ei maksa melkeen mitään.

Uudelleennimetään nämä jalkaväkimiinat, rypälepommit, viuhkumiinat sun muut "yllätyspaukuiksi" niin virallisestihan ne sitten häipyvät silmistä ja voidaan taas moraalisäteillä. Sehän on oikein Suomessa tapana, että ikäviä asioita siivotaan maton alle nimeämällä ne joksikin toiseksi.

Mutta ihan tottahan tämä siis on. Jos sopimuksessa lukee "jalkaväkimiina" ja hyllyssä on "yllätyspaukku" niin tämähän on ihan selvä juttu.

[Sunt Lacrimae]

Lodeniuksen mielestä perussuomalaiset tuntuvat mieltävän puolustusasiat vanhanaikaisesti.

– Heidän näkemyksensä on jotenkin nostalginen. He tuntuvat haluavan puolustuksen, jossa on paljon miehiä metsässä kiväärin ja miinan kanssa. He eivät miellä uudenlaista liikkuvampaa ja paljon teknologisempaa puolustusta.

Lodenius on ilmeisesti katsonut aika paljon uutispätkiä USA:n täsmäpommituksista ja kuvittelee, että meilläkin asiat hoidetaan suurinpiirtein samalla tavoin kuin tänne kirjoittaminen. Näppiksellä ja hiirellä. Likaiset, paskalta haisevat ja rynchesteriä raahaavat miinamiehet ovat tällaisessa humaanissa sodankäynnissä täysin tarpeettomia, eräänlaisia sotarikollisia, joiden ilkitöillä ei sitä paitsi ole paljonkaan sotilaallista merkitystä. Lodeniuksen Star Warsissa joka mies lentää parta ajettuna ja Bossilta tuoksuvana F 117:ta ja osuu joka laakilla siihen mihin tähtää. Ja pommit haistavat automaattisesti jopa liito-oravien esiintymisalueet ja deaktivoituvat ennen tömähtämistään nököhampaiden kuusikoihin.

Jenkkien näppisjahiiri-sodankäynti on niin tehokasta siksi, että jenkeillä itsellään on laittaa sitä rautaa peliin oikein kunnolla ja tukea sen toimintaa tehokkaasti ja vihollisina on ollut kolmannen maailman romuarmeijoita, joiden käsitys huippuaseistuksesta on neukkujen myymä kakkoslaadun romurauta. Ei aivan varmana toimi Suomen kokoisessa maassa ellei tosiaan ole tarkoitus ylläpitää jotain tuhannen miehen rauhanturvaosastoa ja muutamaa superhävittäjää suorittamassa moraalisäteily-iskuja jonnekin Libyaan ja Iraniin.

Silloin, kun Kosovoa pommitettiin niin serbiarmeija väkersi ihan hyvin tuloksin valemaaleja esimerkiksi vanerista ja kankaasta ja heitteli mikroaaltouuneja puunlatvoihin hämätkseen USAF:n maalinhakua. Venäjälläkin maskirovkasta on pitkät perinteet jo toisen maailmansodan ajoista lähtien, ei sillä että jollain Suomella olisi muutenkaan resursseja tai strategista ja taktista tilausta jenkkimalliseen interventiosodankäyntiin. Tarkoituksena on kuitenkin valtakunnan ydintoimintojen ja viimekädessä koko maan puolustaminen.

[Eugen235]

se on turha rypistellä kun paska jo tuli housuihin. Kansallisen Kokoomuksen mahtitekijä Vapaavuori on ilmoittanut että jokainen kokoomuslainen joutuu noudattamaan punavihreille hallitusneuvotteluissa annettuja lupauksia. Sen vuoksi eduskunnan suurin puolue äänestää miinat hävitettäväksi ja samalla alentaa maan mahdollista selviytymistä.

Sellainen puolue on Kokoomus. Se on toiminut monessa muussakin asiassa erityisen mädäntyneesti.

[Jouko]

Lodeniuksen mielestä perussuomalaiset tuntuvat mieltävän puolustusasiat vanhanaikaisesti.

– Heidän näkemyksensä on jotenkin nostalginen. He tuntuvat haluavan puolustuksen, jossa on paljon miehiä metsässä kiväärin ja miinan kanssa. He eivät miellä uudenlaista liikkuvampaa ja paljon teknologisempaa puolustusta

Mites olisi nykyaikaistettu versio tavanomaisesta miinapelotteesta. Ydinpommi tai pari salaisessa paikassa laukaistavaksi. Se ei uhkaa ketään rauhaa tahtovaa, mutta on varteenotettava pelote väkivaltaiselle maahantunkeutujalle.