2011-08-07 Daily Mail: Pohjois Lontoo palaa

[refusenikki]

Koska tämä on rotumellakka...

Niin, onkohan nyt kuitenkaan?

Tässä on eräs artikkeli, jossa paikallinen henkilö, jolla on aihealueeseen perspektiiviä mm. ammattinsa puolesta, epäilee, että kyseessä on rotuun liittyvä mellakka. http://blogs.telegraph.co.uk/news/katharinebirbalsingh/100099830/these-riots-were-about-race-why-ignore-the-fact/

Tämä oli ihan kiinnostava teksti. Tekstin lisäksi kannattaa lueskella blogiin tulleita kommentteja.

Samaisessa blogissa on muuten pari uudempaakin kirjoitusta. En niitä kovin tarkkaan lukenut, mutta otsikoista kannattaa huomata sanat "kids" ja "boys", jotka siis viittaavat mellakoihin osallistuneisiin.

Saako korrektin politiikan maassa Englannissa julkaista tällaista, jos kirjoitus perustuu väärään informaatioon? Onko kirjoitus rasistinen suomalaisella mittapuulla mitattuna?

Minusta kyseinen kirjoitus ei ole rasistinen. Sitä on vaikea pitää rasistisena jo ihan siksikin, että kirjoittajan oma tausta on kai monikulttuurinen. Kirjoitus on kuitenkin mielipidekirjoitukseen rinnastettavissa, joten sen informaatioarvon kukin tulkinnee kyseisen tekstilajin ja toisaalta omien linssiensä läpi. Ilmeisesti tekstissä kuitenkin on virheitä mm. Mark Dugganin ampumiseen ja hänen toimintaansa liittyen. Tähänkin otetaan kantaa blogin keskustelussa.

Se, että mellakkaan on liittynyt mukaan yhä enenevässä määrin valkoihoista nuorisoa, ei poista sitä seikkaa, että mellakat eskaloituivat monikulttuurisella alueella, jossa asuu paljon Karibian alueelta ja Afrikan mantereelta tullutta väkeä. Alkuvaiheen kansainvälisten kuvien perusteella voisi uskoa, että värilliset ovat olleet mellakoiden liikkeelle paneva voima. Tuhon edetessä mukaan on liittynyt anarkisteja, joita löytyy tietysti kaiken värisistä ihmisistä.

Mellakointi kai sai alkunsa sen jälkeen, kun jotkut (ilmeisesti ystävät ja sukulaiset sekä muuta väkeä) protestoivat Mark Dugganin kuolemaa ja marssivat Tottenhamin poliisiaseman edustalle voidakseen puhua poliisin edustajan kanssa (joka ei heitä kuitenkaan kuullut). Tämän jälkeen paikalle sitten ilmestyi muuta väkeä, joka aloitti rettelöinnin. Tämä Wikipediassa olevan artikkelin mukaan.

Minusta on hieman kummallista puhua rotumellakasta jo senkin takia, ettei rotu ole tässä mitenkään yksiselitteisesti selittävä tekijä (välttäisin kyllä muutenkin mielelläni käsitettä "rotu"). Ei kai se ole, kun mukana kerran on kaikenlaista väkeä eri kaupungeissa. Alkusysäys toki liittyy poliisin ja etnisten vähemmistöjen välisiin ja varsin kireisiin suhteisiin (tästä tuo mainittu bloggarikin kirjoittaa - toki omasta näkökulmastaan). Muistan, että taannoin Briteissä uutisoitiin kovastikin siitä, miten paljon väkeä kuolee poliisin käsissä - Mark Duggan on nyt tietysti sitten yksi näistä.

Mistä muuten tuo "tieto" tai käsitys on peräisin, että mukana rettelöi myös anarkisteja?

[Kitaransoittaja]

Eli jos pitää valita rotumellakka vaiko mellakka muista syistä, niin rotumellakka.

Tuntuu että tässä on kylläkin kyse jonkinlaisesta uudesta ilmiöstä.
[/quote]
Ei tuo ilmiö kovin uusi nyt sentäs ole.
http://en.wikipedia.org/wiki/Looting

Japani varmaan tulee olemaan viimeinen etnisen puhtauden tyyssija kehittyneessä maailmassa - mites siellä noin demografian valossa näyttää, meneekö tosi hyvin?

Japani on hyvinvoinnilla, elintasolla, eliniällä ja rikosten määrällä mitattuna hieno maa, mutta sen talous pienenee kun suuret ikäluokat poistuvat työmarkkinoilta!!(http://gfxlovers.com/smilies/imgs/scared/scared012.gif)! Tilannetta ei voi korjata muuten kuin ottamalla paljon kehitysmaalaisia ja hyväksymällä että tilanne huononee muiden mittareiden osalta.

Tai länsimaisia, palkathan on siellä riittävät että länsimaisiakin lähtisi. Mutta huononee silti muiden mittareitten osalta. 

[Octavius]

Miten ois vaikkapa Japani, Kiina, Uusi Seelanti ja tietenkin maat ennen multikultia kuten Saksa, Ranska, Iso Britannia, Norja, Ruotsi, Suomi..

Niin no, me täällä pohjolassa varmasti olemme olleet kohtuullisen sekoittumattomia (voi päätellä myös erinäisistäkin karuista geneettisistä lähes pitäjä-kohtaisista sairauksista itä- ja pohjois-Suomessa)...

...Japani varmaan tulee olemaan viimeinen etnisen puhtauden tyyssija kehittyneessä maailmassa - mites siellä noin demografian valossa näyttää, meneekö tosi hyvin?

Hmm - rodunjalostuskorttihan olikin tästä ketjusta käyttämättä. Käsittääkseni logiikkasi menee siis niin, että saksien ja viikinki/normanni-vähemmistön muodostama kansa oli jo keskiajalla upean muumikulttuurista ja geneettisesti ylivertaista suomalaisiin, jotka asuivat impivaaroissa. Voi olla, mutta miten tämä argumentti liittyy mitenkään Lontoon mellakoihin?

Japanilla menee erittäin hyvin. Japanissa on maailman korkeimpia elintasoja ja maa jokaisella kuviteltavissa olevalla mittarilla maailman kärkeä. Maa on turvallinen, siisti, varmaan rasistisin "länsimaa", siellä ei ole sisäisiä mellakoita ei katuväkivaltaa, ei raiskauksia eikä mitään muutakaan muumikulttuurin piirteitä. Demografian kannalta en tiedä ketään uskottavaa japanilaista auktoriteettia, joka vakavissaan olisi ehdottamassa miljoonien muumikulttuuria edustavia otettavaksi saarille väestöpyramidin vinoutuman korjaamiseksi. Eivät japanilaiset ole menettäneet järkeään.

Jaksan ihmetellä tavattomasti sitä mielipuolista uskoa siitä, että jatkuva väestönkasvu olisi jokin ihanneyhteiskunnan edellytys. Japani on ollut jo kauan ylikansoitettu ja väestöpyramidin vinouman mennessä luonnollisella tavalla ohi, on aivan selvää, että maalla ja sen väestöllä on entistä parempi mahdollisuus ylläpitää nykyistä korkeaa sivistys- ja elintasoaan.

Voisi olla aika monen aika pohtia, mikä on ylivoimaisesti suurin globaali ongelma, jolle kaikki muut ongelmat ovat suoraan alisteisia. Itse asiassa esimerkiksi nostamasi vähenevän väestön Japani ja valtavan väestönkasvun Englanti (jo nyt Euroopan tiheimmin asuttu maa) ovat loistava verrokkipari. Arvaa kummassa yhteiskunnassa on normaalin kansalaisen elinolosuhteet paremmat 20 vuoden kuluttua?

[Siili]

Miten ois vaikkapa Japani, Kiina, Uusi Seelanti ja tietenkin maat ennen multikultia kuten Saksa, Ranska, Iso Britannia, Norja, Ruotsi, Suomi..

Mutta britit ja ranskalaiset ovat varmasti melko totaalisen mongreleita, on pirusti sekoittunut veri. Kuitenkin kun tuo keskiaika lakkasi olemasta ja talous globalisoitui niin tälläistä sekoittumatonta nautintoa ei monessa kehittyneessä paikassa voi puhtoisasti harrastaa.

Minusta on mielenkiintoista, kuinka monikulttuuriudesta puhuttaessa siirrytään vaivatta puhumaan geeneistä.  Eri kulttuurien sekoittuminen tarkoitti aikanaan sitä, että enemmistön tai eniten muskelia omaavan kulttuuri tuli ainoaksi kulttuuriksi.  Se, että pienkulttuureja pidetään yllä valtion tekohengityksellä, on varsin uusi juttu.  Kyllä sekä Ranskan että Britannian kulttuuri oli melko yhtenäinen pitkään toisen maailmansodan jälkeen.

Japani varmaan tulee olemaan viimeinen etnisen puhtauden tyyssija kehittyneessä maailmassa - mites siellä noin demografian valossa näyttää, meneekö tosi hyvin?

Nähdäkseni Japanilla menee kaiken kaikkiaan melkoisen hyvin.  Ikäihmisiä on toki suhteessa paljon, mutta se on korjaantuva ongelma, jos syntyvyys pysyy ennallaan.  Vanhukset ovat kenties tyytyväisiä siihen, että vakaassa yhteiskunnassa heitä ei rullata heidän käydessään pankkiautomaatilla.  Massiivinen maahanmuutto tuppaa tuottamaan sosiaalisia ongelmia, kuten on havaittu.  Kaikki eivät ole vakuuttuneita, että tuon maahanmuuton positiiviset vaikutukset neutraloivat negatiiviset vaikutukset.

Sinänsä minulla ei ole mitään kiinnostusta jonkin poliittisen korrektiuden nimissä ylistää monikultuurisuutta, mutta eiköhän se kuitenkin ole meille monessa suhteessa aika luontainen olotila? Toki silloin kun väestön ylivoimainen valtaosa on sidottu maahan ja teknologian taso on alhainen niin välttämättä kauheasti ei sekoittumista tapahdu, mutta jotenkin näyttäisi tämä juna menneen jo.

Kuten edellä mainitsin, ellei spesiaalitoimenpiteitä harrasteta, kulttuurit häviävät valtakulttuurin alta.  Esimerkiksi Karjalassa suomenkieli on hävinnyt, aivan kuten inkeriläinen kulttuuri Inkerinmaalla.  Ruotsi ei kovasti kannustanut 60-luvulla muuttaneita suomalaisia ylläpitämään kulttuuriaan, ja heidän jälkeläisensä ovatkin ruotsalaistuneet varsin nopeasti.

Sinun pitää päättää, puhutko monikulttuurisuudesta vai kulttuurien sekoittumisesta, koska ne eivät tarkoita samaa asiaa.  Ennemminkin päinvastoin.

[Alfresco]

Itse asiassa esimerkiksi nostamasi vähenevän väestön Japani ja valtavan väestönkasvun Englanti (jo nyt Euroopan tiheimmin asuttu maa) ovat loistava verrokkipari.

Todellakin. Näillä on hyvin paljon yhteistä kuten edistynyt markkinatalous, suuri talous, länsimaalainen ajattelutapa. Hitto, jopa geografia on samankaltainen, molemmat ovat omalla saarellaan, joka asettaa haasteita yhteyksille maailmalle. Ainoa silmiinpistävä poikkeama on juuri etnisessä koostumuksessa. Multikultissa rypevä Britannia on ollut yhteiskunnallisen romahduksen partalla jo vuosia.

Suomea kehuttiin vielä 80-luvulla pohjolan Japaniksi. Siinä oli jotain perää. Inovaatio, teknologia ja vienti veti, maa oli etnisesti homogeeninen ja sen takia yhteistuumainen ja ilman konfliktejä. Tällä linjalla olisi kannattanut jatkaa eikä mennä kaiken maailman eurososialistien muotioikkujen mukaan järjettömiin etnisiin yhteskuntakokeiluihin.

Multikultti on kaikilla mittreilla utter failure.

[Homma Admin]

Vuonna 1945 Britanniassa oli siis muutamia tuhansia ei-valkoihoisia asukkaita.

Tällä hetkellä pelkästään suur-Lontoossa on noin miljoona mustaa.

Jos joku vielä tuo orjien jälkeläiset tähän ketjuun mellakoimaan, hän joutuu ylläpidon leikkisän kohtelun uhriksi.

Kun nyt toit noita tilastoja esiin, niin olisiko sinulla vielä tietoa siitä, mistä nuo mustat ovat kotoisin?  Kuinka monen uussiirtolaisen isoisä/isoäiti asui Afrikassa, kuinka monen jossain ei-afrikkalaisessa ex-siirtomaassa, kuten esim. Jamaikalla?

http://en.wikipedia.org/wiki/London

Population (July 2010 est.)[2]
- London    7,825,200
- Density    12,892/sq mi (4,978/km2)
- Urban    8,278,251
- Metro    12,300,000 to 13,945,000
- Demonym    Londoner
- Ethnicity
(June 2007 estimates)[3]    
Ethnic groups[hide]

    * 69.0% White
    * 57.7% White British
    * 2.4% White Irish
    * 8.9% White Other
    * 
    * 3.5% Mixed
    * 1.0% Black Caribbean & White
    * 0.5% Black African & White
    * 1.0% South Asian & White
    * 1.0% Other mixed
    * 
    * 13.3% South Asian
    * 6.6% Indian
    * 2.4% Pakistani
    * 2.3% Bangladeshi
    * 2.0% Other South Asian
    * 
    * 10.6% Black
    * 4.3% Black Caribbean
    * 5.5% Black African
    * 0.8% Other Black
    * 
    * 3.5% East Asian or Other
    * 1.5% Chinese
    * 2.0% Other

[Alfresco]

Yleisradio tänään:

'Monet mellakoitsijoista ovat eri uutistoimistojen mukaan mustia, mutta Lontoon poliisissa heitä on vain alle kymmenen prosenttia. Myös poliisien sosioekonominen tausta eroaa huomattavasti mellakoitsijoista.'

Nyt ne jauhaa tuota radiossa. Kuulemma ihan Lontoota hyvin tunteva tutkija osaa kertoa näin viisaita juttuja.

Siis mitä hiton merkitystä poliisien ja mellakoitsijoiden sosioekonomisella taustalla on? Voiko enää vetää typerämpää liturgiaa multikultin puolustukseksi? Lompakon seteleitäkö siellä kadulla ollaan vertaamassa?

Suvikset alkavat näyttämään yhä vajaamielisimmiltä tällaisilla heitoilla.

[Blanc73]

Yleisradio tänään:

'Monet mellakoitsijoista ovat eri uutistoimistojen mukaan mustia, mutta Lontoon poliisissa heitä on vain alle kymmenen prosenttia. Myös poliisien sosioekonominen tausta eroaa huomattavasti mellakoitsijoista.'

Nyt ne jauhaa tuota radiossa. Kuulemma ihan Lontoota hyvin tunteva tutkija osaa kertoa näin viisaita juttuja.

Siis mitä hiton merkitystä poliisien ja mellakoitsijoiden sosioekonomisella taustalla on? Voiko enää vetää typerämpää liturgiaa multikultin puolustukseksi? Lompakon seteleitäkö siellä kadulla ollaan vertaamassa?

Suvikset alkavat näyttämään yhä vajaamielisimmiltä tällaisilla heitoilla.

Mustan roskaväen puolustukseksi keksitään nyt paniikissa kaikkea mahdollista. Kaikista kuvottavinta on se "white thrash"-porukka, joka menee viidakkopupujen vanavedessä hulinoimaan. Toivottavasti poliisi ottaa vähitellen vesitykit käyttöön(..maksimipaineella)ja pistää mustavalkoisen torakkalauman kuriin.

[IDA]

Jaksan ihmetellä tavattomasti sitä mielipuolista uskoa siitä, että jatkuva väestönkasvu olisi jokin ihanneyhteiskunnan edellytys. Japani on ollut jo kauan ylikansoitettu ja väestöpyramidin vinouman mennessä luonnollisella tavalla ohi, on aivan selvää, että maalla ja sen väestöllä on entistä parempi mahdollisuus ylläpitää nykyistä korkeaa sivistys- ja elintasoaan.

Juuri näin. Väestön luonnollinen väheneminen ilman katastrofeja, luonnonmullistuksia tai poliittisia pakkotoimia on hyvä asia.

Idän filosofiassahan on eräänä perusideana, että älä piittaa puheista, vaan tarkkaile enemmin tekoja. Länsimaissa näkyy selvästi, että ne jotka puhuvat väestönkasvun ongelmista haluavat kuitenkin samaan aikaan lisää työvoimaa ja väestöä länteen. Vain koska sen oletetaan takaavan talouskasvua.

[hattiwatti]

Jaksan ihmetellä tavattomasti sitä mielipuolista uskoa siitä, että jatkuva väestönkasvu olisi jokin ihanneyhteiskunnan edellytys. Japani on ollut jo kauan ylikansoitettu ja väestöpyramidin vinouman mennessä luonnollisella tavalla ohi, on aivan selvää, että maalla ja sen väestöllä on entistä parempi mahdollisuus ylläpitää nykyistä korkeaa sivistys- ja elintasoaan.

Voisi olla aika monen aika pohtia, mikä on ylivoimaisesti suurin globaali ongelma, jolle kaikki muut ongelmat ovat suoraan alisteisia. Itse asiassa esimerkiksi nostamasi vähenevän väestön Japani ja valtavan väestönkasvun Englanti (jo nyt Euroopan tiheimmin asuttu maa) ovat loistava verrokkipari. Arvaa kummassa yhteiskunnassa on normaalin kansalaisen elinolosuhteet paremmat 20 vuoden kuluttua?

Tämä onkin tärkeä asia jonkun sanoa ääneen. Mitä vähemmin väestöä = sen enemmän luonnonvaroja per capita. Tulevaisuuden maailmassa luonnonvarojen hallinnalla on aina vaan enemmän merkitystä. Valitettavasti ongelma on taloustieteessä. BKT-mittarit näyttävät kaiken pitkällä tähtäimellä tuhoisankin positiivisena taloudellisena toimintana ja johtavat poliitikkoja harhaan. Keinotekoinen väestönlisäys näkyy BKT:ssä positiivisena tuloksena. Mutta todellisuudessa lopputulos on vain vähemmän luonnonvaroja per capita eli köyhtyminen.

[Vörå]

Sinun pitää päättää, puhutko monikulttuurisuudesta vai kulttuurien sekoittumisesta, koska ne eivät tarkoita samaa asiaa.  Ennemminkin päinvastoin.

Hmm, minä en oikein näe suurta eroa tässä - ehkä maailmasta tosiaan löytyy näitä myyttisiä kukkahattu-tätejä, jotka hurraavat jokaiselle somali-raiskaukselle ja ihannoivat wahhabiitti-islamia, mutta en kuulu tähän joukkoon. Minusta tässä globalisoituvassa maailmassa on kuitenkin aika selvää, että väestöt ja kulttuurit johonkin rajaan asti yksinkertaisesti vain sekoittuvat, enkä ymmärrä miten voisimme tälläisen kehityksen totaalisesti estää ja silti pysyä perinteisissä länsimaisissa liberaaleissa arvoissamme. Eivät nämä sekalaiset vähemmistöryhmät edusta mitään eksistentiaalista uhkaa kulttuurillemme, ja luotan täysin siihen, että länsimainen dynaamisuutemme ja elinvoimaisuutemme pystyvät selviämään tämän mittasuhteen kohtuullisen periferisistä haasteista. Asia ei siis ole pakkomielle minulle, eikä maailmankuvaani sanottavasti järkytä, että rotujen ja kulttuurien kanssakäymiseen ja sekoittumiseen liittyy ongelmiakin. Maailma on vaikeuksia täynnä, mutta jos ajattelee, että nämä puheena olevat olisivat meille ylittämättömiä niin sitten on kai parasta mennä metsään ja ampua kuula kalloonsa - näin leikkimielisesti Paasikiveä mukaillen. Eli ei revitä pelihousuja, ei ruveta pakkomielteisiksi ja vainoharhaisiksi, kyllä me tästä selviämme!

[Noottikriisi]

Yleisradio tänään:

'Monet mellakoitsijoista ovat eri uutistoimistojen mukaan mustia, mutta Lontoon poliisissa heitä on vain alle kymmenen prosenttia. Myös poliisien sosioekonominen tausta eroaa huomattavasti mellakoitsijoista.'

Nyt ne jauhaa tuota radiossa. Kuulemma ihan Lontoota hyvin tunteva tutkija osaa kertoa näin viisaita juttuja.

Siis mitä hiton merkitystä poliisien ja mellakoitsijoiden sosioekonomisella taustalla on? Voiko enää vetää typerämpää liturgiaa multikultin puolustukseksi? Lompakon seteleitäkö siellä kadulla ollaan vertaamassa?

Suvikset alkavat näyttämään yhä vajaamielisimmiltä tällaisilla heitoilla.

Ja kun tuota vertaa Homma Adminin tarjoamaan tilastoon jopnka mukaan Lontoon asukkaista 10.6% on mustia, niin voi todeta että poliiseissa mustia on sen verran kuin voisi olettaakin mutta mellakoitsijoissa ilmeisesti huomattavasti enemmän.

[nevahood]

Vastoin vanhan kansan tietämystä, täysikuu ei tee hulluksi. Uusikuu sen sijaan valaisee kaupungit. Kuukalenterin yhdeksäs kuukausi on osunut viime vuosina seuraavasti:

   2005: 4. lokakuuta – 3. marraskuuta
   2006: 23. syyskuuta – 22. lokakuuta
   2007: 13. syyskuuta – 12. lokakuuta
   2008: 1. syyskuuta – 29. syyskuuta
   2009: 21. elokuuta - 20. syyskuuta
   2010: 11. elokuuta - 9. syyskuuta
   2011: 1. elokuuta ->

Melkosia rassisteja nuo mellakoitsijat. Maahanmuuttajalähiöitä polttavat, vieläpä asukkaiden pyhän kuukauden aikana...  

[Vörå]

No, varmasti on niin että väestön- ja talouden kasvu on sinänsä subjektiivinen kriteeri. Itse pidän näitä tärkeänä, koska en usko, että pystymme pitämään liberaalidemokraattista ja yhteiskunnalliselle kilpailulle avointa yhteiskuntaa pystyssä ilman näitä. Jos esimerkiksi pitää ihmiskunnan selviytymistä yhtenä lajina kaikkein olennaisempana asiana niin voisi olla järkeä purkaa näitä kasvun rakenteita - tällä teknologian tasolla emme ehkä pärjää loputtomiin (itse optimistina luotan siihen, että tiede ja teknologia pystyvät kehittymään ja auttamaan meitä eteenpäin).

Toki kysymys on myös makuasiasta, joidenkin ihanne on etnisesti ja kulttuurisesti hyvin yhtenäinen valtio kuten Japani - itseäni miellyttää enemmän pluralistisempi ja hajanaisempi tilanne, jossa debattia ja kilpailua esiintyy enemmän (toki kuitenkin säädellyissä, läntisissä puitteissa). Eli itse valitsisin Britannian ehdottomasti ennen Japania, mutta makuasioista on paha kiistellä.

[ttw]

http://www.digitoday.fi/yhteiskunta/2011/08/10/rimin-tyontekijoita-uhkaillaan-jos-autatte-poliisia-niin/201111122/66

RIMin työntekijöitä uhkaillaan: Jos autatte poliisia, niin...
Ison-Britannian mellakoitsijoita tukeva haktivistiryhmä TeaMp0isoN uhkailee Blackberry-puhelinten valmistajaa Research in Motionia eli RIM:iä, the Register kertoo.
...

http://en.wikipedia.org/wiki/TeaMp0isoN

It appears that TeaMp0isoN is affaliated with various Anti-US and Anti-Israel hacking teams, such as the Mujahideen Hacking Unit and ZCompany Hacking Crew (ZHC).
...
TeaMp0isoN appears to be politically motivated, standing for various real world and online causes. It appears from the nature of the groups defacements left on hacked websites, that they are Pro-Palestinian, and Pro-Kashmiri.

TeaMp0isoN ja ZHC käy poliittisesti epäkorrektien sivujen kimppuun jne. EDL sekä muut defence leaguet on usein noiden kohteena. Muhiksilla on paljon erilaisia mato/virus sekä poliittisia sontakrakkeriryhmiä.

[Vörå]

Melkosia rassisteja nuo mellakoitsijat. Maahanmuuttajalähiöitä polttavat, vieläpä asukkaiden pyhän kuukauden aikana...  

Ovat kyllä! Kun tietää Ramadanin merkityksen afro-karibialaiselle väestönosalle niin ei voi kun ihmetellä, että jaksavatkohan todella tuolla riehuessaan pidätellä nälkäänsä auringonlaskuun saakka. Huijarit.

[Pakkoanonyymi]

Sinun pitää päättää, puhutko monikulttuurisuudesta vai kulttuurien sekoittumisesta, koska ne eivät tarkoita samaa asiaa.  Ennemminkin päinvastoin.

Minusta tässä globalisoituvassa maailmassa on kuitenkin aika selvää, että väestöt ja kulttuurit johonkin rajaan asti yksinkertaisesti vain sekoittuvat, enkä ymmärrä miten voisimme tälläisen kehityksen totaalisesti estää ja silti pysyä perinteisissä länsimaisissa liberaaleissa arvoissamme.

Lainsäädännöllämme ei siis ole mitään tekemistä tämän yksinkertaisen vain-sekoittumisen kanssa?

Kyse on siis luonnonvoimaisesta diffuusiosta? Vai jonkinlaisesta osmoosista, jossa somaleita tulee Suomeen sellaisen puoliläpäisevän kalvon läpi, josta vastaavasti ei pääse juuri suomalaisia Somaliaan?

Totaalisesta estämisestä ei ole puhunut kukaan. Länsimaisissa liberaaleissa arvoissa pysymistä ei mitenkään auta se, että otamme tänne ihmisiä jotka eivät aio luopua epäliberaaleista epälänsimaisista arvoistaan. Henkilökohtaisesti en pidä lainkaan mistään minareetti- tai huivikielloistakaan. Ne ovat epätoivoisia keinoja reagoida ongelmaan, ja liberaalien yksilönvapauksien vastaisia. Toisin sanoen sekä tietystyyppinen maahanmuutto että vastareaktiot siihen johtavat liberaalien arvojen heikentymiseen.

Edit: minareetti, tietenkin

[Mursu]

Kannattaa vertailla muihin maihin tuota. Eipä näytäkään enää niin hyvälle tilastot.

Mitä ihmeen väliä sillä on, mitä muualla on. Tämä on Suomi. Jos joku on sitä mieltä, että täällä on aina asuttu kurjasti niin voi aina muuttaa muualla asumaan.

[ikuturso]

Eli USA:lla menee huonommin kuin Pohjois-Korealla ja Saudi-Arabialla? Mitähän muita sekoittumattomia ihmemaita löytäisimme listaan, suurin osa arabimaista ilmeisesti on mellakoimattomia, koska taitavat olla useimmiten etnisesti ja kulttuurisesti ihqun yhtenäisiä? Totta kai olisi hienoa, jos olisi keskiaika ja ihmisten suurempimittainen liikkuminen olisi hankalaa, kun ovat turpeeseen ja alkeelliseen teknologiaan sidottuja, mutta kun se juna taisi mennä jo, ja ne jotka ovat lähimpänä keskiajan ihmeellistä rauhan asemaa eivät tunnu olevan niitä parhaiten onnistuneita maita.

Miten ois vaikkapa Japani, Kiina, Uusi Seelanti ja tietenkin maat ennen multikultia kuten Saksa, Ranska, Iso Britannia, Norja, Ruotsi, Suomi..

Tämä keskustelun sivujuonne on aika offtopic, mutta on pakko kysyä, Veli hyvä, mistä tuohon tuon Uuden Seelannin repäisit esimerkiksi sekoittumattomasta kulttuurista? Ahtaalle ajeun alkuperäisväestön, maorien, tilanne on aika huono. Alaluokkaa, köyhyyttä, alkoholia ja jengejä. Kannattaa vaikka katsoa "Kerran Sotureita" (once were warriors), jotta tuo maailmankuva vähän avartuu. Ja ettet väittäisi, että perustan oman maailmankuvani fiktiiviseen elokuvaan, niin minulla on tuolla myös tuttuja. Kiwit ovat rentoa ja suomalaishenkistä porukkaa, mutta maoriongelma on silti tahrana Uuden Seelannin kilvessä.

-i-

[Tiskirätti]

Oma ihanneyhteiskuntani olisi kohtuullisen sokea etniselle taustalle

Keep dreamin'. Multikultifanit ovat aika yksin tällä utopistisella ajatuksella. Edes maahanmuuttajat eivät kykene olemaan sokeita etnisyyden suhteen, ei edes oman etnisyytensä suhteen. Aika mahdottoman tehtävän olette itsellenne hankkineet jos kuvittelette pystyvänne pyyhkimään pois ihmisen keskeisimmän määrittelevän tekijän. Etten jopa sanoisi, että uskomattoman naivia.

Osuuhan se pigmentti silleen kätevästi ensimmäisenä silmään, että saa ihmisen sukkelasti määriteltyä. Muun infon selvittäminen ko. oliosta olisikin jo silkkaa ajanhukkaa.

[Mursu]

Oikeastaan voisi sanoa, että Lontoon mellakat kumpuavat Thatcherilaisesta arvomaailmasta.

"Ei ole olemassa yhteiskuntaa, on vain yksilöitä ja perheitä."

Miksi sitten asulla kommentoitiin niin paljon mustan yhteisön tyytymättömyydestä. Minusta ongelma pikemminkin on, että on tällaisia erilaisia yhteisöjä valtion sisällä.

[hattiwatti]

Oikeastaan voisi sanoa, että Lontoon mellakat kumpuavat Thatcherilaisesta arvomaailmasta.

"Ei ole olemassa yhteiskuntaa, on vain yksilöitä ja perheitä."

Miksi sitten asulla kommentoitiin niin paljon mustan yhteisön tyytymättömyydestä. Minusta ongelma pikemminkin on, että on tällaisia erilaisia yhteisöjä valtion sisällä.

Nih! Valtionvastaisten libertaristien unelma! 

[törö]

Toki kysymys on myös makuasiasta, joidenkin ihanne on etnisesti ja kulttuurisesti hyvin yhtenäinen valtio kuten Japani - itseäni miellyttää enemmän pluralistisempi ja hajanaisempi tilanne, jossa debattia ja kilpailua esiintyy enemmän (toki kuitenkin säädellyissä, läntisissä puitteissa). Eli itse valitsisin Britannian ehdottomasti ennen Japania, mutta makuasioista on paha kiistellä.

Japanissa on enemmän kilpailua ja vapaata keskustelua kuin luokkajaon, positiivisen syrjinnän ja rasismivainoharhaisuuden riivaamassa Britanniassa. Japanissa on myös vähemmän valvontakameroita ja muuta poliisivaltiomeinikiä.

Britannia ei ole niinkään pluralistinen utopia kuin orwellmainen dystopia.

[Vörå]

Totaalisesta estämisestä ei ole puhunut kukaan. Länsimaisissa liberaaleissa arvoissa pysymistä ei mitenkään auta se, että otamme tänne ihmisiä jotka eivät aio luopua epäliberaaleista epälänsimaisista arvoistaan. Henkilökohtaisesti en pidä lainkaan mistään mineraatti- tai huivikielloistakaan. Ne ovat epätoivoisia keinoja reagoida ongelmaan, ja liberaalien yksilönvapauksien vastaisia. Toisin sanoen sekä tietystyyppinen maahanmuutto että vastareaktiot siihen johtavat liberaalien arvojen heikentymiseen.

Kysymys on toki monitahoinen, mutta tosiaan on vaikea nähdä miten arvoistamme luopumatta pitäisimme epätoivotut ryhmät kokonaisuudessaan pois yhteiskunnistamme (etenkin kun juna on jo mennyt). Se osoittaisi myös melkoista tappio-mielialaa, epäluottamusta universaaleiksi väittämiimme arvoihin (no, ketkä väittävät, ketkä ei). En oikein osaa nähdä tätä asiaa minään elämän ja kuoleman kysymyksenä, tuntuu etäiseltä ottaa kantaa asioihin, jotka eivät missään tapauksessa tule tapahtumaan. Toki näin pienistäkin määristä syntyvä massiivinen hysteerinen reaktio johtaa jatkossakin pitämään määrät pieninä. Tosiaan, kenenkään ei tarvitse nyt menettää yöuniaan, ei länsi tähän uppoa tai jos uppoaa niin ansaitseekin upota. Rauhoittukaa.

[Alfresco]

Sinun pitää päättää, puhutko monikulttuurisuudesta vai kulttuurien sekoittumisesta, koska ne eivät tarkoita samaa asiaa.  Ennemminkin päinvastoin.

Hmm, minä en oikein näe suurta eroa tässä

Keskustelun kannalta olisi hyvä jos keskustelijat tietäisivät näiden eron. Olisiko aika perehtyä aiheeseen?

Minusta tässä globalisoituvassa maailmassa on kuitenkin aika selvää, että väestöt ja kulttuurit johonkin rajaan asti yksinkertaisesti vain sekoittuvat

Kaikki sekoittuminen edellyttää aina polittisia päätöksiä. Ei ole olemassa luonnonlakia tai ihmiskunnan ulottumattomissa olevaa voimaa, joka sekoittelisi kansakuntia itsestää. Asiat ei vaan tapahdu itsestään vaan ne laitetaan tapahtumaan.

enkä ymmärrä miten voisimme tälläisen kehityksen totaalisesti estää ja silti pysyä perinteisissä länsimaisissa liberaaleissa arvoissamme.

Kansakuntien sekoittamista ei ole tarpeen estää kokonaan mutta sekoittumista ei pidä edistääkään. Multikulttipolitiikan puitteissahan on tarkoitus aktiivisesti sekoittaa eri etnisiä ryhmiä ja kulttuureja keskenään. Monikulttuurisuus tarkoittaa juuri tätä: monta kulttuuria.

On ihan OK sallia naimakaupat rajojen yli, on ihan OK jos yritykset haluavat rekrytoida ulkomaalisia. Näillä ei ole mitään todellista demografista merkitystä Suomelle.

Se ei ole OK, että Suomeen tuodaan kymmeniä tuhansia ihmisiä ilman mitään tarkoitusta, oli veruke sitten katujen värittäminen tai työperäinen maahanmuutto. Tällainen aktiivinen ihmistuonti on eettisesti väärin ja taloudellisesti vastuutonta. Se on eettisesti väärin koska se edellyttää kantaväestön syrjimistä. Se on eettisesti väärin koska kannustetaan ihmiskauppaan ja rikollisuuteen. Se on taloudellisesti vastuutonta koska se aiheuttaa valtavia tappioita veronmaksajille ja työmarkkinat romuttuvat.

Multikultilla ei ole mitään funktiota. Se on aate vailla reationaalisia perusteluja.

Eivät nämä sekalaiset vähemmistöryhmät edusta mitään eksistentiaalista uhkaa kulttuurillemme, ja luotan täysin siihen, että länsimainen dynaamisuutemme ja elinvoimaisuutemme pystyvät selviämään tämän mittasuhteen kohtuullisen periferisistä haasteista.

"Länsimaalainen dynaamisuus" tarkoittaa sekulaarista yhteiskuntaa missä jokainen lähtökohtaisesti elättää itsensä, tehdään työtä, tukeutuu markkinatalouteen ja demokratiaan.

Ymmärrät varmaan, että länsimalainen dynaamisuus häviää sitä mukaan kun multikultti lisääntyy. Jos otat maahan miljoona muslimia tai afrikkalaista, ei ole mitään länsimaalaisutta enää jäljellä koska he eivät edusta länsimaalaisia arvoja. Mihin siis aiot tukeutua kun multukultti on saavuttanut kulminaationsa? Minäpä kerron: omiin jalkoihisi, juokset pakoon kuten kaikki muutkin.

[ikuturso]

Esim. Redditissä on aiheesta ollut hyvää pohdintaa, siitä miten tähän on tultu ja mitä kaikkia tekijöitä tähän liittyy. Ärsyttää, että täällä ensimmäinen ja ainoa johtopäätös silmää räpäyttämättä: koska islam, koska monikulttuuri, koska roskasakki.

Nyt et taida provosoituessasi olla ihan Perillä asioista.

Tässä ketjussa on ainakin 666 viestiä, ja ainoa vastaan tullut islamia suoraan syyllistävä viesti on ollut aiemmin quottaamasi nimimerkin "kaunis" viesti. Itse toin esimerkin Tower Hamletsin moskeijaansa puolustaneista muslimeista ja pari muuta postausta on ollut auton alle jääneistä (=tahallaan yliajetuista) kolmesta moskeijaansa ja kauppojansa puolustamaan ryhmittyneestä muslimista. Myös sikhit ovat puolustaneet aluettaan, ja nämä asiat on nähty siinä valossa, että kun "community" on vahvasti monokulttuurinen, asettuvat asukkaat sitä yhtenä rintamana myös puolustamaan.

Nyt kyllä yleistät ja rakennat jotain islamofobista olkiukkoa hommalaisista. Onhan toki mm. Alfresco ottanut muutamassa viestissä muslimit esiin, lähinnä verrokiksi, sillä naapurimaassamme auton- ja koulunpolttomellakat ovat lähe poikkeuksetta ollut tuon maahanmuuttajaosan tekosia. Nyt toki pitää tarkastaa kantaansa, kuinka paljon sillä uskonnolla on oikeasti tuon asian kannalta merkitystä. Jos twitterillä saadaan tavalliset pissikset ja nörttilapsukaisetkin juoksemaan ilmaisten kämmentietokoneiden ja muun romun perään, niin onko tuolla muslimiporukalla suurimpana erona vain organisoidut perjantaikokoontumiset, joista tempaukset ovat usein lähteneet? Toki heillä on myös the kirja, josta löytyy tarpeenmukaisia lauseita, joilla voidaan tarvittaessa innostaa myös räyhäämään, jos tiedossa ei olekaan plasmatelkkareita. Niillä pelkillä korulauseilla on vaikeampi innostaa ei-muslimeja pissiksiä ja nörttejä hulabalooseen mukaan.

-i-

[Bwana]

Onko sinusta sosiaalisen liikkuvuuden käsite mielikuvitusta - tai jonkinlainen mielipidekysymys? On ihan empiirisesti todennettavissa että Britanniassa ja USA:ssa sosiaalinen nousu on vaikeampaa kuin pohjoismaissa ja olennainen tekijä tässä on laadukkaan koulutuksen avoimuus koko ikäluokalle tai suhteellinen ei-avoimuus. Toki perheiden tietty kulttuurinen alennustila myös vaikuttaa tilanteeseen, mutta se alennustilakaan ei ihan tyhjiössä muodostu. Lapset myöskin kykenevät havainnoimaan, ettei heidän slummi-peruskoulunsa välttämättä anna ihan samoja avaimia Oxfordiin ja Cambridgeen kuin yksityiset tai parempien alueiden koulut. Onko tämä näiden lasten vika?

Amen. Näin brittitaustaiseen vauraaseen kouluun taas kohta duuniin menevänä en voi muuta kuin yhtyä tuohon mielipiteeseen.

Hyvin yksinkertaistaen kyse on seuraavasta:

Brittiläinen systeemi, jossa koulunkäynti aloitetaan "massan" kannalta kehityspsykolologisesti opetettavaan "materiaaliin" nähden liian aikaisin tuottaa osaltaan loppupeleissä tätä nyt nähtävää kaaosta.

Ikäluokat ovat tarpeeksi suuria, joten aina löytyy riittävä määrä huippuja jotka ovat kykeneväisiä omaksumaan 7-vuotiaina meikäläisittäin kymmenvuotiaiden asioita esim. matematiikassa. Loput voivat sitten mennä Tescon kassalle. Paitsi että niitäkään duuneja ei enää ole riittävästi. Tähän kun yhdistetään koulujen kilpailuhenkisyys ja se luonnollinen fakta että "jos ei tajuu niin ei paljon myöskään nappaa" ynnättynä yleisellä näköalattomuudella "carpenter's son will be a carpenter"... Hjooh. Ja tämä siis ihan kanta-brittien osalta. Valtava "chavs"ien massa on aivan oikeasti olemassa oleva asia. Eli vaikka suomalaista peruskoulua moititaankin tasapäistäväksi, on sillä hyvätkin puolensa. Suomalainen "vähis" on tuhannesti fiksumpi kuin brittiläinen vastineensa.

Yllämainittuun kun liitetään vielä tiettyjen maahantulijoiden vertaansa vailla oleva kyky sopeutumattomuuteen, on soppa valmis. Notting Hillissä paloi jo 60-70 luvulla, ja Karibian karnevaaliahan siellä Tottenhamissakin taitaa olla.

Monikulttuurilla on siis sijansa näissä kahinoissa, mutta missään nimessä ne eivät ole puhtaita rotumekkaloita.

[antero]

Kehitys kehittyy:

Nelilapsisen tottenhamilaisperheen isän viime torstaista kuolemaa on pidetty kipinänä kaupunginosassa lauantaina puhjenneille mellakoille.

[Alfresco]

Oma ihanneyhteiskuntani olisi kohtuullisen sokea etniselle taustalle

Keep dreamin'. Multikultifanit ovat aika yksin tällä utopistisella ajatuksella. Edes maahanmuuttajat eivät kykene olemaan sokeita etnisyyden suhteen, ei edes oman etnisyytensä suhteen. Aika mahdottoman tehtävän olette itsellenne hankkineet jos kuvittelette pystyvänne pyyhkimään pois ihmisen keskeisimmän määrittelevän tekijän. Etten jopa sanoisi, että uskomattoman naivia.

Osuuhan se pigmentti silleen kätevästi ensimmäisenä silmään, että saa ihmisen sukkelasti määriteltyä. Muun infon selvittäminen ko. oliosta olisikin jo silkkaa ajanhukkaa.

Eikö ulkonäkö mielestäsi lokeroi ihmisiä? Minä ainakin lokeroin itseni ulkonäön perusteella hyvässä ja pahassa.

Ulkonäkö kertoo aika paljon miten pitää käyttäytyä vastapuolen kanssa. On turha aloittaa keskustelu laihdutuksesta anorektikon kanssa. Yhtä turhaa on tarjota valkoista meikkipuuteria mustalle naiselle. Jos tapaan kiinalaisen niin en heti ala keskustelemaan Taiwanista hänen kanssaan. Jos näen nuoren mustan miehen lökäreissä oletan hänen tietävän minua enemmän rapista jne.

Ajatus, ettei ihmisten ulkonäköä pitäisi huomioida mitenkään on järjetön. Se voi toimia joillekin idealistiselle utopistille mutta koko maailma ei tule koskaan ohjautumaan siihen suuntaan.

[Siili]

Minusta tässä globalisoituvassa maailmassa on kuitenkin aika selvää, että väestöt ja kulttuurit johonkin rajaan asti yksinkertaisesti vain sekoittuvat, enkä ymmärrä miten voisimme tälläisen kehityksen totaalisesti estää ja silti pysyä perinteisissä länsimaisissa liberaaleissa arvoissamme.

Kulttuureista on aina tapahtunut virtausta toisiin kulttuureihin.  Aikaisemmin kuviot olivat vain sikäli selkeitä, että toiseen kulttuuriin siirtyneen yksilön piti nopeasti oppia paikallisen kulttuurin tavoille, koska muuten ei leipä irronnut eikä elo jatkunut.  Arki oli myös sen verran uuvuttavaa, etteivät ihmiset jaksaneet ylläpitää vanhasta kulttuurista sellaisia aspekteja, jotka eivät auttaneet selviytymistä uudessa kulttuurissa.

Nykyisissä eurooppalaisissa hyvinvointivaltioissa leipä irtoaa vaikka loppuelämän mm. ilman sen kummempaa efforttia, jolloin vanhaa kulttuuria ylläpidetään elämänsisällön vuoksi.  Ympärillä häärii myös paljon paikallisia kukkahattutätejä jotka tähdentävät, kuinka tärkeää tämän kulttuurin säilyttäminen on.  Tuollaisen jälkeen minä en ihmettele yhtään, miksi integroituminen vie niin pitkän ajan.