News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2011-08-07 Daily Mail: Pohjois Lontoo palaa

Started by Marjapussi, 07.08.2011, 06:21:23

Previous topic - Next topic

Palava pensas

Quote from: Almost human on 10.08.2011, 00:29:01

Aye, 90-luvun alun laman aikana meillä oli puoli miljoonaa työtöntä ja yli kaksisataatuhatta ylivelkaantunutta. Kaikki oli yhteiskunnallisesti enemmän tai vähemmän päin persettä. Oliko täällä mellakoita tai vastaavia? En ainakaan tähän hätään muista että olisi ollut.

Kyllä oli. Meillä oli Oulun kristalliyö.
Om dat de werelt is soe ongetru, Daer om gha ic in den ru

Hessu

Tämän artikkelin perusteella voisi päätellä, että tilanne on ollut uhkaava, hengenvaarallinen, jolloin poliisi on toiminut eikä jäänyt odottamaan omaa kuolemaansa.

QuoteDuggan's firearm, a blank-firing weapon which had been converted, was not fired at the police. However it is believed that he did draw the gun.
The IPCC is still awaiting tests results to discover definitively whether or not the weapon was fired.
Firearms officers are authorised to open fire on suspects if they believe there is an imminent threat to life, even if the suspect has not fired his weapon.

http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/8690855/London-riots-Mark-Duggan-died-from-single-gunshot-to-chest-post-mortem-reveals.html


ilmari3.

Ollos huoleton, sinä voimanostaja. Suurikokoiset, nahkatakkiset miehet ovat turvanasi.

Jaria ei jätetä!

Almost human

Quote from: Palava pensas on 10.08.2011, 00:46:15
Quote from: Almost human on 10.08.2011, 00:29:01

Aye, 90-luvun alun laman aikana meillä oli puoli miljoonaa työtöntä ja yli kaksisataatuhatta ylivelkaantunutta. Kaikki oli yhteiskunnallisesti enemmän tai vähemmän päin persettä. Oliko täällä mellakoita tai vastaavia? En ainakaan tähän hätään muista että olisi ollut.

Kyllä oli. Meillä oli Oulun kristalliyö.

Hep, tuota muistelinkin aiemmin päivällä että Oulussa oli hieman "kepposteltu" joskus silloin. Mutta tuon lisäksi ei vissiin vastaavaa tainnut tapahtua?
En ole ikinä pitänyt tätä faktoista keskustelemista mielenkiintoista. Faktat kun ei keskustelemalla muutu.
-Dan Koivulaakso

Portaat vievät sinne suuntaan minne niitä kävelee
-Saara Huttunen

ilmari3.

Quote from: Tapio Äyräväinen on 10.08.2011, 00:53:45
Quote from: ilmari3. on 10.08.2011, 00:49:10
Ollos huoleton, sinä voimanostaja. Suurikokoiset, nahkatakkiset miehet ovat turvanasi.

Jaria ei jätetä!

Juu ja lihava Do The Fake!1

No The Fake, Tapsa.

dothefake

Quote from: Tapio Äyräväinen on 10.08.2011, 00:53:45
Quote from: ilmari3. on 10.08.2011, 00:49:10
Ollos huoleton, sinä voimanostaja. Suurikokoiset, nahkatakkiset miehet ovat turvanasi.

Jaria ei jätetä!

Juu ja lihava Do The Fake!1
No, en minä kyllä itseäni tarkoittanut, olenhan toki vain kauttaaltani harteikas. En suinkaan lihava.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

JT

#516
Quote from: Almost human on 10.08.2011, 00:52:33
Quote from: Palava pensas on 10.08.2011, 00:46:15
Quote from: Almost human on 10.08.2011, 00:29:01

Aye, 90-luvun alun laman aikana meillä oli puoli miljoonaa työtöntä ja yli kaksisataatuhatta ylivelkaantunutta. Kaikki oli yhteiskunnallisesti enemmän tai vähemmän päin persettä. Oliko täällä mellakoita tai vastaavia? En ainakaan tähän hätään muista että olisi ollut.

Kyllä oli. Meillä oli Oulun kristalliyö.

Hep, tuota muistelinkin aiemmin päivällä että Oulussa oli hieman "kepposteltu" joskus silloin. Mutta tuon lisäksi ei vissiin vastaavaa tainnut tapahtua?

Asuin tuolloin Oulussa, mutta sattumoisin olin Lontoossa mellakan aikoihin. Kuulin silminnäkijöiltä, joista eräs asui Anttilaa vastapäätä (jonka edustalla mellakka tapahtui), että vaikka paikalla olikin vajaat tuhatkunta nuorta, ei itse riehumiseen osallistunut kuin ehkä viitisenkymmentä heistä. Noihin aikoihin oli aivan normaalia, että koulujen alkajaisten tai päättäjäisten merkeissä läheisessä Letkunpuistossa ja ympäröivillä kaduilla saattoi kokoontua tuhatkuntakin nuorta. Oulun mellakan saldo oli pari murjottua autoa ja muutama särjetty ikkuna. Anttilasta varastettiin pari limukkakoria. Kukaan ei loukkaantunut pahasti, eikä mitään poltettu. Lehdet revittelivät aiheesta toki täysillä.
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

Octavius

Ilmeisesti ajankohdasta johtuen minua alkoi huvittaa tavattomasti jostain tullut mielikuva siitä, kun Pravdan toimittajat laskevat armottomalla tarmolla parhaillaan sitä, montako lasta Mark Dugganilla olikaan? Sehän on ollut Pravdan uutisoinnin ydin tähän saakka.

Mutta asiaan.

Voisikohan tässä olla alku uudelle aikakaudelle Britanniassa? Voisin kuvitella, että tuo selkeä alkava yhteenkuuluvuus ja yhteisöllisyys, joka ilmenee mm. vapaaehtoisina katupartioina ja omaisuuden suojelemisena saisi aikaan laajemman muutoksen koko saaren poliittisessa kulttuurissa. Tarkoitan siis oikeaa muutosta ja demokraattista vallankumousta - en jonkin nykyeliitin edustaja Cameronin lausumia itsestäänselvyyksiä siitä, monikulttuuri on aivan hanurista.

Toinen asia, mikä tulee väistämättä mieleen on se, että Cameronin, Sarkozyn ja Merkelin lausunnot monikulttuurin syvältä anuksesta olevasta perusolemuksesta ajoittuivat niin lähekkäin ja olivat niin samansisältöisiä, ettei se voinut olla sattuma.

Valtiojohdolla on aivan varmasti tiedossa turvallisuuspalveluiden raporttien kautta se fakta, jonka kuka tahansa noissa maissa vieraileva on voinut aistia jo vuosikausia. Eli monikulttuurin pohjimmaisen olemuksen eli hiljalleen eskaloituvan väkivallan painostavan uhkan.

Sen, jota esim. Pravda kutsuu väriseväksi surinaksi tai värikkääksi pörinäksi. Vai mitä nämä uusimmat täysin kaistapäiset, mutta ah niin pohjattoman naurun aikaansaaneet luonnehdinnat nyt olivatkaan?
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

Veli Karimies

#518
Quote from: JoKaGO on 10.08.2011, 00:35:45On muuten aika kova juttu, että "poliisin radiopuhelimessa ollut luoti ei ollut perheenisän aseesta". Siis rasistinen poliisi on ampunut jollain tuntemattomalla aseella itseään tai vain radiopuhelintaan koska rasismi. Jokin tässä ei täsmää!
Voisiko lähistöllä olla ollut joku, joka on ampunut poliisia haavoittavasti, ja poliisi on erehtynyt luulemaan, että "perheenisä" oli ampuja?
Vai juksataanko meitä TAAS?

On voinut käydä ihan vain niinkin, että tämä pidätettävä jantteri on heilutellut autossaan asetta, jolloin poliisit ovat vetäneet aseet, toinen toisella puolella ja toinen toisella puolella. Toinen poliisi on sitten kokenut tilanteen uhkaavaksi ja ampunut auton läpi toista poliisia yrittäessään ampua kohdetta. Tämän jälkeen sitten toinen poliisi ampunut kohdetta.

Kimmokekin voi olla mahdollinen samalla skenaariolla, joskin taisi olla niin että silminnäkijöiden mukaan oli kuulunut kaksi laukausta.

Tiskirätti

#519
Lontoossa ovat pillastuneet myös roseeviinipissikset. Neitien syväanalyysi kertoo tarkkaavaiselle kuulijalle jotain puuhastelun motiiveista.

http://www.bbc.co.uk/news/uk-14458424

Tosin media on tulehduksenpunainen BBC, joten koko pätkä lienee lavastettu.

lihansyöjähetero

Quote from: Kommeli on 09.08.2011, 21:08:24
Quote from: P on 09.08.2011, 20:59:31
Quote from: Jesse on 09.08.2011, 20:57:30
Quote
Samaan aikaan tavalliset lontoolaiset ovat talkoilla siivoamassa huligaanien jälkiä.
http://www.dailymail.co.u...obs-devastate-London.html

Näin se monikulttuurinen yhteiselo toimii. Toiset tuhoaa, toiset rakentaa.
Toiset maksavat veroja ja elättävät, toiset niillä verovaroilla rikastavat yhteiskuntaa.
Ihanan positiivista. Saako sitä rikastusta tilattua jostain?
Olen ihan kuin jostain lukenut, että Somaliasta, Irakista, Turkista, Romaniasta, Afganistanista, Nigeriasta ja Ruotsista sellaista voisi tilata. Jopa kuullut väitettävän, että jotkut tahot Suomessa ovat tilanneetkin värinää, moniosaamista, erilaisuutta, toiseutta, rumpaleita, kamelikuskeja, khattaajia ja työvoimapulan paikkaajia tännekin - sehän on rikkaus ja väistämätöntä, sekä ihanaa.
Paloheimo: Muuttoliike tuhoaa luontoa, latistaa kulttuureja, koska monikulttuurinen mosaiikki samankaltaistuu maiden ja maanosien välillä. Kulttuurien sekoittumisen nopeus ja tekninen tehokkuus köyhdyttää henkisesti ja synnyttää maailmanlaajuisen tasapaksun monokulttuurin.

Kukko

#521
Quote from: B52 on 09.08.2011, 21:43:11
Britit aseistautuvat: Pesäpallomailojen myynti räjähti +6500% vuorokaudessa

Ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd) on toistanut näkemyksensä, jonka mukaan pesäpallolakia Suomessa on kiristettävä. Hän on ollut sitä mieltä jo pitkään.

– Minun mielestäni sivistysvaltioissa kenelläkään yksityishenkilöllä ei pitäisi olla pesäpallomailoja kotonaan. Urheilu- ja pesäpalloseurat voivat pitää niitä hallussaan. Koti ei ole pesäpallomailojen säilytyspaikka.
Sananvapautta ei nähdä Euroopan unionissa enää kansalaisten suojautumiskeinona hallintoa vastaan, vaan sen käyttäminen nähdään rikoksena, joka antaa viranomaisille aseet kansalaisten syyttämiseksi "vihapuheesta" tai jostakin tekaistusta "rasismista".
-J. Sakari Hankamäki

JT

Tärähtäneistö jakelee naamakirjassa innolla tätä klippiä

http://www.youtube.com/watch?v=biJgILxGK0o&feature=share

joka on erinomainen todiste siitä, että BBC:n uutistoimituksessa ei hissit kulje vintille asti.

Tunnetun mustan nationalistin, eli roturealisti Darcus Howen haastattelu "asiantuntijana" on bensaa liekkeihin. BBC ei tosin yllätä. Tärähtäneistön innostus kertoo puolestaan alitajuisesta halusta myöntää, että kyseessä on sittenkin rotumellakka. Kyse on siis oikeudesta.

Darcus Howe tulkitsee BBC:n haastattelussa mairein sanankääntein poliisin aloittaneen kaiken "ampumalla perheellisen miehen pään tohjoksi", vaikka gangsteri Mark Dugganin päästä ei löytynytkään luodinreikiä. Hän kutsuu mellakoita osaksi "universaalia kansannousua", ja kertoo riipaisevan tarinan, kuinka poliisi häiritsee kadulla mustia, kuten poikaansa ja lapsenlastaan, joka on "enkeli".

Wikipedian (ja Guardianin) mukaan Howen poika Amiri oli vähällä joutua vankilaan varastettuihin passeihin liittyvän elinkeinotoiminnan takia. Wikin mukaan hän on syyllistynyt myös myymälävarkauksiin ja ollut syytettynä raiskauksen yrityksestä.
Outoa, että poliisi haluaa pysäyttää noinkin rehdin kaverin - oikean yhteisönsä lyhtypylvään.

http://en.wikipedia.org/wiki/Darcus_Howe
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

AIP

Edelleen ottaa päähän tuo syiden keksiminen muualta kuin ihmisistä itsestään. Muita tahoja syyttelevät projisoivat tilanteeseen omaa itseään, koska eivät itse olisi valmiita riehumiseen. Tai jos jostain syystä olisivat, niin onhan se tietysti mukavaa, kun syyllisyys on jo valmiiksi ulkoistettu.

Riehujat itse ovat syyllisiä. Motiivi, vaikka kuinka heikoissa kantimissa olisikin, voi löytyä muualta. Kyvyttömyys näiden kahden asian erottamiseen osoittaa henkistä köyhyyttä.

Voidaan spekuloida sillä miksi yhteiskunnan alaluokka on juuri alaluokkaa, jos sillä on sattumalta myös hyvin matala kynnys muuttua rikolliseksi hetken mielijohteesta. Sitä tosin pelkään, että arjen tylsyyttä pakenevat keskiluokkaisetkin nuoret alkavat trippailla jännittävästi mellakoiden.

Sitä puolestaan en tiedä, mitä poliisin ohjeisto sanoo siitä, kun tunnettua rikollista pidätettäessä rikollinen vetää aseen esiin (miksi muuten ase löytyisi ammutun rikollisen lähimaastosta?), mutta ennaltaehkäisevä aseenkäyttö kuulostaa ihan järkevältä. Poliisista on enemmän hyötyä toimintakykyisenä kuin sairaalan pedissä tai haudan levossa. Jotain pidätettävien henkilöiden vaarallisuudesta kertoo sekin, että tehtävään määrätään aseistetut poliisit.

keskikasti

hesarin kommenteissa joku väitti, liverpoolin mellakoiden takana olevan valkoiset

hyppäsin satulaan ja lähdin tarkistamaan tilannetta

http://www.liverpoolecho.co.uk/liverpool-news/local-news/2011/08/09/liverpool-riots-see-police-attacked-and-cars-set-on-fire-gallery-video-100252-29202979/

mellakoijat on toxteth-nimiseltä alueelta

http://en.wikipedia.org/wiki/Toxteth

Unrest and crime

Liverpool's post-Second World War decline took its toll on Toxteth. Increasing unemployment in the city, lack of government action, institutionalised racism within the police force and general poverty led to the 1981 Toxteth riots, for which the area is probably most famous.

Immigration to Toxteth took place from the 1950s to the present day, mostly from Africa and the Caribbean with relatively few from the Indian sub-continent. July 1981 saw the riots, in which dozens of young males caused a great deal of damage and many injuries. Poverty, unemployment, racial tension, racism from the local white population and hostility towards the police were largely blamed for the disturbances, which were among the worst scenes of unrest seen during peacetime in Britain at that time. Hundreds of people were injured, one man was killed by a police Land Rover, and countless buildings and vehicles were damaged.

paikallislehden kommenttiosasto oli erittäin maltillista, ei juurikaan syyttelyä puoleen tai toiseen

Wilho

Ylen aamussa juuri toimittaja myönsi että maahanmuuttajia on ollut paljon mukana. :)

LVirus

Quote from: Farrow on 09.08.2011, 11:14:25
Ylipäätään olen saanut sellaisen vaikutelman joidenkin viesteistä tässä ketjussa, että ollaan kovasti "nonni, siitäs saitte!!!!11" -asenteella, kuittaillaan, heitellään one linereita, oikein hekumoidaan.. asialla jolla ei todellakaan tulisi hekumoida.

Itsekkin harrastan kovasti onelinereitä, mutta nyt on pakko kysyä tästä kommenttia: Miksei asialla saa hekumoida? Miksei voi olla vahingon iloinen asiasta, jonka on tiennyt menevän pieleen ja kun se sitten menee pieleen niin pakkohan siitä on saada sanoa "Told you!"-periaatteella.

Itse ainakin tyydyn vain hymähtämään, kun Lontoosta jotain kerrotaan. Edelleenkin monikulttuurin pahin kompastuskivi on se fakta, että ihminen on homogeeninen kulttuurinsa suhteen ja jos kaksi tai useampi erillainen kulttuuri heitetään samaan alueeseen, tuppaa siitä aina tulemaan rähinä, ja se heikompi osapuoli häviää kartalta.
"Kun Lontoo tai Varisuo alkaa pikkuhiljaa uusien asukkaiden myötä muuttumaan Afrikaksi tai Lähi-idäksi, sitä kutsutaan kansainvälistymiseksi, mutta kun valkoihoinen länsimaalainen menee Afrikkaan tai Lähi-itään ja alkaa muuttamaan sitä eurooppalaiseksi, sitä kutsutaan kolonialismiksi." - KalleK

Vörå

Quote from: AIP on 10.08.2011, 06:27:06
Edelleen ottaa päähän tuo syiden keksiminen muualta kuin ihmisistä itsestään. Muita tahoja syyttelevät projisoivat tilanteeseen omaa itseään, koska eivät itse olisi valmiita riehumiseen. Tai jos jostain syystä olisivat, niin onhan se tietysti mukavaa, kun syyllisyys on jo valmiiksi ulkoistettu.

Riehujat itse ovat syyllisiä. Motiivi, vaikka kuinka heikoissa kantimissa olisikin, voi löytyä muualta. Kyvyttömyys näiden kahden asian erottamiseen osoittaa henkistä köyhyyttä.

Tietysti tekijä on aina syyllinen. Mutta jos rikollisuus ei riippuisi ympäristötekijöistä, olisi se kaikissa yhteiskuntaryhmissä, kaikissa kulttuureissa ja kaikkina aikoina vakio. Näin kuitenkaan ei tietenkään ole. Siksi on ihan hyödyllistä etsiä laajempaa kontekstia rikollisuudelle - niinhän tälläkin palstalla tehdään ja esimerkiksi esitetään, että maahanmuutto on tälläinen laajempi tekijä rikollisuuden taustalla.

Tunnustan että olen näiden mellakoiden suhteen aika kyyninen - jos maassa on laajoja ghettoja niin ajoittain tulee tälläisiä rauhattomuuksia. Ei niillä ole juuri mitään suurempaa merkitystä esim. poliittiselle prosessille eivätkä ne juuri kosketa laajan keskiluokan elämää, paitsi mitä nyt tässäkin tapauksessa saa nautinnollisesti närkästyä Sunin ja Daily Mailin välityksellä alaluokan ja etnisten vähemmistöjen mellastuksesta.

Meillä ei vielä ole edellytyksiä tälle tasolle, mutta hidas slummiutumiskehitys on täälläkin menossa. Ehkä 10-20 vuoden kuluttua voidaan päästä esim. yhtä kaupunginosaa kattaviin levottomuuksiin, mutta eivätpä nekään tulee yhteiskuntaa mihinkään heiluttamaan. Toki varmasti joskus tulee ikävä pohjoismaista hyvinvointivaltiota, mutta maailma on karu ja lopuksi kuolee.

Lauri Karppi

Tänä aamuna Pohjalaisen etusivun juttu oli se, kuinka taantuma lisää mellakkariskiä, ja kuinka Lontoon mellakasta ei missään nimessä saa tehdä yleistystä että kyseessä ovat vain mamut. Mellakoitsijat ovat uhreja. Sentään rasismia tai vihapuhetta ei mainittu, ainakaan etusivulla.

skrabb

Quote"On kasvanut ihmeellinen sukupolvi"
Lontoolainen Tuija Hirva ei pelkää, mutta ihmettelee mellakoita.
Tanja Vasama

HELSINGIN SANOMAT

Lontoossa asuva sairaanhoitaja Tuija Hirva katseli murjottuja kotikulmiaan tiistaina.
[...]

Muuten sairaanhoitaja Hirva ei ole lainkaan huumorituulella. Lontoossa on varastettu. Lontoossa on tapettu. Hirva seisoo parhaillaan poltetun pubin edessä kotikaupunginosassaan Woolwichissa ja ihmettelee edellisyön tuhoa.

Woolwichin keskusta on ollut kiinni koko päivän. Mallinuken palaset retkottavat kävelykadulla muistona edellisyön ryöstelystä. Kännykkäliikkeessä soi yhä varashälytin. Vaateliikettä isännöinyt rakennus on romahtanut tuhopolton seurauksena kokonaan. Kauhakuormaaja nostelee murskaa pois.

"Miten kukaan tekee tällaista omalle yhteisölleen?" Hirva päivittelee. Hänen oli tarkoitus hoitaa tänään asioitaan Woolwichin keskustassa, mutta pankki ja kaupat ovat sulkeneet ovensa.
[...]

Työkaveri tosin pelkäsi edellisiltana, kun mellakka-alueelta olisi pitänyt päästä työvuoroon sairaalaan. Kollega ei suostunut lähtemään. Samaa kertoo moni muukin woolwichilainen: kun rähinä alkaa, on paras pysyä sisällä.

Helikopteri pörrää ilmassa ja tarkkailee itäisen Lontoon lähiöitä. Täällä elää paljon etnisiä vähemmistöjä, on köyhyyttä ja työttömyyttä. On hyviä syitä olettaa, etteivät levottomuudet ole vielä ohi.

Hirva ei silti voi ymmärtää sitä, että ryöstelyä puolustetaan huono-osaisuudella. "Monet sanovat, että tämä oli odotettavissa. Mutta ei tähän ole mitään järkevää syytä, pelkkää vandalismia."

Puhe työpaikalla on käynyt katkerana. "Nyt on kasvanut ihmeellinen sukupolvi. Meikäläiset, jotka käyvät töissä, maksavat paitsi heidän elatuksensa, nyt myös tämän hävityksen."
http://www.hs.fi/verkkolehti/ulkomaat/artikkeli/On+kasvanut+ihmeellinen+sukupolvi/1135268418646
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

ekto

Onko sellaista länsimaata olemassa, jossa on suuri afrikkalaistaustaisista koostuva etninen ryhmä, mutta jossa ei olisi poltettu autoja ja taloja heidän toimesta?

Jouko

Quote from: leit on 10.08.2011, 08:47:20
Tänä aamuna Pohjalaisen etusivun juttu oli se, kuinka taantuma lisää mellakkariskiä, ja kuinka Lontoon mellakasta ei missään nimessä saa tehdä yleistystä että kyseessä ovat vain mamut. Mellakoitsijat ovat uhreja. Sentään rasismia tai vihapuhetta ei mainittu, ainakaan etusivulla.

Oli kyseessä mamut tai ei niin yhteiskunnan alennustila on syy. Siitä voidaan keskustella, mikä on sen alennustilan takana. Nuorison työttömyys ja näköalattomuus, tekemisen puute ja köyhyys. Yhteiskunta menee sellaiseksi että on kannattavampaa toimia huumediilerinä kuin opiskella ja tehdä rehellistä työtä.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Spesialisti

Quote from: leit on 10.08.2011, 08:47:20
Tänä aamuna Pohjalaisen etusivun juttu oli se, kuinka taantuma lisää mellakkariskiä, ja kuinka Lontoon mellakasta ei missään nimessä saa tehdä yleistystä että kyseessä ovat vain mamut. Mellakoitsijat ovat uhreja. Sentään rasismia tai vihapuhetta ei mainittu, ainakaan etusivulla.

Kuvista päätellen tunnelmissa ja värinöissä mukana: Mellastelijamamuja + anarkoja ja muita wiggereitä. Vastapuolelle ovat hiljalleen järjestäytyneet nuoret valkoiset nationalistit, kantaengelsmannit ja säyseämmät uutteramamut, joiden bisnes ja omaisuus poltettu ja/tai ryöstetty. Roolipeliä kerrakseen.

Farrow

#533
Quote from: LVirus on 10.08.2011, 08:44:07
Quote from: Farrow on 09.08.2011, 11:14:25
Ylipäätään olen saanut sellaisen vaikutelman joidenkin viesteistä tässä ketjussa, että ollaan kovasti "nonni, siitäs saitte!!!!11" -asenteella, kuittaillaan, heitellään one linereita, oikein hekumoidaan.. asialla jolla ei todellakaan tulisi hekumoida.

Itsekkin harrastan kovasti onelinereitä, mutta nyt on pakko kysyä tästä kommenttia: Miksei asialla saa hekumoida? Miksei voi olla vahingon iloinen asiasta, jonka on tiennyt menevän pieleen ja kun se sitten menee pieleen niin pakkohan siitä on saada sanoa "Told you!"-periaatteella.

No, senkus hekumoit, sama kai se lopulta on.
Itseäni kun tää asia koskettaa henkilökohtaisella tasolla (tuttu kaupunki, tuttuja ihmisiä siellä jne), niin koen sitten varmaan aika eri tavalla tämän asian, en todellakaan nauti katsoa miten kaupunkia tuhotaan.

Ihmetyttää myös ne jotka sanovat tietäneensä asian menevän pieleen: tuota noin, tuskin tiesitte. Jos historiaa tarkastelee, niin saa kyllä pari kolme vuosikymmentä mennä taaksepäin, ylikin, päästäkseen käsiksi siihen mitä Iso-Britanniassa tapahtui, mitä päätöksiä tehtiin jne. Ihanko totta sä jo silloin varoittelit että "pieleen menee"...? Se että on pari vuotta Hommalla hommaillut, ei taida ihan tarkottaa sitä että on jotenkin oikeutettu huutelemaan briteille että "ähäkutti, siitäs saitte, mä niin tiesin tän!" tai ton tyylistä läppää. "Jälkiviisaus" on vaan hölmöä... tässä kontekstissa, kun tosiaan brittien politiikasta ja asioista on kyse.
"To be nobody but yourself in a world which is doing its best day and night to make you like everybody else means to fight the hardest battle which any human being can fight and never stop fighting." - e.e.cummings

Vörå

Quote from: Jouko on 10.08.2011, 09:07:46
Oli kyseessä mamut tai ei niin yhteiskunnan alennustila on syy. Siitä voidaan keskustella, mikä on sen alennustilan takana. Nuorison työttömyys ja näköalattomuus, tekemisen puute ja köyhyys. Yhteiskunta menee sellaiseksi että on kannattavampaa toimia huumediilerinä kuin opiskella ja tehdä rehellistä työtä.

Sama "alennustilahan" vallitsi jo 80-luvulla. Muistaakseni East Endissä oli 1800-luvun lopussa ja 1900-luvun alussa laajojakin levottomuuksia. Yhteiskunnassa jossa on ghettoja, on ajoittain tälläisiä levottomuuksia. Valinta on tehty aikoja sitten, eikä ghettojen olemassaolo suuresti häiritse valtavirran elämää. Jossakin mittakaavassa saamme tottua tähän Suomessakin. Pohjoismainen malli on vähitellen rapautumassa kohti anglosaksista.

Vörå

Sentään saamme olla iloisia, ettei ilmeisesti muslimeita juuri ole ollut mellakoimassa - enemmän islamilaisia maahanmuuttajia Britanniaan! Mikähän siinä kristinuskossa on vikana?

peacepala

Alaluokat riehuvat, mikä yllätys. Siinä ei ole kyse mistään muusta kuin roskaväen omasta valinnasta koheltaa. Turha syyttää yhteiskuntaa tai mitään sen osaa, niin kauan kun aktuellia sortoa ei ole tapahtunut. Ihonväriin katsomatta, duunarien ja työttömien vesat tuolla mesoaa, niinkuin kaikkialla muuallakin aina.

Paremmat ihmiset, noh, he tietävät paremmin.

Peril

Quote from: Blanc73 on 09.08.2011, 22:05:08
Quote from: Peril on 09.08.2011, 21:33:31

Opettele irlantilainen aksentti ja mene kokeilemaan menestystäsi, mustaa sinusta tuskin saa.  :)

En millään ymmärrä sinun haluaisi ymmärtää ja sympatisoida noita huligaaneja? Kärsijöinä ovat viattomat sivulliset ja yksityisyrittäjät, joiden omaisuutta tuhotaan ja varastetaan. Olen itsekkin opiskeluaikoinani nähnyt jopa nälkää, mutta en ryhtynyt rötöstelemään. En ymmärrä sinua ja toivottavasti huligaanit saavat mahdollsimman kovaa kohtelua poliisin taholta. Riehuvat rakkikoirat kuuluu pieksää...

Missä kohdassa olen sympatisoinut?

Haastan pohtimaan minkälainen on se maa, jossa noita mellakoita nyt on. Irlantilaisiin tämä liittyy siten, että irlantilaisella aksentilla ei noin vain hyviä töitä ja virkoja tipu samalla tavalla kuin englantilaisella aksentilla puhuvalle. Paperilla Iso-Britannia on kovasti demokraattinen ja tasa-arvoinen, mutta todellisuudessa vanhat perinteet ml. "oikea syntyperä" ovat siinä maassa edelleen kovaa valuuttaa. Alempi koulutus kuuluu kaikille, mutta jatko-opinnot tulevat kalliiksi. Alemmasta tuloluokasta lähtöisin olevan perheen on vaikea saada rahoitettua jälkikasvulle parempaa koulutusta.

Esim. Redditissä on aiheesta ollut hyvää pohdintaa, siitä miten tähän on tultu ja mitä kaikkia tekijöitä tähän liittyy. Ärsyttää, että täällä ensimmäinen ja ainoa johtopäätös silmää räpäyttämättä: koska islam, koska monikulttuuri, koska roskasakki.

peacepala

Quote from: Peril on 10.08.2011, 09:29:35
Quote from: Blanc73 on 09.08.2011, 22:05:08
Quote from: Peril on 09.08.2011, 21:33:31

Opettele irlantilainen aksentti ja mene kokeilemaan menestystäsi, mustaa sinusta tuskin saa.  :)

En millään ymmärrä sinun haluaisi ymmärtää ja sympatisoida noita huligaaneja? Kärsijöinä ovat viattomat sivulliset ja yksityisyrittäjät, joiden omaisuutta tuhotaan ja varastetaan. Olen itsekkin opiskeluaikoinani nähnyt jopa nälkää, mutta en ryhtynyt rötöstelemään. En ymmärrä sinua ja toivottavasti huligaanit saavat mahdollsimman kovaa kohtelua poliisin taholta. Riehuvat rakkikoirat kuuluu pieksää...

Missä kohdassa olen sympatisoinut?

Haastan pohtimaan minkälainen on se maa, jossa noita mellakoita nyt on. Irlantilaisiin tämä liittyy siten, että irlantilaisella aksentilla ei noin vain hyviä töitä ja virkoja tipu samalla tavalla kuin englantilaisella aksentilla puhuvalle. Paperilla Iso-Britannia on kovasti demokraattinen ja tasa-arvoinen, mutta todellisuudessa vanhat perinteet ml. "oikea syntyperä" ovat siinä maassa edelleen kovaa valuuttaa. Alempi koulutus kuuluu kaikille, mutta jatko-opinnot tulevat kalliiksi. Alemmasta tuloluokasta lähtöisin olevan perheen on vaikea saada rahoitettua jälkikasvulle parempaa koulutusta.

Esim. Redditissä on aiheesta ollut hyvää pohdintaa, siitä miten tähän on tultu ja mitä kaikkia tekijöitä tähän liittyy. Ärsyttää, että täällä ensimmäinen ja ainoa johtopäätös silmää räpäyttämättä: koska islam, koska monikulttuuri, koska roskasakki.

Roskasakkia on työväenluokassa ja sosiaalipummisellaisessa. Siinä ei tarvitse olla etnisyyttä tai uskontoa tekijän, joskin todennäköisesti uskonnollisuus vaikuttaa asiaan katalysaattorin omaisesti joskin uskonto itsessään välttämättä ei.

Siitähän on selvää näyttöä että sosiaalinen konservatiivisuus ja uskonnollisuus korreloivat matalan älyn kanssa -ja kovin älykkäänä toimena ei kotikaupunkinsa polttamista ja vandalisointia voida pitää.

tyhmyri

Quote from: peacepala on 10.08.2011, 09:29:31
Alaluokat riehuvat, mikä yllätys. Siinä ei ole kyse mistään muusta kuin roskaväen omasta valinnasta koheltaa. Turha syyttää yhteiskuntaa tai mitään sen osaa, niin kauan kun aktuellia sortoa ei ole tapahtunut.
Olen sen verran asunut ja työskennellyt Lontoossa, että toistan aikaisemmin jo kirjoittamani: Brittilä on varsin tiukka luokkayhteiskunta, jossa pelottavan suuri osa väestöä on naaman väristä riippumatta vailla toivoa paremmasta. Kohtuullinen työpaikka, mahdollisuus asunnon ostoon, perheen perustamiseen, autoon, lasten kouluttamiseen parempaan tulevaisuuteen ja vastaaviin myös suomalaiseen keskiluokkaiseen elämänmenoon liittyvät näkymät vaikuttavat saavuttamattomalta unelmalta. Meidän kotimaamme on kuitenkin sen verran tasa-arvoinen ja tasapuolinen, että monien on vaikea hahmottaa sitä todellisuutta, joka hierarkkisessa yhteiskunnassa kuten Brittilässä vallitsee.

Riittävän laajalle levinnyt näköalattomuus tuppaa johtamaan mellakoihin ja vallankumouksiin, uskonnosta ja naaman väristä riippumatta. Toivon, että meidän yhteiskuntamme ei koskaan päädy samaan näköalattomuuteen kuin Iso-Britannia.