2011-08-02 Iltalehti: Norjalaiskaupat siivoavat hyllyjään sotapeleistä

[Veli Karimies]

Olen nähnyt ja kuullut 4 v. pikkupojan pelaamassa väkivaltaista kaupunkipeliä ja totevan "kuole huora". 

Sitä ne pikkupojat tekivät metsässä puukeppien kanssa. Kävyt olivat kranaateja. Sitä sinä et nähnyt, koska et käynyt sielä metsässä katsomassa. Ei ajat tai pikkupojat ole mihinkään muuttuneet.

Ennenvanhaan leikittiin sotaa, jossa "vastustajat" olivat oikeita ihmisiä ja tiesimme, että oikeasti ei ammuttaisi, koska toinen kuolisi oikeastikin.
Peleissä ei ole oikeita ihmisiä...

Kyllä ovat. Pelissä sitä vastustajaa ohjaa ihan ihka oikea ihminen, niin kuin sitä sinun pelihahmoasikin ohjaa ihan ihka oikea ihminen. Kumpaa muuten pidät kauheampana, sitä että pikkupoika ohjaa pelihahmoa, joka tappaa ja tulee tapetuksi vai sitä että pikkupoika on itse tuo "hahmo" joka kuvitteellisesti tappaa tai tulee tapetuksi?

Olen kyllä vähän sillä kannalla, että kyllä noilla peleillä jotain vaikutusta on. Ihmettelen myös sitä, että nuo leikit jatkuvat aikuisiässäkin, kun pitäisi olla jo aikuisia ja tehdä aikuisempia asioita.

Leikit? Ne ovat harrastuksia. Tietokonepelaaminen on harrastus siinä missä jalkapallon, pesäpallon tai jääkiekon pelaaminenkin. Sinä pidät sitä ehkä typeränä harrastuksena, mutta miljardit miehet ympäri maapalloa eivät.

[Sininärhi]

Leikit? Ne ovat harrastuksia. Tietokonepelaaminen on harrastus siinä missä jalkapallon, pesäpallon tai jääkiekon pelaaminenkin. Sinä pidät sitä ehkä typeränä harrastuksena, mutta miljardit miehet ympäri maapalloa eivät.

Eivät naisetkaan tietokonepelejä typerinä pidä.
... Eivät ainakaan ihan kaikki... No okei, todella moni. Mutta eivät kaikki kuitenkaan.

esimerkkini oli vastaus ihan Maatiaisjuntittarelle, ei vaan lämmön ja kiireisen työpäivän (mutta ei niin kiireisen, etteikö ehtisi lorvia Hommassa) pehmentäneet aivot muistaneet säätää quotetuksia oikein. Pahoittelut siitä.

Nou hätä, vihreitä sattuu.

[Maatiaisjuntitar]

Niin, jos nyt unohdetaan ne naisten tyhmät valinnat ja mietitään sitä, miksi on niin paljon peleihin addiktoituneita nuoria miehiä?

Juuri eilen mm. tv:ssä käsiteltiin nuoria, syrjäytyneitä miehiä, jotka viettävät kaiken aikansa koneella... Ja addiktoituneita ovat myös siis useat normielämässä olevatkin.

Ja juu, kyllä nelivuotiaat ovat nykyään näppärämpiä pelien ja tietokoneiden kanssa kuin monet aikuiset.

Tässä näitä esimerkkiketjuja muuten Kaksplussasta:
http://kaksplus.fi/keskustelu/plussalaiset/mitas-nyt/1174399-mitapa-tekisit-tilanteessani-mies-pelaa-50-tuntia-viikossa/

http://kaksplus.fi/keskustelu/plussalaiset/mitas-nyt/1883902-arsyttaa-mies-pelaa-koko-ajan-tietokoneella-menis-vaikka-kaljalle/

http://kaksplus.fi/keskustelu/tunteet-ja-ihmissuhteet/parisuhde/1887649-miehen-tietokone-peliriippuvuus/

http://kaksplus.fi/keskustelu/plussalaiset/mitas-nyt/931699-mies-pelaa-yomyohaan/

[Sunt Lacrimae]

Niin, jos nyt unohdetaan ne naisten tyhmät valinnat ja mietitään sitä, miksi on niin paljon peleihin addiktoituneita nuoria miehiä?

Juuri eilen mm. tv:ssä käsiteltiin nuoria, syrjäytyneitä miehiä, jotka viettävät kaiken aikansa koneella... Ja addiktoituneita ovat myös siis useat normielämässä olevatkin.

Ja juu, kyllä nelivuotiaat ovat nykyään näppärämpiä pelien ja tietokoneiden kanssa kuin monet aikuiset.

Tässä näitä esimerkkiketjuja muuten Kaksplussasta:
http://kaksplus.fi/keskustelu/plussalaiset/mitas-nyt/1174399-mitapa-tekisit-tilanteessani-mies-pelaa-50-tuntia-viikossa/

http://kaksplus.fi/keskustelu/plussalaiset/mitas-nyt/1883902-arsyttaa-mies-pelaa-koko-ajan-tietokoneella-menis-vaikka-kaljalle/

http://kaksplus.fi/keskustelu/tunteet-ja-ihmissuhteet/parisuhde/1887649-miehen-tietokone-peliriippuvuus/

http://kaksplus.fi/keskustelu/plussalaiset/mitas-nyt/931699-mies-pelaa-yomyohaan/

Puhutaanko nyt peliaddiktoituneista nuorista miehistä vai peliaddiktoituneista perheenisistä?

Ja pitääkö mielestäsi kaupoista poistaa peliautomaatit, estää palomuurilla pääsy nettipokerisivustoille, julistaa alkoholin kieltolaki ja kieltää rasvainen safka, virvoitusjuomat ja kahvileivät sillä perusteella, että niihinkin voi addiktoitua?

Ja miksi ne naisten tyhmät valinnat pitää unohtaa? Vapaaehtoista tuo parisuhteeseen meno Suomessa on ainakin vielä.

[Maatiaisjuntitar]

Olen nähnyt ja kuullut 4 v. pikkupojan pelaamassa väkivaltaista kaupunkipeliä ja totevan "kuole huora". 

Sitä ne pikkupojat tekivät metsässä puukeppien kanssa. Kävyt olivat kranaateja. Sitä sinä et nähnyt, koska et käynyt sielä metsässä katsomassa. Ei ajat tai pikkupojat ole mihinkään muuttuneet.

Kyllä minä olin siellä metsässä poikien kanssa.  Ja toteamus oli "sinä kuolit" (ei "kuole huora").

Ennenvanhaan leikittiin sotaa, jossa "vastustajat" olivat oikeita ihmisiä ja tiesimme, että oikeasti ei ammuttaisi, koska toinen kuolisi oikeastikin.
Peleissä ei ole oikeita ihmisiä...

Kyllä ovat. Pelissä sitä vastustajaa ohjaa ihan ihka oikea ihminen, niin kuin sitä sinun pelihahmoasikin ohjaa ihan ihka oikea ihminen. Kumpaa muuten pidät kauheampana, sitä että pikkupoika ohjaa pelihahmoa, joka tappaa ja tulee tapetuksi vai sitä että pikkupoika on itse tuo "hahmo" joka kuvitteellisesti tappaa tai tulee tapetuksi?

Hahmot eivät ole oikeita ihmisiä... josta voi vääristyneenä syntyä ajatus, että tuntemattomat ihmiset eivät ole ihmisiä, vaan hahmoja.

Olen kyllä vähän sillä kannalla, että kyllä noilla peleillä jotain vaikutusta on. Ihmettelen myös sitä, että nuo leikit jatkuvat aikuisiässäkin, kun pitäisi olla jo aikuisia ja tehdä aikuisempia asioita.

Leikit? Ne ovat harrastuksia. Tietokonepelaaminen on harrastus siinä missä jalkapallon, pesäpallon tai jääkiekon pelaaminenkin. Sinä pidät sitä ehkä typeränä harrastuksena, mutta miljardit miehet ympäri maapalloa eivät.

No, aikuinen mies jos kaikki vapaa-ajat pelaa tappopelejä... en pidä sitä kovinkaan järkevänä harrastuksena. Siinä ei mm. synny mitään ihmiskontakteja toisin kuin esim. jalkapallossa. Tapahtumat eivät ole todellisia, oikeassa maailmassa.

Olen varmasti sitten kalkkis, enkä ymmärrä näitä myöhemmin aikuistuneita nuoria, joille pelit ovat niin tärkeitä.  Joten tämä tästä mielipiteestäni

[Sunt Lacrimae]

Siinä ei mm. synny mitään ihmiskontakteja toisin kuin esim. jalkapallossa.

Minä olen noin paristakymmenestä pidempiaikaisesta suomalaisesta nettituttavuudesta (sekä nettipelien, foorumien että IRC-keskustelujen kautta, lukuun ei sisälly vielä yhtään hommalaista mutta eiköhän tuonkin korjaa joku keskiviikko) tavannut livenä noin puolet useitakin kertoja, ja samasta määrästä ulkomaalaisia pari kun ovat Suomeen syystä tai toisesta eksyneet. Kaljalla on käyty tai konserteissa ja muissa tapahtumissa tai sitten järkätty LAN-partyja.

Laajempienkin tapaamisten järjestäminen on erilaisissa nettiyhteisöissä varsin yleistä.

[Sininärhi]

No, aikuinen mies jos kaikki vapaa-ajat pelaa tappopelejä... en pidä sitä kovinkaan järkevänä harrastuksena. Siinä ei mm. synny mitään ihmiskontakteja toisin kuin esim. jalkapallossa. Tapahtumat eivät ole todellisia, oikeassa maailmassa.

Naurettava väite.
Minä olen aina ollut äärimmäisen ujo ja arka ihminen, mutta WoWin (sosiaalinen nettipeli) pelaaminen teki minusta sosiaalisemman, ja arkuudestani on enää vain muisto jäljellä.
WoWissa (en nyt mainosta, kerron vain omista havainnoistani) on PAKKO tehdä yhteistyötä muiden pelaajien kanssa, jos tahtoo pelissä pärjätä. Varsinkin aloittelijana oli todella hankalaa tehdä yhtikäs mitään, kun ei tiennyt mistään mitään. Muut pelaajat auttoivat ja opastivat ilomielin. Nykyään tosin pelin ilmapiiri on mennyt siihen suuntaan, että aloittelijoita katsotaan nenänvartta pitkin, mutta hyvät tyypit eivät ole sellaiseen sortuneet.
WoWin kautta olen saanut kavereita, tuttuja ja oppinut toimimaan ihmisten kanssa, päässen irti ihmispelostani. Olen oppinut tekemään yhteistyötä muiden kanssa, mitä en ennen osannut (enkä siihen fobiani vuoksi kyennyt).

Ärsyttää se, kun peleistä ymmärtämättömät henkilöt koittavat väittää, ettei peleihin sisälly mitään sosiaalista. Perkele.

[elven archer]

Tapahtumat eivät ole todellisia, oikeassa maailmassa.

Kirjojen lukeminen. Kokkiohjelmien katsominen. Elokuvat. Näissä ei liikuta todellisessa maailmassa. Mikään ei ole niin tärkeää kuin puutarhanhoito, eikä sekään ole kovin tärkeää. Jos puhutaan turhuudesta ja aikuisista ihmisistä, niin sellainen passivoiva viihde kuin tv vie keskimäärin ihmisten elämästä monta tuntia päivässä.

Nämä murhaajat ovat pelanneet pelejä, koska nykyisin lähes kaikki pelaavat pelejä. Lisäksi murhanhimoinen luonne tietysti kiinnostuu väkivaltaisista peleistä. Tämä kuitenkin esitetään hysteerisesti niin päin, että pelit tekevät murhaajan. Jos pelejä ei olisi, niin nämä tyypit tyydyttäisivät väkivallan kaipuunsa muilla tavoin, vaikkapa naapurin kissalla.

Tosin ikärajoja kannattaisi vanhempien noudattaa ja vähän seurata muutenkin, mitä jälkikasvu pelailee. Minä nuorena nauroin ikärajoituksille ja pelasin, mitä lystää, mutta toisaalta eivät pelit silloin olleet fotorealistisia ja vastustajatkin yleensä olivat erilaisia örkkejä helvetistä. Jokin aika sitten kokeilin erästä ampumispeliä, joista en muutenkaan enää välitä (been there, done that) ja ovatpa ajat muuttuneet sitten Doomin ja Duke Nukemin. Minusta peli oli oksettava. Kun ihmisen näköinen vihollinen lopetetaan ampumalla päähän haulikolla, niin se on näin aikuisena vain jotain, mitä ei halua tehdä. Alkaa väkisinkin miettiä, että WTF? Mikä tämän pelin idea on? Luulisin kuitenkin, että jos lapsi tuollaista pelaa, niin saa siitä ennemmin painajaisia kuin murhanhimon. En usko pelien tekevän kenestäkään murhaajaa, vaan murhanhimon täytyy olla jo ensin valmiina ihmisessä.

WOWin kieltäminen on aivan naurettavaa. Se ei ole edes väkivaltapeli. Toki sanallisesti auki kirjoitettuna siinähän tapetaan, mutta niin tapetaan Tarussa sormusten herrasta. Onko se väkivaltakirja? Pitäisikö se kieltää? Jos joku pitää WOWia väkivaltaisena, niin se tarkoittaa, että puhuja ei tiedä mitään siitä, mitä puhuu. Mutta sitähän se tällä hetkellä toki onkin, hysteriaa. Hysteriaan ei kuulu tietäminen, vaan panikointi vailla järkevää syytä ja tietoa.

[Vouti]

Katson Suomen poliittisen tsuurnalismin laatuvaatimuksia noudattaen velvollisuudekseni ilmoittaa, että Mikael Jungner on pelannut tuntikausien sessioita nyt Norjassa hyllytettyä ABB:n pelaamaa väkivaltaista "sotapeliä" World of Warcraft.

.
Harrastukset ovat luonteen mukaisia. Jungnerilla on sukelluksenopettajan pätevyys, ja hän harrastaa muun muassa luolasukellusta.

"Se vaatii rautaisia hermoja. Jos tekee sukeltaessa virheen, se johtaa helposti paniikkiin. Luolasukelluksessa ei ole sijaa paniikille."

Hänellä on ollut myös tapana pelata tuntikausien roolipelisessioita tietokoneella, viimeksi World of Warcraftiä. "Siinä minulla oli useita pitkälle edenneitä hahmoja. Parhaat olivat sellaisia cleric-tyyppisiä, jotka voivat parantaa muita ja samalla taistella muita vastaan."
.
http://www.image.fi/artikkelit/tiikeri

    - Vouti

[Veli Karimies]

En usko sekunttiakaan, että hemmo on pelannut Wowia. Siinä ei ole mitään clericcejä vaan priesti, druidi, shamaani ja paladini.

[elven archer]

En usko sekunttiakaan, että hemmo on pelannut Wowia. Siinä ei ole mitään clericcejä vaan priesti, druidi, shamaani ja paladini.

Hän sanoi cleric-tyyppinen.

[Onkko]

Hahmot eivät ole oikeita ihmisiä... josta voi vääristyneenä syntyä ajatus, että tuntemattomat ihmiset eivät ole ihmisiä, vaan hahmoja.

Hahmot ovat hyvin tarkkaan oikeita ihmisiä, on isä, serkku, veli, kaveri, tuttu, isän tuttu jne ja sitten ne kaikki muut. Kyllä on hyvin tarkkaan tiedossa että ihmisten ohjaamia hahmoja ovat.
Eriasia tietenkin yksinpeleissä missä ovat tietokoneen ohjaamia.
Nimimerkillä "siivoa suus tai kerron isälles"

[Onkko]

Tuli mieleen että pitäisikään minun pelaama Warlock wowissa kieltää kun sehän selkeästi heittelee vihapuheita ympäriinsä joka tietenkin nakertaa

[Farrow]

Kaikkein vihaisin peli kuitenkin taitaa olla Angry Birds.

[tjuguskegg]

En ymmärrä pointtia, että jos pelaa nettiräiskintöjä niin on automaattisesti epäsosiaalinen potentiaalinen kouluampuja. Nettiräiskintöjä pelaa kuitenkin  parttiarallaa (oma arvioni) jokunen sata miljoonaa ihmistä ympäri maailmaa. Itse aloitin alkuvuodesta pitkästä aikaa taktisten sotapelien pelaamisen ja minusta se on sosiaalista toimintaa. Siinä haastetaan ihminen äärirajoilleen luovuudessa. Aivot joutuvat koville, kun pitää miettiä seuraavia siirtoja ettei ota kuulaa "kalloonsa" heti nurkan takaa kurkistaessaan. Samalla tulee sitten tutustuttua muihin pelaajiin uusien pelien kautta ja luo jopa kaverisuhteita ja parhaimissa tapauksessa ystävyyssuhteita.

Mutta painotan kuitenkin vanhempien vastuuta. Jos itselläni olisi lapsia, niin tuskin antaisin heidän pelata väkivaltaisia pelejä ennen murrosikää. Ja murkkuikäisen kanssa varmaan pelaisin yhdessä noita pelejä ja keskustelisin niistä kovalla ikinuoren tohinalla! 

[Sunt Lacrimae]

Dragon Agen voisi kieltää, Breivik on varmasti pelaillut sitä kun siinä on hahmoluokkana Templar. Kyseinen hahmoluokka vielä omaa maageja vastaan tarkoitettuja vihakykyjä.

[Veli Karimies]

En usko sekunttiakaan, että hemmo on pelannut Wowia. Siinä ei ole mitään clericcejä vaan priesti, druidi, shamaani ja paladini.

Hän sanoi cleric-tyyppinen.

Creric tyyppinen on epäkuolleisiin erikoistunut kevyeen suojakankaaseen pukeutunut parantaja joka heiluttaa moukaria tahi nuojan tapaisia tylppiä murskaamiseen soveltuvia aseita. Ei ihan munkki tyylinen, mutta melkein. Tämmöiseen vivahtavia on tasan yksi WoWissa eli priesti, mutta muut kuten duidi shamaani tai paladini eivät ole mitään cleric tyyppisiä. Junkkari sanoo pelanneensa useita cleric tyyppisiä. Jollei hän sitten pelannut usealla eri serverillä samanlaista hemmoa(miks vitussa?) niin sitten hän pelasi tasan yhtä tämän tyyppistä charrua.

Elä sie mulle rupee.

[Veli Karimies]

"Cleric tyyppisiä" viittaa selkeästi monikkoon eli niitä on ollut useampia. Kuitenkaan WoWissa näitä ei ole olemassa kuin yksi, koska monkki ei ole pelattava luokka. Paladinit ovat olleet meiningissä mukana jo lohikärmes ja tyrmä -sarjoista asti joten tälläistä virhettä ei luulisi RPG:n pelaajan tekevän.

Clecicci on tosiaankin semmoine parantaja joka voi vetästä turpaan, nimen omaan turpaan. Wowissa priesti ei vedä mitenkään turpaan vaan käyttää varjotaikoja. Ei ole siis mitenkään fyysinen kaveri niin kuin juurikin monkki.

Itse veikkaan, että sälli ei ole mitään Wowia pelannutkaan vaan jotain aivan muuta peliä, kuten Baldur's Gatea. Amatööri mikä amatööri. Yrittää vain päteä.

[Napalmi]

Nerf Mages, Smoke Bomb and Ferals. Kthxbai.

(Anteeksi off- topiccini, oli pakko. Koska perustetaan oma WoW- topicci hommaan? Terv.nimim. "5 vuotta Warlockina - 78")

Ja itse asiaan- ABB kyllä pelasi nimenomaan myös WoWia, hänellä oli kaksi samannimistä maagia eri servereillä lehtien mukaan.

[elven archer]

Creric tyyppinen on epäkuolleisiin erikoistunut kevyeen suojakankaaseen pukeutunut parantaja joka heiluttaa moukaria tahi nuojan tapaisia tylppiä murskaamiseen soveltuvia aseita. Ei ihan munkki tyylinen, mutta melkein. Tämmöiseen vivahtavia on tasan yksi WoWissa eli priesti, mutta muut kuten duidi shamaani tai paladini eivät ole mitään cleric tyyppisiä. Junkkari sanoo pelanneensa useita cleric tyyppisiä. Jollei hän sitten pelannut usealla eri serverillä samanlaista hemmoa(miks vitussa?) niin sitten hän pelasi tasan yhtä tämän tyyppistä charrua.

Elä sie mulle rupee.

Hän sanoi, että: "... pitkälle edenneitä hahmoja. Parhaat olivat sellaisia cleric-tyyppisiä...".  Siis parhaat hahmot olivat cleric-tyyppisiä. Hän sanoi palanneensa useita hahmoja, ei useita cleric-tyyppisiä. Monikko tulee siitä. Näin ollen yksikin cleric-tyyppinen luokka riittää totuudenmukaiseen lausumaan.

Juttujen perusteella Jungner tietää enemmän D&D-henkisestä fantasiasta kuin sinä.

[Veli Karimies]

Hän sanoi, että: "... pitkälle edenneitä hahmoja. Parhaat olivat sellaisia cleric-tyyppisiä...".  Siis parhaat hahmot olivat cleric-tyyppisiä. Hän sanoi palanneensa useita hahmoja, ei useita cleric-tyyppisiä. Monikko tulee siitä. Näin ollen yksikin cleric-tyyppinen luokka riittää totuudenmukaiseen lausumaan.

Juttujen perusteella Jungner tietää enemmän D&D-henkisestä fantasiasta kuin sinä.

Olet väärässä. Junkka viittaa aivan selkeästi useisiin cleric-tyyppisiin hahmoihin, jotka olivat parhaita, koska ne olivat edenneet pisimmälle.

[Noni]

Dragon Agen voisi kieltää, Breivik on varmasti pelaillut sitä kun siinä on hahmoluokkana Templar. Kyseinen hahmoluokka vielä omaa maageja vastaan tarkoitettuja vihakykyjä.

Dragon Age 2 on vielä hahmo, jonka nimi on Anders, ja joka näyttää - Andersilta.

Dragon Age oli itse asiassa yksi syy siihen, että itse lopetin pelaamisen, samoin Assassins Creed; ne vetivät mukanaan ihan liikaa. Assassins Creed on myös täynnä piilotettua symboliikkaa yms. jos haluaa foliohatun laittaa päähän, löytyy hakemalla esim. assassins creed hidden meanings jne.

Itse en henk.kohtaisesti tajua tätä pelihysteriaa, kyllähän se simulaationa varmaan toimii ihan hyvin tuollaiseenkin iskuun, usan armeijakin käyttää joitakin pelejä koulutukseen, mutta silti tuskin on toiminut minään kimmokkeena tuollaiselle, apuvälineenä varmaan vain.

[Sunt Lacrimae]

Dragon Agen voisi kieltää, Breivik on varmasti pelaillut sitä kun siinä on hahmoluokkana Templar. Kyseinen hahmoluokka vielä omaa maageja vastaan tarkoitettuja vihakykyjä.

Dragon Age 2 on vielä hahmo, jonka nimi on Anders, ja joka näyttää - Andersilta.

Dragon Age oli itse asiassa yksi syy siihen, että itse lopetin pelaamisen, samoin Assassins Creed; ne vetivät mukanaan ihan liikaa. Assassins Creed on myös täynnä piilotettua symboliikkaa yms. jos haluaa foliohatun laittaa päähän, löytyy hakemalla esim. assassins creed hidden meanings jne.

Niin joo, Anders unohtui. Assassins Creedissä on lisää Templareita ja ne juonittelevat maailmanvaltaa. 

[elven archer]

Olet väärässä. Junkka viittaa aivan selkeästi useisiin cleric-tyyppisiin hahmoihin, jotka olivat parhaita, koska ne olivat edenneet pisimmälle.

En tietenkään ole väärässä. Sinä et erota hahmoa ja hahmoluokkaa toisistaan.

"Parhaat hahmot (vrt. characters) olivat cleric-tyyppisiä (vrt. character class)." Tuo on selvää suomen kieltä. Hahmoja oli monta ja hahmoluokkia 1-*.

Cleric-tyyppinen on selvää pässin lihaa jokaiselle D&D-maailman tuntijalle. Se viittaa parantajaan, joka on yleensä lähtökohtaisesti, mutta ei välttämättä, keskinkertainen taistelija ja joka yleensä pitää raskasta haarniskaa, koska pappisloitsuja se ei häiritse ja joka etenkin vanhemmissa peleissä oli sidottu tylppiin aseisiin. Hahmo- ja pelikohtaisesti tuosta sitten voidaan siirtyä enemmän taistelijan tai loitsijan suuntaan. Perustyyppi on kuitenkin tuo clericeistä puhuttaessa, koska ne ovat olleet (A)D&D:n ja siihen pohjautuvien pelimaailmojen peruskauraa jo kymmeniä vuosia. Se, että osaa nimittää jotain WOW:in luokkaa cleric-tyyppiseksi, viittaa jo itsessään tällaisen fantasiapeligenren tuntemukseen. Näin ollen ei ole mitään syytä epäillä Jungnerin sanoja tässä asiassa. Hän pelaa samoja pelejä kuin massamurhaaja.  

[Veli Karimies]

Sori nyt vaan, mutta olet edelleen väärässä. Se että viittaa cleric-tyyppisellä juuri wowiin, kertoo juuriki kuinka pihalla Junger tai sinä olette WoWista.

Junkku viittaa monikollaan nimen omaan siihen, että hänen parhaat hahmonsa olivat cleric tyyppisiä. Tämä voisi pitää paikkaansa jos Junkulla olisi priestejä usealla eri serverillä, mutten nää mitään syytä miksi näin olisi.

Junkku ei siis viittaa cleric tyyppisiin hahmoihinkaan, koska niitä on WoWissa yksi. Hän on siis todennäköisesti pelannut WoWia joskus kerran 5 vuotta sitten, eikä muista siitä enää yhtään mitään ja yrittää päteä "tiedoillaan", jotka eivät pidä paikkaansa WoWissa, mutta muissa RPG:ssä kuten Ultima, Baldur's Gate tai vaikkapa Elder Scroll sarjan peleissä kyllä.

[Morsum]

Wowissa on useita cleric tyyppisiä hahmoluokkia. Alkaen papista ja päättyen Päättyen paladiniin. Cleric tyyppinen hahmo pitää sisällään aika monta hahmoluokkaa, jotka nyt voivat edes kohtuudella täyttää papin viran ryhmässä. Täksi kelpaa myös shamaani, tai vaikka druidi.

[Veli Karimies]

Cleric tyyppisen hahmon perusominaisuuksiin ei kuulu kaapuja raskaamman vaatetuksen käyttäminen. Cleric tyyppisen hahmon ominaisuuksiin kuuluu myöskin esimerkiksi epäkuolleita tai demoneita vastaan erikoistuneet taiat. Shamaani, druidi ja paladini eivät täten ole creric-tyyppisiä hahmoja.

[elven archer]

Sori nyt vaan, mutta olet edelleen väärässä. Se että viittaa cleric-tyyppisellä juuri wowiin, kertoo juuriki kuinka pihalla Junger tai sinä olette WoWista.

Minä en ole esittänyt mitään WOWista. Minä vain kerron, miten selvää suomen kieltä luetaan oikein.

Jungner viittaa johonkin WOW:in parantajan roolissa olevaan hahmoluokkaan, siis ainakin yhteen, mutta ei välttämättä useampaan. Tämä käy ilmi myös muusta haastaattelusta, jossa hän puhuu parantamisesta. Hän puhuu useista hahmoista, jotka voivat siis olla jokainen vaikkapa samaa hahmoluokkaa.

WOWissako ei voi pelata useilla hahmoilla niiden välillä vaihdellen samalla palvelimella? Tai vaihtaa aika ajoin uuteen hahmoon? Eikö tämä voisi pitää paikkansa, vaikka et näekään mitään syytä varmasti tehdä niin?

Junkku viittaa monikollaan nimen omaan siihen, että hänen parhaat hahmonsa olivat cleric tyyppisiä. Tämä voisi pitää paikkaansa jos Junkulla olisi priestejä usealla eri serverillä, mutten nää mitään syytä miksi näin olisi.

Alusta aloittaminen ja siihen liittyen hahmon kehitys ovat tuttua monelle old school -roolipelaajalle, joillekin jopa pelien suola. Sen sijaan nykyajan WOW-henkiset power gamerit, joiden täytyy päteä kaveriporukassa, kenellä on isoin... hahmo, pitävät ehkä ajatusta useista hahmoista rinnan tai peräkkäin aivan mahdottomana, koska olisihan karmaisevaa aloittaa alusta heikolla hahmolla ilman kokemusta ja tavaroita.

Junkku ei siis viittaa cleric tyyppisiin hahmoihinkaan, koska niitä on WoWissa yksi.

Hahmo vs. hahmoluokka. Hahmoja on loputtomasti. Jokainen luotu hahmo on omansa, vaikka sen attribuutit ja nimi olisivat samat kuin jonkun muun. Omansa siitä tekee jo omanlaisensa pelin kulku, siis hahmon historia, ja miten hahmoa pelaa, joka on sitä unohtumassa olevaa roolipelaamista. Hahmoluokkia on rajoitetusti.

Hän on siis todennäköisesti pelannut WoWia joskus kerran 5 vuotta sitten, eikä muista siitä enää yhtään mitään ja yrittää päteä "tiedoillaan", jotka eivät pidä paikkaansa WoWissa, mutta muissa RPG:ssä kuten Ultima, Baldur's Gate tai vaikkapa Elder Scroll sarjan peleissä kyllä.

Kyllä noilla jälkimmäisillä saa paljon enemmän uskottavuutta genren harrastajana kuin WOW:illa, joka ei erityistä harrastuneisuutta vaadi, vaan se on vain jotain, mitä lähes jokainen teini tekee.

[elven archer]

Cleric tyyppisen hahmon perusominaisuuksiin ei kuulu kaapuja raskaamman vaatetuksen käyttäminen. Cleric tyyppisen hahmon ominaisuuksiin kuuluu myöskin esimerkiksi epäkuolleita tai demoneita vastaan erikoistuneet taiat. Shamaani, druidi ja paladini eivät täten ole creric-tyyppisiä hahmoja.

Jungnerin cleric-tyyppinen tarkoitti yleisesti cleric-tyyppistä, kuten se genressä ymmärretään. Hän siis tuntee genren, kun taas sinä jotenkin ilmeisesti yrität tulkita clericia vain WOWin kautta tai jotain muuta yleisesti hyväksytystä merkityksestä poikkeavaa.

Näin clericille kuuluu nimenomaan tarvittaessa raskas haarniska, kypärä, kilpi ja taisteluhansikkaat. Kääpiöpappi on clericin arkkityyppi. Mainitsit esim. Baldur's gaten, joten siitä vain tarkastamaan, että druidi on hyvin lähellä clericiä AD&D 2nd edition säännöissä. Etenkin, kun tuodaan moniluokat mukaan, niin Fighter/Druid vs. Fighter/Cleric ovat hyvin samantyyppisiä.

Jungner tietää, mistä puhuu tällä kertaa. Ei ole mitään syytä sanotun perusteella epäillä sitä. Hän siis jakaa osan norjalaisen murhaajan ajatusmaailmasta pelaamalla WOW:ia.  

[Veli Karimies]

Minä en ole esittänyt mitään WOWista. Minä vain kerron, miten selvää suomen kieltä luetaan oikein.

Junkku puhuu nimen omaan WoWista, joten todellakin olet esittänyt silloin wowista asioita kun otat kantaa keskusteluun, jossa puhutaan WoWista!

Jungner viittaa johonkin WOW:in parantajan roolissa olevaan hahmoluokkaan, siis ainakin yhteen, mutta ei välttämättä useampaan. Tämä käy ilmi myös muusta haastaattelusta, jossa hän puhuu parantamisesta. Hän puhuu useista hahmoista, jotka voivat siis olla jokainen vaikkapa samaa hahmoluokkaa.

WOWissako ei voi pelata useilla hahmoilla niiden välillä vaihdellen samalla palvelimella? Tai vaihtaa aika ajoin uuteen hahmoon? Eikö tämä voisi pitää paikkansa, vaikka et näekään mitään syytä varmasti tehdä niin?

Aha okei. Et siis edes tiedä mitä hahmoluokkia WoWissa on tai miten se toimii, mutta koet olevasi minua parempi asiantuntija? Minun mielestäni tässä kommentissa ei ole yhtään mitään epäselvää:

Siinä minulla oli useita pitkälle edenneitä hahmoja. Parhaat olivat sellaisia cleric-tyyppisiä, jotka voivat parantaa muita ja samalla taistella muita vastaan.

Jungerin parhaat hahmot olivat cleric tyyppisiä. WoWissa ei ole mitään syytä pitää useita samaa luokkaa olevia hahmoja samalla serverillä, koska hahmon kykyjä voi vaihtaa lennosta ja nimeä, rotua sekä ulkonäköä pientä maksua vastaan myöksin. Pidän siis useamman samaa luokkaa olevan hahmon pitämistä samalla serverillä todella epätödennäköisenä. Varsinkin jos niitä pelaa aktiivisesti ja ne ovat niit Junkun pisimmälle edenneitä. Mitään järkeä.

Alusta aloittaminen ja siihen liittyen hahmon kehitys ovat tuttua monelle old school -roolipelaajalle, joillekin jopa pelien suola. Sen sijaan nykyajan WOW-henkiset power gamerit, joiden täytyy päteä kaveriporukassa, kenellä on isoin... hahmo, pitävät ehkä ajatusta useista hahmoista rinnan tai peräkkäin aivan mahdottomana, koska olisihan karmaisevaa aloittaa alusta heikolla hahmolla ilman kokemusta ja tavaroita.

Päinvastoin. Usealla pelaajalla on useita eri luokkaa olevia hahmoja samalla serverillä, esimerkiksi meikäläisellä oli warriori, paladini, priesti, huntteri ja druidi. Tämä on kätevää, koska usealla hahmolla voit pelata useaa roolia kiltasi raideissa, mutta samaa luokkaa olevia hahmoja ei ole järkevää pitää useaa samalla serverillä, koska hahmon kykyjä voi vaihtaa suoraa lennosta.

Hahmo vs. hahmoluokka. Hahmoja on loputtomasti. Jokainen luotu hahmo on omansa, vaikka sen attribuutit ja nimi olisivat samat kuin jonkun muun. Omansa siitä tekee jo omanlaisensa pelin kulku, siis hahmon historia, ja miten hahmoa pelaa, joka on sitä unohtumassa olevaa roolipelaamista. Hahmoluokkia on rajoitetusti.

Nonii no nyt rupesit sitten saivartelemaan ja etkä enää ymmärrä mistä puhutaan.

Kyllä noilla jälkimmäisillä saa paljon enemmän uskottavuutta genren harrastaja kuin WOW:illa, joka ei erityisestä harrastuneisuutta vaadi, vaan se on vain jotain, mitä lähes jokainen teini tekee.

Öhhöh. WoWi ei vaadi harrastuneisuutta. Öhöhöhö.. juu. Sanoisin ettet tiedä yhtään mitään WoWista kun esität tälläisiä väitteitä.