2011-08-02 Iltalehti: Norjalaiskaupat siivoavat hyllyjään sotapeleistä

[Rytiläinen]

Norjassa monet kauppaketjut ovat poistaneet sotaisia tietokonepelejä hyllyistään terrori-iskujen vuoksi, kertoo Ruotsin radio.

Esimerkiksi suuri osuuskauppaketju Coop on poistanut valikoimistaan World of Warcraft -pelin sekä kymmenkunta muuta sotapeliä.

Joukkosurmaaja Anders Behring Breivik kertoi pelanneensa innokkaasti sotapelejä. Coopin edustajan mukaan pelit poistettiin kunnioituksesta terrori-iskujen uhreja kohtaan, eikä tarkoituksena ole syyllistää pelaajia.

Jos kyseessä on hetkellistä kunnioitusta pysyvämpi tilanne, niin klopit lataavat pelinsä jatkossa netistä ja piratismi yleistyy.

[Vouti]

Itse taidan kuunnella tätä ylilyöntiä kunnioittaen kaikki omistamani Elviksen ja Beatlesin äänitteet läpi takaperin ettei vaan löytyisi jotain piilotettuja yllytysviestejä.

Aikoinaan Raid Over Moscowin tai Falcon Patrolin päätymisen mustalle listalle DDR:ssä voi vielä jollain tapaa loogisesti ymmärtää, mutta World of Warcraftin tiskin alle piilottaminen alkaa olla kohtuullisen hankala perustella millään järjellisellä argumentilla.

      - Vouti

[PaulR]

Mutta mitä mahtaa tehdä keräilijä käsiään hieroen ja taalankiilto silmissä?

[AstaTTT]

Onko nyt oikea aika piilottaa 1984 kaiken varalta? 

[C-Nile]

Breivik taisi myös viihtyä innokkaasti netissä. Saako nettiliittymiä yhä kaupata näkyvästi?

[elven archer]

Jos murhaaja olisi kuunnellut Beatlesia, niin nyt kiiluvasilmäiset fanaatikot olisivat kieltämässä tätä uutta rock 'n' roll -musiikkia, joka turmelee nuorisomme sielut.

Nyt siis örkkienkin kurmottaminen on epäilyttävää ja lietsoo väkivaltaan. Odotan, että kirjastotoimemme tarttuu äkkiä isoon luutaan samassa hysterian aallossa ja lakaisee mm. Tolkienin teokset äkkiä roviolle. Sitä paitsi Jarkko Tontin mielestähän Tolkienin maailmankuva on laitaoikeistolainen ja ulkomaalaisvihamielinen. Tolkienin teoksen voi katsoa olevan WOW:in koko genren taustalla, joten missä on kirjastotätien vastuu, peräänkuulutan minä? Mikä on Tolkienin vastuu koko fantasiagenren henkisenä isänä? Miksei kukaan tuomitse (Tontin lisäksi)?

[törö]

Mitenköhän moni tappaja on pelannut Tetristä?

[PaulR]

Onko nyt oikea aika piilottaa 1984 kaiken varalta?  

Osta useampi kappale. Orwell ei kuvaillut fantasiaa. jätkä oli "sisäpiirissä" ja viimeisessä taltioinnissaan nauroi yleisön typeryydelle.

[Sininärhi]

Mistä hemmetistä lähtein WoW on ollut sotapeli?
Se on roolipeli. Massaroolipeli. Se sijoittuu maailmaan, jossa vallitsee sota.
Mutta sota ei ole pelin pääpointti.

Kohta varmaan Suomessa pyritään kieltämään WoW ihan vain sen takia, koska Breivik. Kiroan raskaasti. Eivät pelit ihmisestä väkivaltaista tee. 

[Fiftari]

Ja nettikaupat kiittävät. Ratkaiseeko tuo nyt sitten yhtään mitään.

[Kanaan]

WOW pitäisikin kieltää.

Parempaa on tulossa:
http://www.swtor.com/

[Farrow]

Olikos WOWin ikärajasuositus +12?

Jos jotain hyvää tuosta Norjan kauppaketjujen toiminnasta keksisi, niin ehkä se, että vanhemmat (ylipäätään aikuiset) alkavat seurata tarkemmin mitä pikkumuksut pelaavat ja miten paljon (?). Arvailua toki vain.

[Veli Karimies]

Jos kyseessä on hetkellistä kunnioitusta pysyvämpi tilanne, niin klopit lataavat pelinsä jatkossa netistä ja piratismi yleistyy.

No WoWin voi ainakin ladata netistä ihan virallisia teitä. Ei sitä tartte erikseen käydä kaupasta ostamassa.

Ja siis oikeesti? Wowi vedetty pois hyllyistä? Mitvit? Eheheh... ehheh..

[Runner]

Minusta on typerää, että kuvitellaan sotapeleillä olevan jokin vaikutus imagoon.
Mutta on törkeää tehdä näin, itse sota-pelien (ja muiden pelaajana) koen että minua pidetään murhaajana. Bannataan koraanit sitten kun tulee taas muslimien terroristi-isku, miten olisi?

[meckelbu]

Mutta mitä mahtaa tehdä keräilijä käsiään hieroen ja taalankiilto silmissä?

Veikkaisin, että Steam, Direct2Drive ja monet muut sivustot joilta pelejä voi laillisesti ja vaivattomasti ostaa, ovat sitä enemmän riemuissaan mitä enemmän kivijalkakilpailijat vetävät vapaaehtoisesti pelejä myynnistä - ja antavat itse piutpaut sille mitä joukko kauppaliikkeitä Norjassa hääräilee.  

Edellämainitusta syystä tempaus on mielestäni lähinnä symbolinen ja jokseenkin hysteerinen, mutta muutamalta alaikäiseltä sentään saattaa jäädä peli ostamatta koska netistä on vaikea ostaa ilman luottokorttia tai sopivaa pankkikorttia.

[Rytiläinen]

WOW pitäisikin kieltää.

Parempaa on tulossa:
http://www.swtor.com/

Vaan ehkäpä Brevik oli Lucasin palkkaama false flag parantaakseen Old Republicin myyntiä...??

[PaulR]

WOW pitäisikin kieltää.

Parempaa on tulossa:
http://www.swtor.com/

Vaan ehkäpä Brevik oli Lucasin palkkaama false flag parantaakseen Old Republicin myyntiä...??

Tähän mennessä olen kuullut CIA/MI6/Mossad.

Joka tapauksessa (vihapuhe) ja käymälä päälle.

[Suomitalon renki]

Mitenköhän moni tappaja on pelannut Tetristä?

Jeps, ja happikin tulee kieltää. Kaikki tappajat ovat hengittäneet sitä. Myös veden poistaminen vähentää tappajia huomattavasti. 

[Sunt Lacrimae]

Vaadin Clint Mansellin vetämistä oikeuteen ja Requiem for a Dreamin tunnarin esityskieltoa koska Breivik kuunteli kyseistä biisiä ammuskellessaann.  

Luulin jo, että tämä videopeliväkivaltavammailu olisi lopahtanut viimesistään Jack Thompsonin tähden sammumisen myötä, mutta ei sitten vissiin.

[Sininärhi]

Minusta on typerää, että kuvitellaan sotapeleillä olevan jokin vaikutus imagoon.
Mutta on törkeää tehdä näin, itse sota-pelien (ja muiden pelaajana) koen että minua pidetään murhaajana. Bannataan koraanit sitten kun tulee taas muslimien terroristi-isku, miten olisi?

Samanlainen tunne tuli minullekin. Koska pelaan WoWia ja muita pelejä, mitä Breivik kuulemma on pelannut, minuakin nähtävästi pidetään potentiaalisena terroristina.
Tässä ei ole enää mitään järkeä.
Olen kysynyt tätä jo toisessa ketjussa, mutta kysynpä täälläkin, kun aihe kiinnostaa minua niin kovin: millä perusteella sotapelien pelaaminen (tai WoWin, herrajumala!) tekee ihmisyksilöstä uhkaavan ja väkivaltaisen?
Lähestulkoon joka ikinen kaveripiirini jäsen pelaa jotakin sotapeliksi luokiteltavaa (tai WoWia), eikä heistä kukaan ole väkivaltainen eikä ole koskaan osoittanut edes taipumusta moiseen.
Sekopäät ovat sekopäitä sotapeleistä huolimatta, täyspäiset pysyvät täyspäisinä vaikka pelaisivat mitä. Piste.
Uskomatonta touhua. Ärsyttää.

[Sunt Lacrimae]

Olen kysynyt tätä jo toisessa ketjussa, mutta kysynpä täälläkin, kun aihe kiinnostaa minua niin kovin: millä perusteella sotapelien pelaaminen (tai WoWin, herrajumala!) tekee ihmisyksilöstä uhkaavan ja väkivaltaisen?
Lähestulkoon joka ikinen kaveripiirini jäsen pelaa jotakin sotapeliksi luokiteltavaa (tai WoWia), eikä heistä kukaan ole väkivaltainen eikä ole koskaan osoittanut edes taipumusta moiseen.
Sekopäät ovat sekopäitä sotapeleistä huolimatta, täyspäiset pysyvät täyspäisinä vaikka pelaisivat mitä. Piste.
Uskomatonta touhua. Ärsyttää.

Minä olen kuluttanut vaikkapa Red Orchestran ja Armed Assaultin kaltaisten oikeiden sotapelien kanssa satoja tunteja, enkä ole tähän mennessä ammuskellut muita kuin pahvitauluja. Sama pätee kaikkiin tuntemini ihmisiin, jotka jonkin sortin sotaviihdettä harrastavat.

[Sininärhi]

Minä olen kuluttanut vaikkapa Red Orchestran ja Armed Assaultin kaltaisten oikeiden sotapelien kanssa satoja tunteja, enkä ole tähän mennessä ammuskellut muita kuin pahvitauluja. Sama pätee kaikkiin tuntemini ihmisiin, jotka jonkin sortin sotaviihdettä harrastavat.

Juuri tätä tarkoitin. Vieläkään en ole kuullut järkevää perustelua sille, miten sotapelien pelaaminen = väkivaltaisuus. Oletan, että perustelua ei kuulu sen vuoksi, sillä sitä ei ole. Sotapelit eivät tee yksilöstä väkivaltaista, vaikka jotkut väkivaltaiset hullut voivatkin sotapelejä pelata.

Voisinpa veikata, että ABB, Auvinen ja Saari joivat joskus appelsiinimehua. Koska kiellämme sen? Huomenna? Minusta markettien pitäisi ottaa hyllyiltään pois kaikki mehut, joita he ovat voineet säännöllisesti juoda!

Kielletään saman tien myös lasten leikkipyssyt! Ja bussitkin pitää kieltää - Breivik on varmasti joskus mennyt bussilla. Kielletään myös asvaltti, sillä jokainen terroristi on varmasti kävellyt asvaltilla. Asvaltti herättää vihaisia tunteita, varmasti.

[l'uomo normale]

Voisinpa veikata, että ABB, Auvinen ja Saari joivat joskus appelsiinimehua. Koska kiellämme sen? Huomenna? Minusta markettien pitäisi ottaa hyllyiltään pois kaikki mehut, joita he ovat voineet säännöllisesti juoda!

Hyvä idea. Pitäisikin selvittää kuinka teollisesti käsitetellyt elintarvikkeet, einekset, roskaruoka ja lisäaineet ehkä vaikuttivat kyseisten tappajien herkkään psyykeen. Sen perusteella voidaankin sitten kieltää muutama tuote. Kannattaa varoa mitä toivoo, se saattaa vielä toteutua.

[Maatiaisjuntitar]

Olen nähnyt ja kuullut 4 v. pikkupojan pelaamassa väkivaltaista kaupunkipeliä ja totevan "kuole huora". 

Ennenvanhaan leikittiin sotaa, jossa "vastustajat" olivat oikeita ihmisiä ja tiesimme, että oikeasti ei ammuttaisi, koska toinen kuolisi oikeastikin.
Peleissä ei ole oikeita ihmisiä...

Olen kyllä vähän sillä kannalla, että kyllä noilla peleillä jotain vaikutusta on. Ihmettelen myös sitä, että nuo leikit jatkuvat aikuisiässäkin, kun pitäisi olla jo aikuisia ja tehdä aikuisempia asioita.

[Sunt Lacrimae]

Olen nähnyt ja kuullut 4 v. pikkupojan pelaamassa väkivaltaista kaupunkipeliä ja totevan "kuole huora".  

Ennenvanhaan leikittiin sotaa, jossa "vastustajat" olivat oikeita ihmisiä ja tiesimme, että oikeasti ei ammuttaisi, koska toinen kuolisi oikeastikin.
Peleissä ei ole oikeita ihmisiä...

Realistisesti esitettyä väkivaltaa sisältäviä tietokonepelejä ei ole suunniteltu neljävuotiaille, joten kyse on ihan vanhempien omasta viasta kun tuskin näkemäsi pikku Niklas-Petteri on itse Anttilasta käynyt kyseisen pelin - mistä sitten puhutkaan - ostamassa.

Ne PEGI:n ja VET:n rajoitusmerkinnät eivät ole olemassa sen takia, että jollekin virkailijalle voitaisiin maksaa rahaa helposta duunista kun säätää pelien ja leffojen kanssa työkseen.

Olen kyllä vähän sillä kannalla, että kyllä noilla peleillä jotain vaikutusta on.

Ihmettelen myös sitä, että nuo leikit jatkuvat aikuisiässäkin, kun pitäisi olla jo aikuisia ja tehdä aikuisempia asioita.

Mikä on mielestäsi "aikuisempi asia"? Mielestäsi yli 20v henkilö ei voi halutessaan käyttää aikaansa mahdollisesti useiden satojen sivujen käsiksen sisältävään peliin vaan pitää istahtaa työpäivän jälkeen TV:n ääreen katsomaan kliseisiä draamasarjoja?

Mietiskelin tässä oman pelihyllyni sisältöä ja todennäköisesti suurin osa omistamistani peleistä ei edes jo monimutkaisuutensa takia aukene keskimääräiselle teinillekään. Vai mitä sanot esimerkiksi Sub Commandista, jonka pelkkä manuaali on useampisatasivuinen ja jonka suunnitellut lafka tekee myös koulutusjärjestelmiä USA:n merivoimille?

EDIT:Quoteja korjattu.

[Maatiaisjuntitar]

Olen nähnyt ja kuullut 4 v. pikkupojan pelaamassa väkivaltaista kaupunkipeliä ja totevan "kuole huora". 

Ennenvanhaan leikittiin sotaa, jossa "vastustajat" olivat oikeita ihmisiä ja tiesimme, että oikeasti ei ammuttaisi, koska toinen kuolisi oikeastikin.
Peleissä ei ole oikeita ihmisiä...

Realistisesti esitettyä väkivaltaa sisältäviä tietokonepelejä ei ole suunniteltu neljävuotiaille, joten kyse on ihan vanhempien omasta viasta kun tuskin näkemäsi pikku Niklas-Petteri on itse Anttilasta käynyt kyseisen pelin - mistä sitten puhutkaan - ostamassa.

Juu, tiedän toki, jäi mainitsematta. Mutta kuinka paljon näitä pikkupojasta asti väkivaltapelejä pelanneita on?

Olen kyllä vähän sillä kannalla, että kyllä noilla peleillä jotain vaikutusta on.

Ihmettelen myös sitä, että nuo leikit jatkuvat aikuisiässäkin, kun pitäisi olla jo aikuisia ja tehdä aikuisempia asioita.

Mikä on mielestäsi "aikuisempi asia"? Mielestäsi yli 20v henkilö ei voi halutessaan käyttää aikaansa mahdollisesti useiden satojen sivujen käsiksen sisältävään peliin vaan pitää istahtaa työpäivän jälkeen TV:n ääreen katsomaan kliseisiä draamasarjoja?

No, kun lukee esim. jotain Kaksplussan palstaa, niin saa huomata kuinka pienten lasten äidit valittavat siitä, kuinka miehet vaan pelaavat kaiken vapaa-ajan, eivätkä huomioi lapsia, eivät tee kotitöitä jne...

[Sininärhi]

No, kun lukee esim. jotain Kaksplussan palstaa, niin saa huomata kuinka pienten lasten äidit valittavat siitä, kuinka miehet vaan pelaavat kaiken vapaa-ajan, eivätkä huomioi lapsia, eivät tee kotitöitä jne...

Sanoisin, että näiden valittajaäitien olisi ehkä kannattanut hankkia lapsia sellaisen miehen kanssa, joka EI pelaa pelejä koko ajan.  Tuskinpa ne miehet aloittivat pelaamisen heti lasten syntymän jälkeen, hmmmm?
Oikeastaan uskon, että tuollaisia miehiä on melko harvassa. En sellaisiin ole nimittäin koskaan törmännyt.

Juu, tiedän toki, jäi mainitsematta. Mutta kuinka paljon näitä pikkupojasta asti väkivaltapelejä pelanneita on?

Tuskinpa kovin monta. Suurin osa vanhemmista pitää melko tarkkaa kuria pelien pelaamisen suhteen.
Minä tosin pentuna pelailin kauhu- ja sotapelejä kavereiden luona. Heillä oli lepsummat vanhemmat. Nelivuotiaana tosin en osannut edes pitää Nintendon ohjainta oikeinpäin (kuinkakohan moni nelivuotias oikeasti pystyy ja osaa pelata yhtään mitään konsolipeliä...?)
Itse olen pelannut aktiivisesti vasta 8-9-vuotiaasta alkaen.

[Sunt Lacrimae]

No, kun lukee esim. jotain Kaksplussan palstaa, niin saa huomata kuinka pienten lasten äidit valittavat siitä, kuinka miehet vaan pelaavat kaiken vapaa-ajan, eivätkä huomioi lapsia, eivät tee kotitöitä jne...

Sanoisin, että näiden valittajaäitien olisi ehkä kannattanut hankkia lapsia sellaisen miehen kanssa, joka EI pelaa pelejä koko ajan.  Tuskinpa ne miehet aloittivat pelaamisen heti lasten syntymän jälkeen, hmmmm?
Oikeastaan uskon, että tuollaisia miehiä on melko harvassa. En sellaisiin ole nimittäin koskaan törmännyt.

Addiktio nyt on addiktiota riippumatta siitä, onko sen aiheena alkoholi, ruoka, nettiporno, nettipokeri, tietokonepelit tai Reijo Mäen kirjallinen tuotanto. Eikö kahden lapsen isä Timo (fikt. esimerkki) saa käydä yhdellä työporukan kanssa duunipäivän jälkeen jos kolmen lapsen isä Arska (fikt. esimerkki) juo kaksi pulloa Kossua illassa naamaan, sen jälkeen pieksee vaimon ja karjuu lapsilleen?

[Sininärhi]

No, kun lukee esim. jotain Kaksplussan palstaa, niin saa huomata kuinka pienten lasten äidit valittavat siitä, kuinka miehet vaan pelaavat kaiken vapaa-ajan, eivätkä huomioi lapsia, eivät tee kotitöitä jne...

Sanoisin, että näiden valittajaäitien olisi ehkä kannattanut hankkia lapsia sellaisen miehen kanssa, joka EI pelaa pelejä koko ajan.  Tuskinpa ne miehet aloittivat pelaamisen heti lasten syntymän jälkeen, hmmmm?
Oikeastaan uskon, että tuollaisia miehiä on melko harvassa. En sellaisiin ole nimittäin koskaan törmännyt.

Addiktio nyt on addiktiota riippumatta siitä, onko sen aiheena alkoholi, ruoka, nettiporno, nettipokeri, tietokonepelit tai Reijo Mäen kirjallinen tuotanto. Eikö kahden lapsen isä Timo (fikt. esimerkki) saa käydä yhdellä työporukan kanssa duunipäivän jälkeen jos kolmen lapsen isä Arska (fikt. esimerkki) juo kaksi pulloa Kossua illassa naamaan, sen jälkeen pieksee vaimon ja karjuu lapsilleen?

Mistä tämä kärjistetty esimerkki pomppasi? 
Ah... aivan, edellisestä viestistäni oli unohtunut tärkeä detalji:
Tarkoitin siis seuraavaa:
"Tuskinpa ne miehet aloittivat 24/7 pelaamisen heti lasten syntymän jälkeen, hmmmm?"

Tuolla siis tarkoitin sitä, että miksi nämä valittajanaiset ovat ylipäätään hankkineet lapsia peliaddiktin kanssa? Helposti asioihin addiktoituvan henkilön kyllä oppii tunnistamaan, kun tuntee henkilön tarpeeksi hyvin.
Jos addiktio on syntynyt vasta lasten syntymän jälkeen (en usko, mutta kaikki on mahdollista) niin siinä tapauksessa asialle on mahdollista tehdäkin jotain. Muuta kuin valittaminen.

[Sunt Lacrimae]

No, kun lukee esim. jotain Kaksplussan palstaa, niin saa huomata kuinka pienten lasten äidit valittavat siitä, kuinka miehet vaan pelaavat kaiken vapaa-ajan, eivätkä huomioi lapsia, eivät tee kotitöitä jne...

Sanoisin, että näiden valittajaäitien olisi ehkä kannattanut hankkia lapsia sellaisen miehen kanssa, joka EI pelaa pelejä koko ajan.  Tuskinpa ne miehet aloittivat pelaamisen heti lasten syntymän jälkeen, hmmmm?
Oikeastaan uskon, että tuollaisia miehiä on melko harvassa. En sellaisiin ole nimittäin koskaan törmännyt.

Addiktio nyt on addiktiota riippumatta siitä, onko sen aiheena alkoholi, ruoka, nettiporno, nettipokeri, tietokonepelit tai Reijo Mäen kirjallinen tuotanto. Eikö kahden lapsen isä Timo (fikt. esimerkki) saa käydä yhdellä työporukan kanssa duunipäivän jälkeen jos kolmen lapsen isä Arska (fikt. esimerkki) juo kaksi pulloa Kossua illassa naamaan, sen jälkeen pieksee vaimon ja karjuu lapsilleen?

Mistä tämä kärjistetty esimerkki pomppasi? 
Ah... aivan, edellisestä viestistäni oli unohtunut tärkeä detalji:
Tarkoitin siis seuraavaa:
"Tuskinpa ne miehet aloittivat 24/7 pelaamisen heti lasten syntymän jälkeen, hmmmm?"

Tuolla siis tarkoitin sitä, että miksi nämä valittajanaiset ovat ylipäätään hankkineet lapsia peliaddiktin kanssa? Helposti asioihin addiktoituvan henkilön kyllä oppii tunnistamaan, kun tuntee henkilön tarpeeksi hyvin.
Jos addiktio on syntynyt vasta lasten syntymän jälkeen (en usko, mutta kaikki on mahdollista) niin siinä tapauksessa asialle on mahdollista tehdäkin jotain. Muuta kuin valittaminen.

Kärjistetty esimerkkini oli vastaus ihan Maatiaisjuntittarelle, ei vaan lämmön ja kiireisen työpäivän (mutta ei niin kiireisen, etteikö ehtisi lorvia Hommassa) pehmentäneet aivot muistaneet säätää quotetuksia oikein. Pahoittelut siitä.